הָיָה זֶה לִפְנֵי חַג הַפֶּסַח: יֵשׁוּעַ יָדַע כִּי הִגִּיעָה שְׁעָתוֹ לְהִסְתַּלֵּק מִן הָעוֹלָם הַזֶּה אֶל הָאָב; וּבְאַהֲבָתוֹ אֶת הַשַּׁיָּכִים לוֹ בָּעוֹלָם, אָהַב אוֹתָם עַד תֹּם. 2 לְעֵת סְעוּדַת עֶרֶב, הַשָֹטָן כְּבָר שָׂם בְּלֵב יְהוּדָה בֶּן שִׁמְעוֹן אִישׁ קְרִיּוֹת לְהַסְגִּיר אוֹתוֹ. 3 יֵשׁוּעַ, שֶׁיָּדַע כִּי הָאָב נָתַן אֶת הַכֹּל בְּיָדָיו וְכִי מֵאֵת אֱלֹהִים יָצָא וְאֶל אֱלֹהִים הוּא הוֹלֵךְ, 4 קָם מִן הַסְּעוּדָה וּפָשַׁט אֶת בְּגָדָיו, לָקַח מַגֶּבֶת וְחָגַר אֶת עַצְמוֹ; 5 אַחַר כָּךְ יָצַק מַיִם בַּקְּעָרָה וְהֵחֵל לִרְחֹץ אֶת רַגְלֵי הַתַּלְמִידִים וּלְנַגְּבָן בַּמַּגֶּבֶת שֶׁהָיָה חָגוּר בָּהּ. 6 וּכְשֶׁקָּרַב אֶל שִׁמְעוֹן כֵּיפָא, אָמַר לוֹ זֶה: “אֲדוֹנִי, אַתָּה תִּרְחַץ אֶת רַגְלַי?!”

7 הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר אֵלָיו: “מַה שֶּׁאֲנִי עוֹשֶׂה אֵינְךָ יוֹדֵעַ כָּעֵת, אֲבָל אַחֲרֵי כֵן תָּבִין.”

8 אָמַר לוֹ כֵּיפָא: “לְעוֹלָם לֹא תִּרְחַץ אֶת רַגְלַי!”
הֵשִׁיב לוֹ יֵשׁוּעַ: “אִם לֹא אֶרְחַץ אוֹתְךָ אֵין לְךָ חֵלֶק אִתִּי.”

9 אָמַר לוֹ שִׁמְעוֹן כֵּיפָא: “אֲדוֹנִי, לֹא רַק אֶת רַגְלַי, אֶלָּא גַּם אֶת יָדַי וְאֶת רֹאשִׁי.”

10 הֵשִׁיב לוֹ יֵשׁוּעַ: “מִי שֶׁרָחוּץ טָהוֹר הוּא לַחֲלוּטִין וְאֵינוֹ זָקוּק אֶלָּא לִרְחִיצַת הָרַגְלַיִם. וְאַתֶּם טְהוֹרִים, אַךְ לֹא כֻּלְּכֶם”; 11 שֶׁהֲרֵי הִכִּיר אֶת מִי שֶׁיַּסְגִּיר אוֹתוֹ וְלָכֵן אָמַר: “לֹא כֻּלְּכֶם טְהוֹרִים.”

12 לְאַחַר שֶׁרָחַץ אֶת רַגְלֵיהֶם וְלָבַשׁ אֶת בְּגָדָיו, חָזַר וְהֵסֵב אִתָּם. אָמַר לָהֶם: “יוֹדְעִים אַתֶּם מֶה עָשִׂיתִי לָכֶם? 13 אַתֶּם קוֹרְאִים לִי רַבִּי וְאָדוֹן; יָפֶה אַתֶּם עוֹשִׂים, שֶׁכֵּן אֲנִי הוּא. 14 לָכֵן אִם אֲנִי, הָאָדוֹן וְהַמּוֹרֶה, רָחַצְתִּי אֶת רַגְלֵיכֶם, גַּם אַתֶּם חַיָּבִים לִרְחֹץ זֶה אֶת רַגְלֵי זֶה, 15 כִּי מוֹפֵת נָתַתִּי לָכֶם כְּדֵי שֶׁתַּעֲשׂוּ גַּם אַתֶּם כְּמוֹ שֶׁעָשִׂיתִי לָכֶם. 16 אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, עֶבֶד אֵינֶנּוּ גָּדוֹל מֵאֲדוֹנָיו וְשָׁלִיחַ אֵינֶנּוּ גָּדוֹל מִשּׁוֹלְחוֹ. 17 אִם יוֹדְעִים אַתֶּם אֶת זֹאת, אַשְׁרֵיכֶם בַּעֲשׂוֹתְכֶם כֵּן. 18 לֹא עַל כֻּלְּכֶם דִּבַּרְתִּי – אֲנִי יוֹדֵעַ מִי אֵלֶּה שֶׁבָּחַרְתִּי אוֹתָם – אַךְ לְמַעַן יִמָּלֵא הַכָּתוּב, ‘אוֹכֵל לַחְמִי הִגְדִּיל עָלַי עָקֵב’. 19 מֵעַתָּה אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם בְּטֶרֶם יִקְרֶה הַדָּבָר, לְמַעַן תַּאֲמִינוּ כַּאֲשֶׁר יִקְרֶה כִּי אֲנִי הוּא. 20 אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, הַמְקַבֵּל אֶת מִי שֶׁאֶשְׁלַח מְקַבֵּל אוֹתִי, וְהַמְקַבֵּל אוֹתִי מְקַבֵּל אֶת שׁוֹלְחִי.” 21 לְאַחַר שֶׁאָמַר זֹאת נִפְעַם יֵשׁוּעַ בְּרוּחוֹ וְהֵעִיד בְּאָמְרוֹ: “אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, אֶחָד מִכֶּם יַסְגִּירֵנִי.”

22 הִבִּיטוּ הַתַּלְמִידִים זֶה בָּזֶה, תּוֹהִים הָיוּ עַל מִי דִּבֵּר. 23 אוֹתָהּ שָׁעָה הָיָה אַחַד הַתַּלְמִידִים סָמוּךְ אֶל חֵיק יֵשׁוּעַ. אוֹתוֹ תַּלְמִיד הָיָה אָהוּב עַל יֵשׁוּעַ. 24 רָמַז לוֹ שִׁמְעוֹן כֵּיפָא לִשְׁאֹל עַל מִי הוּא מְדַבֵּר. 25 נִשְׁעַן אוֹתוֹ תַּלְמִיד עַל לִבּוֹ שֶׁל יֵשׁוּעַ וְשָׁאַל אוֹתוֹ: “אֲדוֹנִי, מִי הוּא?”

26 עָנָה יֵשׁוּעַ: “זֶה שֶׁבִּשְׁבִילוֹ אֶטְבֹּל אֶת הַפְּרוּסָה וְאֶתֵּן לוֹ”. טָבַל אֶת הַפְּרוּסָה וְנָתַן אוֹתָהּ לִיהוּדָה בֶּן שִׁמְעוֹן אִישׁ קְרִיּוֹת. 27 לְאַחַר שֶׁנִּתְּנָה לוֹ הַפְּרוּסָה נִכְנַס בּוֹ הַשָֹטָן. אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “אֶת אֲשֶׁר תַּעֲשֶׂה עֲשֵׂה מַהֵר.” 28 וְאִישׁ מִן הַמְסֻבִּים לֹא יָדַע לְשֵׁם מָה אָמַר לוֹ זֹאת. 29 הוֹאִיל וְהַקֻּפָּה הָיְתָה אֵצֶל יְהוּדָה, חָשְׁבוּ אֲחָדִים שֶׁיֵּשׁוּעַ אָמַר לוֹ, “קְנֵה מַה שֶּׁנָּחוּץ לָנוּ לֶחָג”, אוֹ שֶׁיִּתֵּן מַשֶּׁהוּ לָעֲנִיִּים. 30 וְהוּא, אַחֲרֵי שֶׁלָּקַח אֶת הַפְּרוּסָה, יָצָא מִיָּד. הָיָה אָז לַיְלָה. 31 עִם צֵאתוֹ אָמַר יֵשׁוּעַ: “עַתָּה נִתְפָּאֵר בֶּן־הָאָדָם בַּכָּבוֹד וְהָאֱלֹהִים נִתְפָּאֵר בּוֹ. 32 אִם אֱלֹהִים נִתְפָּאֵר בּוֹ, אֱלֹהִים יְפָאֲרֵהוּ בּוֹ וּבִמְהֵרָה יְפָאֲרֵהוּ. 33 בָּנַי, אַךְ זְמַן מוּעָט אֶהְיֶה עִמָּכֶם. אַתֶּם תְּחַפְּשׂוּנִי, וּכְשֵׁם שֶׁכְּבָר אָמַרְתִּי, ‘אֶל אֲשֶׁר אֲנִי הוֹלֵךְ אֵינְכֶם יְכוֹלִים לָבוֹא’, כָּךְ אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם עַכְשָׁו. 34 מִצְוָה חֲדָשָׁה אֲנִי נוֹתֵן לָכֶם: אֶהֱבוּ זֶה אֶת זֶה; כְּמוֹ שֶׁאָהַבְתִּי אֶתְכֶם כָּךְ גַּם אַתֶּם אֶהֱבוּ זֶה אֶת זֶה. 35 בָּזֹאת יֵדְעוּ הַכֹּל שֶׁתַּלְמִידַי אַתֶּם: אִם תִּהְיֶה אַהֲבָה בֵּינֵיכֶם.” 36 שָׁאַל אוֹתוֹ שִׁמְעוֹן כֵּיפָא: “אֲדוֹנִי, לְאָן אַתָּה הוֹלֵך?” הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ: “אֶל אֲשֶׁר אֲנִי הוֹלֵךְ אֵינְךָ יָכוֹל לָלֶכֶת אַחֲרַי עַכְשָׁו, אֲבָל אַחֲרֵי כֵן תֵּלֵךְ.”

37 אָמַר לוֹ כֵּיפָא: “מַדּוּעַ לֹא אוּכַל לָלֶכֶת אַחֲרֶיךָ עַכְשָׁו? אֶת נַפְשִׁי אֶתֵּן בַּעַדְךָ.”

38 הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ: אֶת נַפְשְׁךָ תִּתֵּן בַּעֲדִי? אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לְךָ, תַּרְנְגוֹל לֹא יִקְרָא עַד אֲשֶׁר תִּתְכַּחֵשׁ לִי שָׁלֹשׁ פְּעָמִים.”

[17/07/2023, 20:04:43] Itamar Ben David: הבשורה על-פי יוחנן פרק יג
1 *היה זה לפני חג הפסח: ישוע ידע כי הגיעה שעתו להסתלק מן העולם הזה אל האב; ובאהבתו את השייכים לו בעולם, אהב אותם עד תם. 2 לעת סעודת ערב, השטן כבר שם בלב יהודה בן שמעון איש קריות להסגיר אותו. 3 ישוע, שידע כי האב נתן את הכל בידיו וכי מאת אלהים יצא ואל אלהים הוא הולך, 4 קם מן הסעודה ופשט את בגדיו, לקח מגבת וחגר את עצמו; 5 אחר כך יצק מים בקערה והחל לרחוץ את רגלי התלמידים ולנגבן במגבת שהיה חגור בה. 6 וכשקרב אל שמעון כיפא, אמר לו זה: “אדוני, אתה תרחץ את רגלי?!” 7 השיב ישוע ואמר אליו: “מה שאני עושה אינך יודע כעת, אבל אחרי כן תבין.” 8 אמר לו כיפא: “לעולם לא תרחץ את רגלי!” השיב לו ישוע: “אם לא ארחץ אותך אין לך חלק אתי.” 9 אמר לו שמעון כיפא: “אדוני, לא רק את רגלי, אלא גם את ידי ואת ראשי.” 10 השיב לו ישוע: “מי שרחוץ טהור הוא לחלוטין ואינו זקוק אלא לרחיצת הרגלים. ואתם טהורים, אך לא כולכם”; 11 שהרי הכיר את מי שיסגיר אותו ולכן אמר: “לא כלכם טהורים.”*
[17/07/2023, 20:04:44] Itamar Ben David: 12 *לאחר שרחץ את רגליהם ולבש את בגדיו, חזר והסב אתם. אמר להם: “יודעים אתם מה עשיתי לכם? 13 אתם קוראים לי רבי ואדון; יפה אתם עושים, שכן אני הוא. 14 לכן אם אני, האדון והמורה, רחצתי את רגליכם, גם אתם חייבים לרחוץ זה את רגלי זה, 15 כי מופת נתתי לכם כדי שתעשו גם אתם כמו שעשיתי לכם. 16 אמן אמן אני אומר לכם, עבד איננו גדול מאדוניו ושליח איננו גדול משולחו. 17 אם יודעים אתם את זאת, אשריכם בעשותכם כן. 18 לא על כולכם דברתי – אני יודע מי אלה שבחרתי אותם – אך למען ימלא הכתוב, ‘אוכל לחמי הגדיל עלי עקב’. 19 מעתה אני אומר לכם בטרם יקרה הדבר, למען תאמינו כאשר יקרה כי אני הוא. 20 אמן אמן אני אומר לכם, המקבל את מי שאשלח מקבל אותי, והמקבל אותי מקבל את שולחי.”*
[17/07/2023, 20:04:44] Itamar Ben David: 21 *לאחר שאמר זאת נפעם ישוע ברוחו והעיד באמרו: “אמן אמן אני אומר לכם, אחד מכם יסגירני.” 22 הביטו התלמידים זה בזה, תוהים היו על מי דבר. 23 אותה שעה היה אחד התלמידים סמוך אל חיק ישוע. אותו תלמיד היה אהוב על ישוע. 24 רמז לו שמעון כיפא לשאל על מי הוא מדבר. 25 נשען אותו תלמיד על לבו של ישוע ושאל אותו: “אדוני, מי הוא?” 26 ענה ישוע: “זה שבשבילו אטבול את הפרוסה ואתן לו”. טבל את הפרוסה ונתן אותה ליהודה בן שמעון איש קריות. 27 לאחר שנתנה לו הפרוסה נכנס בו השטן. אמר לו ישוע: “את אשר תעשה עשה מהר.” 28 ואיש מן המסבים לא ידע לשם מה אמר לו זאת. 29 הואיל והקופה היתה אצל יהודה, חשבו אחדים שישוע אמר לו, “קנה מה שנחוץ לנו לחג”, או שיתן משהו לעניים. 30 והוא, אחרי שלקח את הפרוסה, יצא מיד. היה אז לילה.*
[17/07/2023, 20:04:45] Itamar Ben David: 31 *עם צאתו אמר ישוע: “עתה נתפאר בן-האדם בכבוד והאלהים נתפאר בו. 32 אם אלהים נתפאר בו, אלהים יפארהו בו ובמהרה יפארהו. 33 בניי, אך זמן מועט אהיה עמכם. אתם תחפשוני, וכשם שכבר אמרתי, ‘אל אשר אני הולך אינכם יכולים לבוא’, כך אני אומר לכם עכשיו. 34 מצווה חדשה אני נותן לכם: אהבו זה את זה; כמו שאהבתי אתכם כך גם אתם אהבו זה את זה. 35 בזאת ידעו הכל שתלמידי אתם: אם תהיה אהבה ביניכם.”*
[17/07/2023, 20:04:46] Itamar Ben David: 36 *שאל אותו שמעון כיפא: “אדוני, לאן אתה הולך?” השיב ישוע: “אל אשר אני הולך אינך יכול ללכת אחרי עכשיו, אבל אחרי כן תלך.” 37 אמר לו כיפא: “מדוע לא אוכל ללכת אחריך עכשיו? את נפשי אתן בעדך.” 38 השיב ישוע: את נפשך תתן בעדי? אמן אמן אני אומר לך, תרנגול לא יקרא עד אשר תתכחש לי שלוש פעמים.”*
[17/07/2023, 20:04:46] Itamar Ben David: https://open.spotify.com/episode/7JRskxXsyap6fbj3fSBFSx?si=V5_XtewmTzS4gmLDbgTxOg&context=spotify%3Ashow%3A2rXEL9fo2QVdCWzDlAhZCh
[18/07/2023, 8:04:11] Itamar Ben David: ‎Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[18/07/2023, 8:04:52] Itamar Ben David: בוקר חדש ברית חדשה! יוחנן פרק י״ג. איך והיכן הייתם משתמשים בפרק להדרכה? שעתיים שאלות ותהיות ולאחר מכן דיון פתוח
[18/07/2023, 8:36:44] ~ רפי רוזנס Refael-Rafi: קריאה בפרק מעודדת אותי להבין שהצליבה של ישוע היתה חלק ברור ומהותי מתכנית סיום השליחות של ישוע. השטן שהוכנס לליבו של יהודה, ובעצם מסביר שזו לא החלטה עצמאית של יהודה אלא הטיה מכוונת ובעצם משתמשים בו ככלי בתכנית אירוע הסיום של שליחות ישוע.
[18/07/2023, 8:38:31] ~ Dorit Epstein Tour Guide: מתקשר לזה שהשם הקשה את לב פרעה. ממש תכנית מאורגנת.
[18/07/2023, 9:02:03] Shira Harpaz Pomeranz: כן הברית החדשה מלמדת שהכל תוכנן מראש
[18/07/2023, 9:12:22] ~ Yoram Bitton: אמן אמן אני אומר לכם, עבד איננו גדול מאדוניו ושליח איננו גדול משולחו. 17 אם יודעים אתם את זאת, אשריכם בעשותכם כן.

זה לא צריך להיות הפוך, שכן ברור שאדוני העבד גדולים מהעבד וברור שהשולח גדול משולחו.
מה שלא ברור הוא שעבד לפחות שווה לאדוניו וכך גם השליח לפחות שווה לשולחו.
[18/07/2023, 9:12:51] Itamar Ben David: פסוק 4- האם יש איזה איור או סרטון שמשחזר מה ישוע עושה שם בדיוק? קצת לא ברור לי חייב להודות.
[18/07/2023, 9:13:58] Itamar Ben David: שטיפת הרגליים מהדהד הן את אברהם והן את משה טרם חנוכת המשכן, כאשר הוא רוחץ את רגלי הכהנים. האם יש לנו עוד רחיצות רגליים כאלו בתנ״ך שניתן ללמוד מהן?
[18/07/2023, 9:18:33] Itamar Ben David: פסוק 16- אם שליח אינו גדול משולחו, איך ישוע שווה לאלוהים? לא מסתדר. הוא מדבר על עצמו כשליח של האב
[18/07/2023, 9:19:21] Itamar Ben David: איזה זיהויים לחדר הסעודה האחרונה יש? כמדומני הר ציון, סיינט מארק ונדמה לי שיש עוד מקום או שניים.
[18/07/2023, 9:43:42] Itamar Ben David: פסוק 26- אני חומד שיוחנן התלמיד הוא היחיד שידע כבר בסעודה מי הולך להסגיר את ישוע כן?
[18/07/2023, 9:46:48] ~ Steven A.B: אני מסביר שחדר הסעודה האחרונה על פי דעתי הייתה באיזור דוידסון בעיר התחתית, אני לא יכול להצביע על מקום ספציפי.
[18/07/2023, 9:48:57] Itamar Ben David: באמת אמרת לי פעם משהו על העניין עם המקוואות, שאחרי הפנטקוסט ירדו רבים לטבול. אבל חוץ מהעניין הזה, מה עוד שיכנע אותך שזה כנראה היה בסביבה ההיא?
[18/07/2023, 10:02:00] Shira Harpaz Pomeranz: דווקא האזור של הר ציון הוא מקום אפשרי. כמה דברים מרמזים על כך שמדובר בבית של אנשי כת מדבר יהודה – (איסיים?). ראשית עצם החגיגה של הסעודה לא אחרי הקרבת הקורבן במקדש אלא בתאריך נפרד. עדיין מוזר כי אמור להיות ביום רביעי ולא ביום חמישי כפי שמופיע בבשורות.
דבר שני מתואר גבר נושא מים. על פי רוב היה זה תפקיד נשי ולכן גבר נושא מים מרמז שלא היה נשוי ואולי חבר בכת.
בהר ציון חיה כנראה קהילה איסיית כפי שמרמז שער האיסיים שהיה שם.
[18/07/2023, 10:03:51] ~ Dorit Epstein Tour Guide: איפה בדיוק היה שער האיסיים? ‎<This message was edited>
[18/07/2023, 10:06:55] ~ Steven A.B: המקוואות הן ככל הניראה המקום שבו נטבלו 3 אלף הביכורים בשבועות. אבל כתוב גם שפטרוס יצא ונאם מול רבבות. איפה אפשר לנאום מול רבבות בירושלים? או במקדש, או ברחבת דוידסון.
[18/07/2023, 10:07:56] Shira Harpaz Pomeranz: דרומה לחדר הסעודה האחרונה. נדמה לי שגיבסון חופר שם ממש עכשיו
[18/07/2023, 10:08:25] ~ Steven A.B: אני פחות מקבל את זה, בעיקר בגלל שהעיר העליונה הייתה שייכת באופן אבסולוטי (כפי שלמדתי) של כהנים. הבתים הם בתים מפוארים, קצת קשה לי לדמיין איך ישוע נכנס לעלייה של איזה וילה רומית מהודרת
‎[18/07/2023, 10:08:41] Shira Harpaz Pomeranz: 061.pdf • ‎3 pages ‎document omitted
[18/07/2023, 10:12:37] Shira Harpaz Pomeranz: מקובל אכן לקשר את שבועות לחדר הסעודה האחרונה. אבל זה לא חד משמעי.
[18/07/2023, 10:15:12] ~ aki: שם חופרים הגרמנים, גיבסון בחלק אחר של הר ציון (אבל מצא ממצאים קומראניים שאולי מעודדים את הקשר הזה)
[18/07/2023, 10:16:34] Shira Harpaz Pomeranz: גם בבתים קטנים לא יכלו להתכנס מאה עשרים איש ביחד.
מעשי השליחים א 15
בְּאוֹתָם יָמִים קָם כֵּיפָא בֵּין הָאַחִים – מִסְפַּר הָאֲנָשִׁים שֶׁנִּקְהֲלוּ יַחַד הָיָה כְּמֵאָה וְעֶשְׂרִים – וְאָמַר
[18/07/2023, 10:21:55] ~ Alex Gutman: אין שום הוכחה לטענה שהעיר העליונה היתה של כוהנים. או שמא אני טועה?
[18/07/2023, 10:25:24] Itamar Ben David: תביאי את זה בקישור פליז
[18/07/2023, 10:26:03] Itamar Ben David: קל וחומר בעליית גג איך נכנסו 120 .
‎[18/07/2023, 10:38:53] ~ DO RO: ‎image omitted
‎[18/07/2023, 10:39:10] ~ DO RO: ‎image omitted
[18/07/2023, 10:42:27] ~ DO RO: טקס רחיצת הרגליים נערך ביום חמישי מה שנקרא Maundy Thursday של השבוע הקדוש לפני הפסחא, תמיד ע”י דרג בכיר (בישוף וכו) שרוחץ את רגלי פרחי הכמורה.
[18/07/2023, 10:43:11] Shira Harpaz Pomeranz: עצם המילה עליה לדעתי לא מובנת. ברובע ההרודיאני רואים בית עם חלק מוגבה. זו יכולה להיות העליה, לאו דווקא כמו בקצרין.
[18/07/2023, 10:44:29] Shira Harpaz Pomeranz: לא יודעת איך עושים מזה קישור
[18/07/2023, 10:51:27] Itamar Ben David: קישור לדו”ח של שער האיסיים: https://www.mountzion.org.il/wp-content/uploads/2018/02/061.pdf
[18/07/2023, 11:18:15] Itamar Ben David: פסוק 18 מצטט את תהילים מ״א, שם דוד מתייסר מחבריו ובני משפחתו שבגדו בו. יש לנו המון קווי דמיון בין דוד לישוע (לידה בבית לחם, 33 שנות חיים/מלוכה בירושלים, כניסה/בריחה על חמור מהר הזיתים, משיח). מי עוד בגד בישוע? ישוע מצטיירת כדמות אהובה למדי למעט קבוצת ההנהגה היהודית. דוד גם הוא בהחלט דמות אהובה על כולם, למעט שאול שמעי בן גרא ואבשלום אני לא זוכר דמויות ממש בשמותיהן שלא אהבו את דוד. במובן מסוים אני מתרשם שדוד יותר אהוב מישוע
[18/07/2023, 11:19:38] Itamar Ben David: פסוק 34 מה זו מצוות האהבה הזו בין התלמידים? בוא נגיד, העולם הנוצרי מבחינה היסטורית לא מפורסם בקיום דקדקני של המצווה הזו.
[18/07/2023, 11:28:05] Itamar Ben David: מבחינת השטן שמוזכר בפרק. אני רוצה רגע לסכם את האזכורים של השטן בתנ”ך: במדבר כ”ב בפרשת בלעם, שם השטן עוצר את אתונו. שמואל א כ”ט, כאשר דוד מצטרף אל אכיש מלך גת: וַיִּקְצְפוּ עָלָיו שָׂרֵי פְלִשְׁתִּים וַיֹּאמְרוּ לוֹ שָׂרֵי פְלִשְׁתִּים הָשֵׁב אֶת-הָאִישׁ וְיָשֹׁב אֶל-מְקוֹמוֹ אֲשֶׁר הִפְקַדְתּוֹ שָׁם וְלֹא-יֵרֵד עִמָּנוּ בַּמִּלְחָמָה וְלֹא-יִהְיֶה-לָּנוּ *לְשָׂטָן* בַּמִּלְחָמָה וּבַמֶּה יִתְרַצֶּה זֶה אֶל-אֲדֹנָיו הֲלוֹא בְּרָאשֵׁי הָאֲנָשִׁים הָהֵם שמואל ב פרק י”ט, דוד כועס על בני צרויה: וַיֹּאמֶר דָּוִד מַה-לִּי וְלָכֶם בְּנֵי צְרוּיָה כִּי-תִהְיוּ-לִי הַיּוֹם *לְשָׂטָן* הַיּוֹם יוּמַת אִישׁ בְּיִשְׂרָאֵל כִּי הֲלוֹא יָדַעְתִּי כִּי הַיּוֹם אֲנִי-מֶלֶךְ עַל-יִשְׂרָאֵל. ראשית מלכות שלמה: וְעַתָּה הֵנִיחַ יְהוָה אֱלֹהַי לִי מִסָּבִיב *אֵין שָׂטָן* וְאֵין פֶּגַע רָע. מלכים א פרק י”א יש לנו את הדד האדומי בתור שטן לשלמה ואת רזון בן אלידע. זכריה ג יש לנו אזכור של השטן שרוצה להכשיל את יהושע הכהן הגדול ואלוהים גוער בו: וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-הַשָּׁטָן יִגְעַר יְהוָה בְּךָ הַשָּׁטָן וְיִגְעַר יְהוָה בְּךָ הַבֹּחֵר בִּירוּשָׁלִָם הֲלוֹא זֶה אוּד מֻצָּל מֵאֵשׁ. בתהילים ק”ט – הַפְקֵד עָלָיו רָשָׁע *וְשָׂטָן* יַעֲמֹד עַל-יְמִינוֹ שוב בהקשר של אויבי דוד המלך. ספר איוב – השטן מוזכר הררבה בפרקים א ו- ב בתור מי שרוצה לקטרג על איוב הצדיק. דברי הימים א כ”א – השטן מסית את דוד לערוך מפקד עליו הוא יענש אחר כך.
[18/07/2023, 11:28:41] Itamar Ben David: יש מילים נגזרות כמו לשטנה, שוטני (כלומר אויבי) וכן הלאה. אבל בהקשר של מלאך זה ממש פעמים ספורות, ולעיתים בתור אויב, מתנגד, מכשול וכן הלאה.
[18/07/2023, 11:29:32] Itamar Ben David: בכל מקרה בכל מקרה – השטן הוא מלאך ללא רצון חופשי שעושה רק מה שמאושר לו מעם אלוהים. הביטוי שר העולם הזה וכן הלאה, יש בו נימה דואליסטית, ונדמה לי שהיא מחריפה בספר התגלות, אבל עוד נגיע לזה.
[18/07/2023, 11:30:53] ~ Steven A.B: זה מה שלמדתי. אשמח שמומחים ממני יגיבו
[18/07/2023, 11:31:01] ~ Steven A.B: צודק, אין לי מה הלגיד על זה. למישהו יש מכונת זמן להביא לי??
[18/07/2023, 11:34:31] Itamar Ben David: למעשה כל הפרק קורה בחדר הסעודה האחרונה. אבל מבחינת הנושאים שעולים בו כמו רחיצת הרגליים, טהרה, לטבול פרוסה של לחם והנושא של השטן – הפרק הזה מזמין לדבר עליו בהרבה מקומות: גיא בן הנום, נחל קדרון, עמק הירדן ועוד. אפשר לקנות בייגלה ירושלמי בשער יפו או אצל הבחור בשער ציון נגיד ולהביא איתכם לחדר הסעודה האחרונה כחלק משחזור
[18/07/2023, 11:35:26] Itamar Ben David: חדר הסעודה האחרונה בזום: https://covid-19archive.org/files/original/ec19aab707e562ac929fda75aa7fdac86daaf139.jpg
[18/07/2023, 11:35:42] Itamar Ben David: אני מראה את המים הזה למטיילים שלי הם מתגלגלים מצחוק לא משנה אם הם יותר או פחות דתיים
[18/07/2023, 11:39:56] ~ Steven A.B: אני יודע שיש בקבוצה הזאת נוצרים מזרמים שונים, אז אני אזהר בדברי.
אבל כשאני בכנסיית הקבר אני מספר על הסטטוס קוו ועל המכות בין הכהנים, ואז אני אומר: ישוע אמר שהעולם יכיר את התלמידים שלו באהבה שיש בניהם. מה זה אומר על אותם כהנים…
[18/07/2023, 11:40:06] Shira Harpaz Pomeranz: ‎This message was deleted.
[18/07/2023, 11:40:50] Shira Harpaz Pomeranz: כן זה היה להיט בקורונה.
[18/07/2023, 11:42:01] Shira Harpaz Pomeranz: מתי פרק ז 😇
[18/07/2023, 11:58:23] ~ האני נסור – Hani Nassour: מ.כ.ו.ת
צודק. גם אני כנוצרי אורתודוקסי מדבר על זה ומסביר למה כי בין כל הזרמים בלי יוצא מן הכלל איפה שיש מפגשים ומקומות דתיים וגם שהפוליטיקה מתערבבת בזה קורה.
חזרה לנצרות כי היו הרבה השפעות מהשלטון וכדי לא לכנס יותר מדי עמוק גם בסעודה האחרונה.
סנגוגים,מסגדים,בתי כנסת וגם בכנסיות.
סה לה ווי
[18/07/2023, 12:05:17] ~ Steven A.B: נכון, אבל גם כתוב במתי ז’: בְּפֵרוֹתֵיהֶם תַּכִּירוּ אוֹתָם.
אנשים שאומרים שמאמינים בישוע אבל פועלים באופן שנוגד לדבר אלוהים כחלק מהעבודת האלוהים כמו תפילה לפסל, מנקודת המבט של התיאולגיה שלי ושל זרמים פרוטסטנטיים זה ממש חילול ה’. האם הם נולדו מחדש? אני לא יודע, רק אלוהים יודע. אבל מי שפועל באופן גלוי ומופגן בניגוד לדבר אלוהים, גם אם הוא מצהיר להיות תלמידו של ישוע, הוא איננו תלמידו מבחינתי. אתייחס אליו בכבוד ובאהבה אבל כגוי וכמוכס (מתי י”ח 17)
[18/07/2023, 12:11:56] ~ גמיל רינאוי: תיקון קטן לגבי מה שכתבתי אתמול אם ירשה לי איתמר
הכפר קריות שממנו בא יהודה אישקריות לא זה שליד שילה
אלה כפר קרויות שנמצא בין בית לחם לחברון שזה איזור יהודה נטו
תודה
[18/07/2023, 12:16:43] Itamar Ben David: ג’מיל אתה לא צריך רשות ממני אל חשש. זו קבוצה שבה כל המשתתפים מוזמנים להתבטא כל הזמן. אני אגיד לך מה הענין. קריה בעברית ובערבית זה מקום יישוב. קריות זה ריבוי בעברית אבל בערבית זה לא ממש מסתר, הריבוי של זה הוא “קורא”, וגם ככה זה נשמע לי כמו שם שיכול להופיע במקומות שונים, כמו במקרה של שתי “קריות” הפלסטיניות – אחת ביהודה אחת בשומרון. ואולי אפשר להוסיף גם את “הקריות” ליד חיפה. כלומר אני לא הייתי ממהר להסיק שזה הכפר של יהודה איש קריות. נשאל את זה אחרת – האם יש לנו סיבה לחשוב שיהודה איש קריות מגיע מאזור יהודה?
[18/07/2023, 12:19:14] ~ Erez Cohen: קאריה בערבית זה כפר..
יותר כמו כפר פלאחים קטן ועזוב.
יותר קטן מבלד נגיד.
השאלה איפה זה התחיל השם.
בארמית, עברית, או לאטינית
[18/07/2023, 12:21:58] ~ Erez Cohen: אולי זה בא להגיד שיהודה אינו איש עירוני.
כפרי, פחות נחשב משאר השליחים של ישוע במבחינת השכלה או שיוך חברתי.
צריל לזכור ש30 שקלי כסף אז נחשבו הרבה כסף ובהם יהודה קונה קרקע.
אפשר להניח מזה שלפני הוא לא היה בעל קרקע או רכוש גדול בכלל. מה שאולי מתיישב על עניין מקורו מכפר עני ולא מעיר או ישוב יותר מבוסס בנחלת יהודה
[18/07/2023, 12:33:04] ~ Alex Gutman: אני קורא שמרשתת שיש באפוקריפה מקור בו כתוב מפורשות שיהודה היה מהגליל, כמו יתר השליחים.
[18/07/2023, 12:42:01] ~ Steven A.B: אולי הוא היה מקריית מוצקין
[18/07/2023, 12:45:01] Itamar Ben David: זו מילה ממקור עברי או שמי
[18/07/2023, 12:45:41] Itamar Ben David: לא הייתי הולך על הפירוש ש ״קריה״ זה כפר קטן. בטח לא בעברית.
[18/07/2023, 12:45:48] ~ Erez Cohen: השאלה האם המשמעות אז,היתה כמו בערבית היום.
נגיד נבוליסי, מקדסי וכדומה
[18/07/2023, 12:46:19] ~ Steven A.B: “וְחָצֹור חֲדַתָּה *וּקְרִיֹּות* חֶצְרֹון הִיא חָצֹור׃” (יהושע טו 25)

ויש עוד כמה פבוקים המזכירים את המקום
[18/07/2023, 12:46:54] Itamar Ben David: בטוח לא מקרית ביאליק שם יש עשרה צדיקים בכל ימות השנה.
[18/07/2023, 12:47:21] Itamar Ben David: ארז תסביר מה כוונתך קצת יותר אני לא יורד לסוף דעתך.
[18/07/2023, 12:48:17] Itamar Ben David: לא יודע אם הייתי משליך מישוב בימי יהושע אל ישוב 1300 שנה אחר כך בגליל ככל הנראה. מהסיבה הפשוטה – שעוד יישובים עם שם דומה יכולים לקום.
[18/07/2023, 12:48:40] ~ Alex Gutman: האם לפני תרגומו של דליטש, היה מי שחשב לבטא את שמו איש קריות, בשתי מילים?
‎[18/07/2023, 12:48:40] ~ Erez Cohen: ‎audio omitted
[18/07/2023, 12:50:29] Itamar Ben David: כל מה שהזכרת כאן זה שמות של מקומות ספציפיים. בערבית של היום אם אומרים על מישהו שהוא ״מן אלפלאחין״ או שהוא ״מדני״ או שהוא בדווי, זה אומר שהוא כפרי/עירוני/נווד
[18/07/2023, 12:51:06] Itamar Ben David: אבל סתם להגיד על יהודה הקרייתי- כאילו הוא פלאח זה לא ממש נשמע לי. בדרך כלל מדובר על שמות של ישובים ספציפיים. לא של מעמד חברתי כזה או אחר
‎[18/07/2023, 12:51:09] ~ Erez Cohen: ‎audio omitted
[18/07/2023, 12:54:07] ~ Steven A.B: אני לא אומר שהמקום שמוזכר בספר יהושע הוא המקור של יהודה איש קריות, אבל העלו פה השערות שקריות הוא לא שם עברי או משהו כזה. אז אני רק אומר שהשם ‘קריות’ מוזכר בתנ”ך
[18/07/2023, 12:55:34] ~ Erez Cohen: מה שקרה בהנחה שלי.
לא טענתי כלום.
העליתי השערה
[18/07/2023, 12:58:51] ~ DO RO: בטקסט היווני של הברית החדשה יהודה איש קריות מופיע כך Ἰούδας Ἰσκαριώτης Judas Iscariot – מקום בשם קריות בארץ מואב מוזכר בעמוס ובירמיהו

עמוס 2
ב וְשִׁלַּחְתִּי-אֵשׁ בְּמוֹאָב, וְאָכְלָה אַרְמְנוֹת הַקְּרִיּוֹת
ובירמיהו
ירמיהו 48
וְעַל־קְרִיּ֖וֹת וְעַל־בׇּצְרָ֑ה וְעַ֗ל כׇּל־עָרֵי֙ אֶ֣רֶץ מוֹאָ֔ב הָרְחֹק֖וֹת וְהַקְּרֹבֽוֹת׃
נִלְכְּדָה֙ הַקְּרִיּ֔וֹת וְהַמְּצָד֖וֹת נִתְפָּ֑שָׂה וְֽ֠הָיָ֠ה לֵ֞ב גִּבּוֹרֵ֤י מוֹאָב֙ בַּיּ֣וֹם הַה֔וּא כְּלֵ֖ב אִשָּׁ֥ה מְצֵרָֽה׃

לבד מפרוש השם כמצביע על מקום גיאוגרפי, יש פרשנויות אחרות לגמרי שמפרשות את שמו כקשור לשקר, ואפילו לחניקה – רמז לצורת מותו בתליה

יהודה מתוך “ישו סופר סטאר”

כשבמאי הסרט נשאל מטעם הותיקן מדוע שיבץ שחקן אפרו-אמריקאני לתפקיד, הוא ענה שהוא פשוט היה הטוב ביותר מכל מי נבחן לתפקיד
[18/07/2023, 13:00:16] ~ Erez Cohen: זה לא שישוע היה בלונדיני עם עיניים כחולות.
הוא נולד בלבנט לפני 2000 שנה
[18/07/2023, 13:00:40] ~ DO RO: ברור
[18/07/2023, 13:07:46] ~ Maggi Nachshon: וואו
יש קישור לסרט השלם?
[18/07/2023, 13:07:48] Itamar Ben David: ברור שזה שם עברי, בזה אין שום ספק. השאלה היא האם אנחנו מבינים מאיפה הוא. עד כה העלו השערות על קריות בשומרון קריות ביהודה קריות של חצור וציפורי. האם יש מסורות נוספות?
[18/07/2023, 13:09:41] Itamar Ben David: אז עכשיו יש לנו גם את קריות של מואב. בקיצור מתחשק לי לתלות את עצמי על איזה עץ כליל החורש. אז מה נהיה אנחנו באמת לא יודעים מאיפה יהודה איש קריות?
[18/07/2023, 13:32:01] ~ DO RO: ‎This message was deleted.
[18/07/2023, 13:42:12] ~ DO RO: סצינת הסעודה האחרונה https://www.youtube.com/watch?v=tHBWbON1fio
‎[18/07/2023, 13:42:39] Itamar Ben David: ‎image omitted
[18/07/2023, 14:00:32] ~ DO RO: במעשי השליחים פרק 1 יש גרסה אחרת על מותו של יהודה שלא בתליה על כליל החורש: 18 והנה קנה לו שדה בשכר הרשע ובנפלו נבקעה בטנו וכל מעיו נשפכו החוצה 19 -הדבר הזה נודע לכל יושבי ירושלים ולפיכך נקרא אותו שדה בלשונם ‘חקל דמא’, שפרושו שדה הדם – 20 שהרי כתוב בספר תהלים, ‘תהי-טירתו נשמה ואל-יהי בה יושב’, וגם ‘פקדתו יקח אחר’.
[18/07/2023, 14:08:35] ~ Steven A.B: זה דווקא השמע כמו משהו סביר שיקרה כשמישהו תולה את עצמו.
לגבי כליל החורש… רק מסורת מאוחרת
[18/07/2023, 14:11:19] ~ eliyahu milo Tour Guide: במידה ונשאר הרבה זמן על העץ והתחיל תהליך רקבון פנימי
[18/07/2023, 14:14:05] ~ Steven A.B: אני יכול לחשוב על הרבה אפשרויות: עורבים ניקרו בו, חייל רומי שעבר וחשב שזה משעשע
[18/07/2023, 14:14:45] ~ DO RO: כאן מדובר בהתערבות אלוהית – מוות אינסטנט – ולא ביוזמתו לשים קץ לחייו בגלל ייסורי מצפון . ב”תופת” של דנטה , יהודה איש קריות שהפך סמל לבוגנדות השפלה נידון ליסוריי השאול במעגל התשיעי המועד לפושעים בנתעבים ביותר – יחד איתו נמצאים שני רוצחיו של יוליוס קיסר.

לעומת זאת בבשורה על פי יהודה, טקסט קופטי שהועתק ממקור יווני כנראה במאה השניה לספירה ונתגלה במצרים בשנות השבעים, יהודה מוצג כמי שאיפשר את מימוש התכנית האלוהית לגאולה.
[18/07/2023, 14:56:53] ~ גמיל רינאוי: קריות זה לא רבים של שם או של משהו. זה פשוט שם של יישוב
[18/07/2023, 15:05:24] ~ גמיל רינאוי: המקורות שיהודה אישקריות הוא מאיזור יהודה זה מה דיוסקוליס
מהמאה הראשאנה בין שנת 55 ל 65 לספירה
[18/07/2023, 16:42:39] Itamar Ben David: חברים נזכיר – לצד השאלות, התהיות, והפרשנויות – אנחנו כל הזמן מנסים לחבר את הפרק לשטח, להדרכה, איפה מדריכים את הפרק, כיצד משתמשים בפרק בהדרכה, והוספנו השבוע – אילו ייצוגיים בתרבות יכולים להיות מתאימים לפרק
[18/07/2023, 16:42:49] Itamar Ben David: לדוגמה -האם יש ייצוגיים חיוביים בתרבות ליהודה איש קריות?
[18/07/2023, 16:44:33] ~ Erez Cohen: בדיוק ההפך.
יש משפט ידוע שאומר.
אל תהיה כמו יהודה.
שבלי להגיד בעצם אומר אל תבגוד או אל תשתף פעולה עם השלטונות
[18/07/2023, 16:48:22] Itamar Ben David: זה ברור
[18/07/2023, 16:48:32] Itamar Ben David: אבל אני מחפש לאתגר את דולי למה אתה מפריע לי
[18/07/2023, 16:48:40] ~ Erez Cohen: חחחח
‎[18/07/2023, 16:48:45] ~ DO RO: ‎image omitted
[18/07/2023, 16:49:45] ~ DO RO: בספרות יש המון איזכורים שלו וגם במוסיקה
נדמה לי שיר של ליידי גאגא
[18/07/2023, 16:50:41] ~ DO RO: הוא גם היחיד כאן ללא הילה
[18/07/2023, 16:57:07] Itamar Ben David: אתה מבין ארז?
[18/07/2023, 16:57:23] Itamar Ben David: בשביל מה היא קיבלה את תואר יקירת הקבוצה?
[18/07/2023, 17:01:54] ~ Erez Cohen: כן הבנתי
‎[18/07/2023, 17:05:26] Alon Navon Tour Guide: ‎image omitted
[18/07/2023, 17:06:39] Alon Navon Tour Guide: https://www.thehistoryofart.org/giotto/last-supper/
[18/07/2023, 17:11:04] Itamar Ben David: https://www.youtube.com/watch?v=wagn8Wrmzuc LADY GAGA – JUDAS השיר של ליידי גאגא על יהודה איש קריות
[18/07/2023, 17:11:21] Itamar Ben David: ליידי גאגא ממוצא איטלקי קתולי ממה שאני רואה פה
[18/07/2023, 17:11:55] Itamar Ben David: אם מעניין אתכם לראות את השליחים בתור אופנוענים על הארלי דיווידסון – זה הקישור.
[18/07/2023, 17:14:05] ~ עופר מארצנו לעצמנו: זה מאושר על ידי הכנסיה?
[18/07/2023, 17:15:04] ~ עופר מארצנו לעצמנו: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A1%D7%A2%D7%95%D7%93%D7%94_%D7%94%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94_(%D7%AA%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%9D)
[18/07/2023, 17:15:13] ~ עופר מארצנו לעצמנו: זה אחד הגאוניים
[18/07/2023, 17:16:02] Itamar Ben David: זה חלק מהרפורמות של פרנציסקוס בגדול. אבל אני לא בקיא בפרטים.
[18/07/2023, 17:31:14] Shira Harpaz Pomeranz: ביוחנן כתוב פרוסה אבל מהסינופטיות אנו יודעים שמדובר במצה.
אני תמיד מביאה כמה מצות והגדה של פסח לחדר הסעודה האחרונה ומראה כמה דומים התיאורים לאופן בו אנו חוגגים את פסח היום.
פסוק 26 ויטבול – עולה על דעתי שהוא טובל בחרוסת שזה ממש מגניב.
[18/07/2023, 17:40:14] Itamar Ben David: שאלה – אני יודע שההגדה של פסח זה טקסט קדום, אבל אני לא בטוח אם כל ההגדה קדומה באותה מידה. ואני לא כל כך זוכר האם ההגדה שאנחנו מכירים גובשה עוד בימי הבית וטרם החורבן
[18/07/2023, 17:40:52] Itamar Ben David: אם ההגדה גובשה אחרי החורבן אז בגדול המנהג היה להתכנס בחבורות של עולי רגל+לדבר ביציאת מצריים והגאולה+לאכול זבח פסח על השובע
[18/07/2023, 17:41:31] Itamar Ben David: אם ההגדה גובשה עוד בימי הבית – אני עדיין לא משוכנע עד הסוף שחרוסת הייתה חלק מהתפריט ואם כן – איך תיבלו אותה בדיוק (אצלנו יש חרוסת עם חוואיג’ תימני – זה אששששששששש)
[18/07/2023, 17:54:58] ~ Steven A.B: אם כבר הגדה של פסח, תקשיבו להרצאות של פרופ’ ישראל יובל שמסביר כיצד ההגדה של פסח היא למעשה פרי הפולמוס יהודי-נוצרי
[18/07/2023, 17:54:59] ~ Steven A.B: https://youtu.be/yWEzqU85F3Q
[18/07/2023, 17:57:14] ~ DO RO: אחד הפרסקאות הנהדרים של ג’יוטו.
אך הוא לא הסיר את ההילות מן התלמידים . הן קיימות, נראות כמעין צלחות שחורות מאחורי ראשם או מול פניהם לאלה שיושבים עם הגב לצופה . מחוסר ברירה בגלל הזוית המסובכת הזאת של הדמויות מן הגב, ג’יוטו הציב אותם מול פניהם .
כאמור , ההילות של התלמידים שחורות . מדוע ? רק ההילה של ישוע היושב מצד שמאל של הציור זוהרת בזהב כי אכן צופתה זהב.
ההילות של התלמידים שג’יוטו רצה להבדילן במעמדם מישוע, צופו בכסף , והכסף כידוע משחיר עם הזמן , וזה מה שקרה כאן.
‎[18/07/2023, 18:00:14] ~ DO RO: ‎image omitted
[18/07/2023, 18:00:19] Alon Navon Tour Guide: הי דולי, זה לא מה שאני למדתי… תודה על העדכון והצד הנוסף :)
[18/07/2023, 18:00:54] ~ DO RO: תודה לך שהבאת את היצירה המופלאה. אבל כפי שאתה רואה, ההילות לא מחוקות, הן פשוט שחורות.
[18/07/2023, 18:01:38] Alon Navon Tour Guide: אכן שחורות. לזה אני מתכוון במושג “מחיקה” או “הסרה”. לפי מה שאני למדתי, ההילה שחורה במעמד הרגע שבו כולם חשודים.
[18/07/2023, 18:02:18] ~ DO RO: אם האמן היה רוצה למחוק, לא היינו רואים כלל הילות , היה מכסה אותן בצבע
[18/07/2023, 18:03:09] Alon Navon Tour Guide: כמו שאני רואה את זה, ג’וטו רצה להדגיש ולכן השאיר הילות אבל בגוון שאינו מקובל.
[18/07/2023, 18:03:50] Shira Harpaz Pomeranz: החלק הקדום ביותר בהגדה מלבד הציטוטים מהתורה, הוא הסיפור של הרבנים בבני ברק. הוא מתרחש בזמן מרד בר כוכבא.
העדות בבשורות היא העדות הקדומה ביותר על מה התרחש בבתים בזמן סעודת הפסח.
[18/07/2023, 18:04:57] Itamar Ben David: העדות הכתובה הכוונה
[18/07/2023, 18:05:25] Shira Harpaz Pomeranz: כן. למה יש עדות לא כתובה?
[18/07/2023, 18:06:01] Itamar Ben David: ברור
[18/07/2023, 18:06:05] Itamar Ben David: עדות בעל פה
[18/07/2023, 18:08:29] Shira Harpaz Pomeranz: ויש לך עדות כזו שהשתמרה באיזה אופן עד ימינו?
[18/07/2023, 18:15:54] Itamar Ben David: סבא שלי סיפר לי
[18/07/2023, 18:23:05] Shira Harpaz Pomeranz: ברור שחגגו פסח. אנחנו פשוט יודעים מה היו הלכות פסח במקדש ופחות מה עשו האנשים בבתיהם.
הברית החדשה היא העדות המוקדמת ביותר למה עשו האנשים בבית. יש דמיון רב למה שעושים היום. אוכלים. טובלים את המצה במשהו. שותים יותר מכוס יין אחת ושרים הלל.
האם היתה הגדה כלשהי? לא ברור. האם כולם חגגו אותו דבר או חלק גפילטע פיש וחלק חוויאג’, לא ברור.

כמו שסיפור אלקנה פנינה וחנה נותן לנו הצצה להתנהגות הפרטית של אנשים באחד הרגלים בשילה, כך הבשורות נותנות הצצה להתנהגות רב ותלמידים בפסח בירושלים של סוף ימי בית שני.
[18/07/2023, 18:24:32] Doron Jamchi: תשובה קצת מאוחרת, אבל ראיתי שעדיין זה היה בדיון:
אין לי הוכחה שקריות מכוון דווקא לציפורי. אבל אם קריות בא מקרייה שזה עיר, אז אולי איש קריות זה כינוי למישהו עירוני. מכיוון שחלק מהשליחים הם מכנא, אזור קרוב גיאוגרפית לנצרת, אז העליתי השערה שאולי גם יהודה בא מעיר גדולה באזור, והעיר הכי גדולה היא ציפורי. באותה מידה יכול להיות גם טברייני.
[18/07/2023, 18:29:11] Itamar Ben David: למה את צוחקת אני רציני לגמרי: וְהִגַּדְתָּ לְבִנְךָ בַּיּוֹם הַהוּא לֵאמֹר בַּעֲבוּר זֶה עָשָׂה יְהוָה לִי בְּצֵאתִי מִמִּצְרָיִם.
[18/07/2023, 18:29:28] Itamar Ben David: אבא וסבא שלי אכן סיפרו לי על יציאת מצריים
[18/07/2023, 18:29:53] Itamar Ben David: יש משניות שמדברות על החבורות האלו. הזכרנו בעבר
[18/07/2023, 18:35:53] Itamar Ben David: אחלה
[18/07/2023, 19:11:50] ~ יוסי טל: רציתי להציג פאן אחר לגמרי של יהודה. הוא בעצם המסכן הגדול של הסיפור הזה בעיני. חייבים את יודס בשביל הסיפור. ישהו צריך להראות לשוטרי הכהנים איפה נמצא ישוע. ובכל זאת הוא נכנס להיסטוריה כבוגד האולטימטיבי. בבחינת הכושי עשה את שלו והכושי יכול ללכת. קצת עצוב, לא?
[18/07/2023, 19:15:34] ~ Erez Cohen: רציתי להתייחס דווקא לנשיקה בלחי.
מנהג שעד היוםס מסמל הרבה דברים בחברה המסורתית.
מכמות הנשיקות והיכן הן ניתנות.
ויש שוני בן תרבויות.
מצריים שלוש.
באזור שלנו 2 וכדומה.
האם מישהו מכיר התייחסות לזה בתרבות הרומית לנשיקות על הלחי בן בני אותו מין?
[18/07/2023, 19:19:14] ~ Steven A.B: “דִּרְשׁוּ בִּשְׁלוֹם כָּל הָאַחִים בִּנְשִׁיקָה קְדוֹשָׁה.” (הראשונה אל התסלוניקים ה 26)
[18/07/2023, 19:21:27] ~ Erez Cohen: האם יש עוד דוגמאות שאינם מהברית החדשה.
אלא מנהגים רומים.
ומה ההגדרה של אח.
וכדומה.
שוב האם זה קוד שהתחיל בברית החדשה או שיש לזה תיעודים חוץ מקראיים?
[18/07/2023, 19:21:28] Itamar Ben David: כשעה לסיום
[18/07/2023, 19:24:50] ~ האני נסור – Hani Nassour: יש משפט שאומר
אל תנשק אותי כמו יהודה.
או זאת נשיקה כמו של יהודה.
[18/07/2023, 19:26:36] Alon Navon Tour Guide: בוועידת ותיקן השנייה (1965) האפיפיור עצמו אומר שליהודה היה את התפקיד שלו בתוכנית האלוהית. ללא יהודה איש קריות לא היה ישוע הופך לקורבן.
זה אפילו יותר מהכושי עשה את שלו. זה יותר הכושי עשה את דבר האלוהים !
[18/07/2023, 19:27:44] ~ Erez Cohen: באיזה שפה.
ומה זו נשיקה כמו של יהודה.
מה ההגדרה שלה
[18/07/2023, 19:29:24] ~ האני נסור – Hani Nassour: המלה קאריה= כפר
קריות זאת מלה *ארמית*
שגם הפירוש שלה כפר וגם
לקרא=יקראא
זה לא אומר שבא מאזור אם כפר שנקא קריות.
אני חושב שהמובן הוא שייה איש משכיל מה שכתב גמיל בהתחלה
[18/07/2023, 19:30:37] ~ האני נסור – Hani Nassour: בערבית.
נשיקה לא אמיתית ויש בה זדון
[18/07/2023, 19:30:47] ~ Erez Cohen: איך זה מסתדר.
אם הוא מגיע מכפר.
לפחות בתפיסה שלי, לא בהכרח משכיל כמו עירוני
[18/07/2023, 19:31:21] ~ Erez Cohen: מעניין לא ידעתי.
האם גם מוסלמים משתמשים בביטוי אט שזה יוצר נפוץ אצל נוצרים
[18/07/2023, 19:31:38] ~ האני נסור – Hani Nassour: אבל כווווולם הגיעו מהכפרים והיו דייגים
[18/07/2023, 19:32:02] ~ האני נסור – Hani Nassour: דווקא אצל נוצרים
[18/07/2023, 19:32:40] Itamar Ben David: איך בערבית
[18/07/2023, 19:33:24] ~ האני נסור – Hani Nassour: האי בוסת יהודה
هاي بوسه يهودا
[18/07/2023, 19:34:13] Itamar Ben David: חחחחחח يستغفر الله
[18/07/2023, 19:34:22] ~ האני נסור – Hani Nassour: איש קריות =איש בעל השכלה יודע קרוא וכתוב
[18/07/2023, 19:38:34] ~ האני נסור – Hani Nassour: זה מזכיר לי את השם *פאהום* בנצרת.
פאהם=משכיל.
כי ראש המשפחה נשלח על ידי השלטונות התורקים לקהיר ללמוד באלאזהר וכשחזר מלומד = פהמאן אז המשפחה נקראת אלפאהום וקודם נקראו אלניני כי באו מהכפר נין ליד
[18/07/2023, 19:39:44] ~ יוסי טל: אכן, אבל הוא נכנס להיסטוריה כבוגד האולטימטיבי במקום לקבל קצת חמלה. כך לפחות אני מרגיש אליו
[18/07/2023, 19:40:09] ~ יוסי טל: בעצם יש לו אולי את התפקיד הכי קשה בכל הסיפור
[18/07/2023, 19:41:26] ~ Erez Cohen: נפוץ
[18/07/2023, 19:43:32] ~ Erez Cohen: ?
[18/07/2023, 19:44:06] ~ האני נסור – Hani Nassour: הוא ממלא תפקיד כי נכתב עליו כך(גורל) וזה מאוד חשוב כי בלעדיו אין הקרבה ואין אמת על מה שכתוב בספרים.
אני מסביר את זה לתיירים ואם זה לא יהודה אז יכול להיות כל אחר.
[18/07/2023, 19:44:16] ~ Erez Cohen: אני לא מכיר האם יש השוואות בן יהודה איש קריות לקין או לנחש בסיפור הבריאה?
[18/07/2023, 19:44:35] ~ DO RO: זאת בדיוק התיזה שמצטיירת בבשורה ע”פ יהודה שהזכרתי למעלה, טקסט קדום בקופטית תרגום מתוך מקור יווני , כנראה קשור לגנוסטים
[18/07/2023, 19:45:18] ~ Erez Cohen: כל השליחים כן.
אבל השאלה מה היה הקונטקט המדובר אז ביחס בן עירונים לכפריים?
[18/07/2023, 19:45:48] ~ האני נסור – Hani Nassour: אצלנו כן.
אני זוכר כשנישקתי את חמתי פעם *בצדק* שמעתי ממנה את הסיפור של יהודה והתבעסתי
[18/07/2023, 19:45:50] Alon Navon Tour Guide: האם יש את הבשורה הזאת גם בעברית, מצאתי רק באנגלית …
[18/07/2023, 19:46:21] ~ DO RO: זה באמת נושא מרתק בפני עצמו – זה גם אומר שהמראה והחזות של ישוע לא היה יוצא דופן לעומת רעיו אחרת היו מבחינים הרומאים בו . הנה קישור למאמר קצר על נושא הנשיקה בהקשר הפולחני בעולם העתיק ובנצרות https://churchlifejournal.nd.edu/articles/a-brief-history-of-the-christian-ritual-kiss/
[18/07/2023, 19:47:21] Alon Navon Tour Guide: ‎You deleted this message.
[18/07/2023, 19:47:29] ~ Erez Cohen: אשמח אם יש מוסלמים בקבוצה. או מביני איסלם
מעניין להבין את הזווית של האיסלם לסיפור הבגידה של יהודה.
מאחר וישוע דמות חשובה גם באיסלם.
מעניין להבין את ההקשרים של אירועים כאלה מדת שהגיעה אחרי ואולי פרישה מצד אחד מספיק קרוב למאורעות ומצד שני מתרבות קצת שונה
[18/07/2023, 19:48:11] ~ Erez Cohen: מרתק.
תודה על השיתוף
[18/07/2023, 19:50:37] Itamar Ben David: שאלה – האם היהודים בעיני הנוצרים נחשבים לצאצאים של יהודה איש קריות או יהודה בן יעקב.
[18/07/2023, 19:50:49] Itamar Ben David: הדיון די ער אז ניתן הארכה של רבע שעה
[18/07/2023, 19:52:13] ~ Erez Cohen: https://youtu.be/APMu32sC2nM
[18/07/2023, 19:52:13] Shira Harpaz Pomeranz: יש נוצרים ויש נוצרים.
מי שאני מכירה חושב שהיהודים הם צאצאי יעקב אבינו.
[18/07/2023, 19:52:52] ~ Erez Cohen: מניח את זה כאן.
קצת ציני.
ללקוחות שפתוחים מספיק ככה אני מסביר שלישוע כנראה לא היו עיניים כחולות ושיער בלונדיני.
[18/07/2023, 19:54:01] Alon Navon Tour Guide: ותודה ליוד’לה
[18/07/2023, 19:54:58] Itamar Ben David: תרחיבי על מה שאת יודעת ונתקלת
[18/07/2023, 19:57:14] ~ Opher: עובדה איש קריות מנשק את את ישוע – *הגשמת נבואה*
פטרוס מתכחש לישוע – *הגשמת נבואה*

כל נבואות ישוע חובה עליהן להתגשם אם בכלל רוצים לקבל את ישוע כנביא אמת. בבסיס, נביא (מביא את דבר האל, זו לא תחזית או ניחוש, זה דבר האל), דבריו חובה להתגשם.
כל שרשרת הנבואה של ישוע חובה עליה להתגשם, כדי שאפשר יהיה לאמר שישוע נביא, כדי שיצלבו אותו, כדי שימות כדי שיקום לתחייה.

ניקח מסדר הפסח (מימינו) אמור מעכשיו, יהודה איש קריות הגשים את דברי ישוע, ולא בגד
[18/07/2023, 19:58:43] ~ Erez Cohen: אני מרגיש שהערתי מפלצת על השאלה שלי על הנשיקה🤪
[18/07/2023, 20:00:23] Itamar Ben David: האני לא יודע איזה נשיקה הוא יקבל ממני. האני חכה חכה
[18/07/2023, 20:00:44] ~ Erez Cohen: האני?
[18/07/2023, 20:05:54] Shira Harpaz Pomeranz: פשוט, לא חושבים שהיהודים בוגדים בגלל שיהודה איש קריות בוגד.
בתנך כתוב שאנחנו צאצאי אברהם יצחק ויעקב והם מאמינים שזו אמת.
[18/07/2023, 20:06:53] ~ Erez Cohen: האם יש הבדל ביחס ליהודה איש קריות בן קתולים, לפרוטסטנטים?
[18/07/2023, 20:14:13] ~ Steven A.B: בחיים לא שמעתי מחשבה שיהודים הם צאצאי יהודה איש קריות. אם היהודים הם צאצאי יהודה איש קריות אז מי אלה היהודים שחיו בדורו של ישוע?
לגבי יהודה בן יעקב, הרי רוב היהודיםמהם צאצאי שבט יהודה, קצת לוי וקצת בנימין, אז הגיוני.
[18/07/2023, 20:15:40] Shira Harpaz Pomeranz: בעניין תפקידו של יהודה איש קריות.
1. הוא אכן דמות טראגית בעיני. הוא אולי ההתגשמות של הטרגדיה שכל התנך והברית החדשה מעידים עליה. טרגדיה של בחירת האלהים והבחירה החופשית.
2. הברית החדשה אינה סלחנית בקשר אליו. הוא לא קורבן הוא בוחר באמת כמו קין. לפתח חטאת רובץ ואליך תשוקתו ואתה תמשול בו. הוא לא משל בחטא. גם פרעה יכל לבחור לשלח את ישראל אך בחר רע.
אלהים השתמש בבחירה הרעה אבל לא מצדיק אותה.
[18/07/2023, 20:16:46] Shira Harpaz Pomeranz: הבדלים של סגנון לא של מהות.
[18/07/2023, 20:20:11] Itamar Ben David: תהיתי. תודה!
[18/07/2023, 20:20:40] Itamar Ben David: חברים תודה על היום אנחנו ניפגש מחר! יהיה עיכוב קל עם הפרק, קבלו בהבנה. לילה טוב