ברית חדשה יומי - מורי דרך לומדים יחד
פרוטוקול קבוצת לימוד של הברית החדשה
מטעם אגודת מורי הדרך ובחסות אתר בדרך למורה דרך.
יוחנן – פרק כא'
אַחֲרֵי כֵן הוֹסִיף יֵשׁוּעַ לְהֵרָאוֹת אֶל תַּלְמִידָיו לְיַד יָם טְבֶרְיָה. הוּא הוֹפִיעַ בְּדֶרֶךְ זֹאת: 2 שִׁמְעוֹן כֵּיפָא וְתֹאמָא הַנִּקְרָא דִּידִימוֹס הָיוּ יַחַד עִם נְתַנְאֵל מִקָּנָה שֶׁבַּגָּלִיל וְעִם בְּנֵי זַבְדַּי וּשְׁנַיִם אֲחֵרִים מִתַּלְמִידָיו. 3 אָמַר לָהֶם שִׁמְעוֹן כֵּיפָא: “אֲנִי הוֹלֵךְ לָדוּג.”
אָמְרוּ לוֹ: “גַּם אֲנַחְנוּ בָּאִים אִתְּךָ.” הָלְכוּ וְנִכְנְסוּ לַסִּירָה וְלֹא לָכְדוּ מְאוּמָה בְּאוֹתוֹ לַיְלָה. 4 עִם בֹּקֶר עָמַד יֵשׁוּעַ עַל הַחוֹף, אַךְ הַתַּלְמִידִים לֹא הִכִּירוּ שֶׁזֶּה יֵשׁוּעַ. 5 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “בָּנַי, אֵין לָכֶם דָּגִים?”
הֵשִׁיבוּ לוֹ: “אֵין.”
6 אָמַר לָהֶם: “הַשְׁלִיכוּ אֶת הָרֶשֶׁת בְּצִדָּהּ הַיְמָנִי שֶׁל הַסִּירָה וְתִמְצְאוּ.” הֵם הִשְׁלִיכוּ וְלֹא יָכְלוּ עוֹד לִמְשֹׁךְ אוֹתָהּ מֵרֹב דָּגִים.
7 הֵגִיב הַתַּלְמִיד הָאָהוּב עַל יֵשׁוּעַ וְאָמַר לְכֵיפָא: “זֶה הָאָדוֹן!” כַּאֲשֶׁר שָׁמַע שִׁמְעוֹן כֵּיפָא שֶׁזֶּה הָאָדוֹן, לָבַשׁ אֶת בִּגְדוֹ הַחִיצוֹן, כִּי גֵּווֹ הָיָה חָשׂוּף, וְהֵטִיל עַצְמוֹ לַיָּם. 8 אַךְ יֶתֶר הַתַּלְמִידִים בָּאוּ בַּסִּירָה הַקְּטַנָּה כְּשֶׁהֵם גּוֹרְרִים אֶת הָרֶשֶׁת עִם הַדָּגִים, כִּי לֹא הָיוּ רְחוֹקִים מִן הַחוֹף אֶלָּא כְּמֵאָה מֶטֶר. 9 כַּאֲשֶׁר עָלוּ לַחוֹף רָאוּ גֶּחָלִים עֲרוּכוֹת וְדָגִים מֻנָּחִים עֲלֵיהֶן, וְלֶחֶם. 10 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “הָבִיאוּ מִן הַדָּגִים אֲשֶׁר לְכַדְתֶּם כָּעֵת.” 11 עָלָה שִׁמְעוֹן כֵּיפָא וּמָשַׁךְ אֶת הָרֶשֶׁת אֶל הַחוֹף וְהִיא מְלֵאָה דָּגִים גְּדוֹלִים, מֵאָה וַחֲמִשִּׁים וּשְׁלוֹשָׁה, וְאַף שֶׁהָיוּ רַבִּים כָּל כָּךְ לֹא נִקְרְעָה הָרֶשֶׁת. 12 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “בּוֹאוּ, אִכְלוּ!” אַף אֶחָד מֵהַתַּלְמִידִים לֹא הֵעֵז לִשְׁאֹל אוֹתוֹ “מִי אַתָּה?”, כִּי יָדְעוּ שֶׁהוּא הָאָדוֹן. 13 נִגַּשׁ יֵשׁוּעַ, לָקַח אֶת הַלֶּחֶם וְנָתַן לָהֶם וְכֵן גַּם אֶת הַדָּגִים. 14 זֹאת הָיְתָה הַפַּעַם הַשְּׁלִישִׁית שֶׁיֵּשׁוּעַ הִתְגַּלָּה לַתַּלְמִידִים אַחֲרֵי קוּמוֹ מִן הַמֵּתִים. 15 לְאַחַר שֶׁאָכְלוּ אָמַר יֵשׁוּעַ לְשִׁמְעוֹן כֵּיפָא: “שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָנָן, הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי יוֹתֵר מֵאֵלֶּה?”
הֵשִׁיב לוֹ: “כֵּן, אֲדוֹנִי, אַתָּה יוֹדֵעַ שֶׁאֲנִי אוֹהֵב אוֹתְךָ.”
אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “רְעֵה אֶת טְלָאַי.”
16 שָׁאַל אוֹתוֹ פַּעַם שְׁנִיָּה: “שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָנָן, הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי?”
הֵשִׁיב לוֹ: “כֵּן, אֲדוֹנִי, אַתָּה יוֹדֵעַ שֶׁאֲנִי אוֹהֵב אוֹתְךָ.”
אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “נְהַג אֶת צֹאנִי.”
17 שָׁאַל אוֹתוֹ פַּעַם שְׁלִישִׁית: “שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָנָן, הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי?”
הִתְעַצֵּב כֵּיפָא עַל שֶׁשָּׁאַל אוֹתוֹ בַּשְּׁלִישִׁית “הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי?” וְאָמַר אֵלָיו: “אֲדוֹנִי, הַכֹּל אַתָּה יוֹדֵעַ; אַתָּה יוֹדֵעַ שֶׁאֲנִי אוֹהֵב אוֹתְךָ.”
אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “רְעֵה אֶת צֹאנִי. 18 אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לְךָ, כְּשֶׁהָיִיתָ יוֹתֵר צָעִיר חָגַרְתָּ אֶת עַצְמְךָ וְהָלַכְתָּ לְאָן שֶׁרָצִיתָ, אֲבָל כַּאֲשֶׁר תִּזְקַן תִּפְרֹשׂ אֶת יָדֶיךָ וְאַחֵר יַחְגָּרְךָ וְיוֹבִיל אוֹתְךָ אֶל אֲשֶׁר אֵינְךָ רוֹצֶה.” 19 זֹאת אָמַר בְּרָמְזוֹ עַל אֹפֶן הַמָּוֶת שֶׁיְּכַבֵּד בּוֹ אֶת הָאֱלֹהִים. לְאַחַר אָמְרוֹ זֹאת אָמַר אֵלָיו: “לֵךְ אַחֲרַי!” 20 כֵּיפָא פָּנָה וְרָאָה אֶת הַתַּלְמִיד הָאָהוּב עַל יֵשׁוּעַ הוֹלֵךְ אַחֲרֵיהֶם – זֶה שֶׁגַּם נִשְׁעַן עַל לִבּוֹ בְּעֵת הַסְּעוּדָה וְשָׁאַל “אֲדוֹנִי, מִי הוּא הַמַּסְגִּיר אוֹתְךָ?”. 21 כְּשֶׁרָאָה אוֹתוֹ כֵּיפָא, אָמַר אֶל יֵשׁוּעַ: “אֲדוֹנִי, וְהוּא מָה?”
22 הֵשִׁיב לוֹ יֵשׁוּעַ: “אִם רְצוֹנִי שֶׁהוּא יִשָּׁאֵר עַד בּוֹאִי, מָה אִכְפַּת לְךָ? אַתָּה לֵךְ אַחֲרַי!” 23 לָכֵן נִתְפַּרְסֵם הַדָּבָר הַזֶּה בְּקֶרֶב הָאַחִים שֶׁהַתַּלְמִיד הַהוּא לֹא יָמוּת. אוּלָם יֵשׁוּעַ לֹא אָמַר לוֹ שֶׁאֵינוֹ עָתִיד לָמוּת, אֶלָּא “אִם רְצוֹנִי שֶׁהוּא יִשָּׁאֵר עַד בּוֹאִי, מָה אִכְפַּת לְךָ?”
24 זֶהוּ הַתַּלְמִיד אֲשֶׁר מֵעִיד עַל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה וַאֲשֶׁר כָּתַב אוֹתָם, וַאֲנַחְנוּ יוֹדְעִים שֶׁעֵדוּתוֹ אֱמֶת.
25 יֵשׁ עוֹד מַעֲשִׂים רַבִּים אֲחֵרִים שֶׁעָשָׂה יֵשׁוּעַ, וְאִלּוּ נִכְתְּבוּ בִּמְפֹרָט חוֹשְׁבַנִי שֶׁהָעוֹלָם עַצְמוֹ לֹא הָיָה יָכוֹל לְהָכִיל אֶת הַסְּפָרִים הַנִּכְתָּבִים.
[30/07/2023, 20:05:32] Itamar Ben David: הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי יוֹחָנָן פֶּרֶק כא
*כא אַחֲרֵי כֵן הוֹסִיף יֵשׁוּעַ לְהֵרָאוֹת אֶל תַּלְמִידָיו לְיַד יָם טְבֶרְיָה. הוּא הוֹפִיעַ בְּדֶרֶךְ זֹאת: 2 שִׁמְעוֹן כֵּיפָא וְתֹאמָא הַנִּקְרָא דִּידִימוֹס הָיוּ יַחַד עִם נְתַנְאֵל מִקָּנָה שֶׁבַּגָּלִיל וְעִם בְּנֵי זַבְדַּי וּשְׁנַיִם אֲחֵרִים מִתַּלְמִידָיו. 3 אָמַר לָהֶם שִׁמְעוֹן כֵּיפָא: “אֲנִי הוֹלֵךְ לָדוּג.”*
*אָמְרוּ לוֹ: “גַּם אֲנַחְנוּ בָּאִים אִתְּךָ.” הָלְכוּ וְנִכְנְסוּ לַסִּירָה וְלֹא לָכְדוּ מְאוּמָה בְּאוֹתוֹ לַיְלָה. 4 עִם בֹּקֶר עָמַד יֵשׁוּעַ עַל הַחוֹף, אַךְ הַתַּלְמִידִים לֹא הִכִּירוּ שֶׁזֶּה יֵשׁוּעַ. 5 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “בָּנַי, אֵין לָכֶם דָּגִים?”*
*הֵשִׁיבוּ לוֹ: “אֵין.”*
*6 אָמַר לָהֶם: “הַשְׁלִיכוּ אֶת הָרֶשֶׁת בְּצִדָּהּ הַיְמָנִי שֶׁל הַסִּירָה וְתִמְצְאוּ.” הֵם הִשְׁלִיכוּ וְלֹא יָכְלוּ עוֹד לִמְשֹׁךְ אוֹתָהּ מֵרֹב דָּגִים.*
[30/07/2023, 20:05:33] Itamar Ben David: * הֵגִיב הַתַּלְמִיד הָאָהוּב עַל יֵשׁוּעַ וְאָמַר לְכֵיפָא: “זֶה הָאָדוֹן!” כַּאֲשֶׁר שָׁמַע שִׁמְעוֹן כֵּיפָא שֶׁזֶּה הָאָדוֹן, לָבַשׁ אֶת בִּגְדוֹ הַחִיצוֹן, כִּי גֵּווֹ הָיָה חָשׂוּף, וְהֵטִיל עַצְמוֹ לַיָּם. 8 אַךְ יֶתֶר הַתַּלְמִידִים בָּאוּ בַּסִּירָה הַקְּטַנָּה כְּשֶׁהֵם גּוֹרְרִים אֶת הָרֶשֶׁת עִם הַדָּגִים, כִּי לֹא הָיוּ רְחוֹקִים מִן הַחוֹף אֶלָּא כְּמֵאָה מֶטֶר. 9 כַּאֲשֶׁר עָלוּ לַחוֹף רָאוּ גֶּחָלִים עֲרוּכוֹת וְדָגִים מֻנָּחִים עֲלֵיהֶן, וְלֶחֶם. 10 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “הָבִיאוּ מִן הַדָּגִים אֲשֶׁר לְכַדְתֶּם כָּעֵת.” 11 עָלָה שִׁמְעוֹן כֵּיפָא וּמָשַׁךְ אֶת הָרֶשֶׁת אֶל הַחוֹף וְהִיא מְלֵאָה דָּגִים גְּדוֹלִים, מֵאָה וַחֲמִשִּׁים וּשְׁלוֹשָׁה, וְאַף שֶׁהָיוּ רַבִּים כָּל כָּךְ לֹא נִקְרְעָה הָרֶשֶׁת.*
[30/07/2023, 20:05:33] Itamar Ben David: * אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “בּוֹאוּ, אִכְלוּ!” אַף אֶחָד מֵהַתַּלְמִידִים לֹא הֵעֵז לִשְׁאֹל אוֹתוֹ “מִי אַתָּה?”, כִּי יָדְעוּ שֶׁהוּא הָאָדוֹן. 13 נִגַּשׁ יֵשׁוּעַ, לָקַח אֶת הַלֶּחֶם וְנָתַן לָהֶם וְכֵן גַּם אֶת הַדָּגִים. 14 זֹאת הָיְתָה הַפַּעַם הַשְּׁלִישִׁית שֶׁיֵּשׁוּעַ הִתְגַּלָּה לַתַּלְמִידִים אַחֲרֵי קוּמוֹ מִן הַמֵּתִים.*
[30/07/2023, 20:05:34] Itamar Ben David: * לְאַחַר שֶׁאָכְלוּ אָמַר יֵשׁוּעַ לְשִׁמְעוֹן כֵּיפָא: “שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָנָן, הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי יוֹתֵר מֵאֵלֶּה?”*
*הֵשִׁיב לוֹ: “כֵּן, אֲדוֹנִי, אַתָּה יוֹדֵעַ שֶׁאֲנִי אוֹהֵב אוֹתְךָ.”*
*אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “רְעֵה אֶת טְלָאַי.”*
*16 שָׁאַל אוֹתוֹ פַּעַם שְׁנִיָּה: “שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָנָן, הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי?”*
*הֵשִׁיב לוֹ: “כֵּן, אֲדוֹנִי, אַתָּה יוֹדֵעַ שֶׁאֲנִי אוֹהֵב אוֹתְךָ.”*
*אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “נְהַג אֶת צֹאנִי.”*
*17 שָׁאַל אוֹתוֹ פַּעַם שְׁלִישִׁית: “שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָנָן, הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי?”*
*הִתְעַצֵּב כֵּיפָא עַל שֶׁשָּׁאַל אוֹתוֹ בַּשְּׁלִישִׁית “הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי?” וְאָמַר אֵלָיו: “אֲדוֹנִי, הַכֹּל אַתָּה יוֹדֵעַ; אַתָּה יוֹדֵעַ שֶׁאֲנִי אוֹהֵב אוֹתְךָ.”*
*אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “רְעֵה אֶת צֹאנִי. 18 אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לְךָ, כְּשֶׁהָיִיתָ יוֹתֵר צָעִיר חָגַרְתָּ אֶת עַצְמְךָ וְהָלַכְתָּ לְאָן שֶׁרָצִיתָ, אֲבָל כַּאֲשֶׁר תִּזְקַן תִּפְרֹשׂ אֶת יָדֶיךָ וְאַחֵר יַחְגָּרְךָ וְיוֹבִיל אוֹתְךָ אֶל אֲשֶׁר אֵינְךָ רוֹצֶה.” 19 זֹאת אָמַר בְּרָמְזוֹ עַל אֹפֶן הַמָּוֶת שֶׁיְּכַבֵּד בּוֹ אֶת הָאֱלֹהִים. לְאַחַר אָמְרוֹ זֹאת אָמַר אֵלָיו: “לֵךְ אַחֲרַי!”*
[30/07/2023, 20:05:34] Itamar Ben David: *20 כֵּיפָא פָּנָה וְרָאָה אֶת הַתַּלְמִיד הָאָהוּב עַל יֵשׁוּעַ הוֹלֵךְ אַחֲרֵיהֶם – זֶה שֶׁגַּם נִשְׁעַן עַל לִבּוֹ בְּעֵת הַסְּעוּדָה וְשָׁאַל “אֲדוֹנִי, מִי הוּא הַמַּסְגִּיר אוֹתְךָ?”. 21 כְּשֶׁרָאָה אוֹתוֹ כֵּיפָא, אָמַר אֶל יֵשׁוּעַ: “אֲדוֹנִי, וְהוּא מָה?”*
*22 הֵשִׁיב לוֹ יֵשׁוּעַ: “אִם רְצוֹנִי שֶׁהוּא יִשָּׁאֵר עַד בּוֹאִי, מָה אִכְפַּת לְךָ? אַתָּה לֵךְ אַחֲרַי!” 23 לָכֵן נִתְפַּרְסֵם הַדָּבָר הַזֶּה בְּקֶרֶב הָאַחִים שֶׁהַתַּלְמִיד הַהוּא לֹא יָמוּת. אוּלָם יֵשׁוּעַ לֹא אָמַר לוֹ שֶׁאֵינוֹ עָתִיד לָמוּת, אֶלָּא “אִם רְצוֹנִי שֶׁהוּא יִשָּׁאֵר עַד בּוֹאִי, מָה אִכְפַּת לְךָ?”*
*24 זֶהוּ הַתַּלְמִיד אֲשֶׁר מֵעִיד עַל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה וַאֲשֶׁר כָּתַב אוֹתָם, וַאֲנַחְנוּ יוֹדְעִים שֶׁעֵדוּתוֹ אֱמֶת.*
*25 יֵשׁ עוֹד מַעֲשִׂים רַבִּים אֲחֵרִים שֶׁעָשָׂה יֵשׁוּעַ, וְאִלּוּ נִכְתְּבוּ בִּמְפֹרָט חוֹשְׁבַנִי שֶׁהָעוֹלָם עַצְמוֹ לֹא הָיָה יָכוֹל לְהָכִיל אֶת הַסְּפָרִים הַנִּכְתָּבִים.*
[30/07/2023, 20:05:35] Itamar Ben David: https://open.spotify.com/episode/23NrkcjKHQnOEWbgBghtxb?si=4aM2_45yQsyWA4BD2V12DA&context=spotify%3Ashow%3A2rXEL9fo2QVdCWzDlAhZCh
[30/07/2023, 20:06:00] Itamar Ben David: תודה שוב לגבאים של הקבוצה דורית אבי ושירה!
[31/07/2023, 8:05:55] Itamar Ben David: Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[31/07/2023, 8:06:36] Itamar Ben David: בוקר חדש ברית חדשה! פרק אחרון ליוחנן ולבשורות! מחר נצא להפסקה של שבוע עד ליום שני הבא
[31/07/2023, 11:22:26] Itamar Ben David: מה פשר הקטטה הזו בין שמעון שללא ספק בכיר התלמידים ובין יוחנן שנדמה לי רק כאן מוזכר כאהוב מבין התלמידים? מה זה משרת? האם זה משקף מציאות? האם יש לזה חשיבות תיאולוגית? האם אחר כך פאולוס יטען שבכלל הוא הכי אהוב?
[31/07/2023, 11:23:02] Itamar Ben David: פסוק 7 מה הכוונה שהגב חשוף? הוא בלי חולצה? הוא עם סינר? מה זה בעצם
[31/07/2023, 11:23:52] Itamar Ben David: מה זה המספר 153? נעשה בו שימוש כלשהו מתישהו?
[31/07/2023, 11:24:08] Itamar Ben David: פסוק 11 הכוונה
[31/07/2023, 11:25:33] ~ Dorit Epstein Tour Guide: מאדריאן וייסברג למדתי שהיו 153600 זרים שבנו את בית המקדש של שלמה, ומשם מגיע המספר.
[31/07/2023, 11:26:50] Itamar Ben David: פסוק 22 האם ישוע מסביר שיוחנן יראה את בואו השני? כי אם כן – זה לא ממש קרה
[31/07/2023, 11:29:05] Itamar Ben David: פסוק 25 נתן השראה ל: רבי יהושע אומר אם יהיו כל הימים דיו ואגמים קולמוסים ושמים וארץ יריעות וכל בני אדם לבלרין אין מספיקין לכתוב דברי תורה שלמדתי
[31/07/2023, 11:29:20] Itamar Ben David: יפה!
[31/07/2023, 11:39:29] ~ yaron yuval: ראדה בולוס אמרה שאנציקלופדיה יוונית מאותה תקופה כללה 153 מיני דגים.
[31/07/2023, 11:43:25] ~ Erez Cohen: חשוב להבין לעניין בעלי חיים.
בתקופות עתיקות תאור בעלי החיים היה בעיקר לפי מראה. או תכונות ידועות.
יותר לצורך הבנה של צייד מה אכיל ומה לא.
לכן יש סיכוי נגיד שמיני דגים היום שאנחנו מפרידים גנטית או טקסונומית. היו אותו בעל חיים רק בנראות או גיל אחר
[31/07/2023, 11:47:23] ~ שמעון איל: 153 בגימטריה
אני אלוהים
הוא מעביר את המסר בנסתר.
א 1
נ 50
י 10
סה”כ 61
א 1
ל 30
ו 6
ה 5
י 10
מ 40
סה”כ 92
92+61=153
[31/07/2023, 11:50:15] ~ Ishai Nerel: אלוהים כותבים בלי ו’. אלהים
[31/07/2023, 11:50:26] ~ איריס: למה שמעון כיפא לבש גלימה ואז נכנס למים?
[31/07/2023, 11:54:55] Erez Giron – Tour Guide: וואו, אחד הטובים, אפילו ווטורי לא היה עולה על זה.
בזמנו בתצי אמרה לנו שיש אינסוף השערות למספר הזה.
[31/07/2023, 12:05:24] ~ Shai Nahon – Your Guide: הרעיון הזה יחסית מוכר אבל יש בו בעיה אחת גדולה.
בתקופה הקדומה לא רשמו את המילה אלוהים עם ו’ באמצעה אלא אלהים. לכן, לא סביר שזה ההסבר
[31/07/2023, 12:09:12] ~ שמעון איל: נהפוך הוא…
בתקופה הקדומה נכתב עם ו .
העברית החדשה המתוקנת עם הניקוד ה ו’ ירדה.
בארמית זה עם ו
[31/07/2023, 12:09:22] ~ אני בחופש: לא הורסים סיפור טוב
עם עובדות😉
[31/07/2023, 12:11:33] ~ עופר מארצנו לעצמנו: 153 כי … זה המספר שהוא הצליח לדוג 😁
לפעמים מספר הוא רק מספר
[31/07/2023, 12:13:12] Itamar Ben David: עופר קראת איתנו ארבע בשורות ולא למדת כלום. תתבייש לך חחחחחח
[31/07/2023, 12:15:18] Itamar Ben David: איך אומרים/כותבים אלוהים בארמית? ואנחנו מדברים על ארמית של הגליל/יהודה אני מניח.
[31/07/2023, 12:15:27] Erez Giron – Tour Guide: הברית נכתבה ביוונית, כך שכל ניסיון נראה לי מיותר
[31/07/2023, 12:16:50] Itamar Ben David: חושב כנ״ל אבל זורם
[31/07/2023, 12:17:21] Erez Giron – Tour Guide: כל עוד זה מוגדר כפולקלור הכל בסדר.
[31/07/2023, 12:20:48] ~ Steven A.B: הברית החדש הוא ספר יהודי לכל דבר, לא משנה אם נכתב ביוונית. גם התלמוד ודניאל נכתב בארמית, עדיין יש משמעות למספרים
[31/07/2023, 12:23:00] Itamar Ben David: יש משמעות למספרים השאלה היא הגימטראות
[31/07/2023, 12:23:04] Shira Harpaz Pomeranz: זההלא בדיוק ויכוח זו מתיחות אנושית בין בני אדם. יוחנן ויעקב עסוקים לא מעט בנושא חשיבותם וגם פטרוס בסגנונו נגוע באותה תכונה אנושית המחפשת להיות הכי במשהו. אנושיות התלמידים נותנת לכל אחד יכולת להתחבר. כל אחד אומר, גם אני לא מושלם, גם אני קצת רודף אחרי הטייטל הזה והאחר. הטקסט מציע שישוע אומר לפטרוס שנה גישה. אל תשפוט אחרים ואל תשפוט את עצמך ביחס לאחרים.
[31/07/2023, 12:24:48] ~ Dorit Epstein Tour Guide: השאלה היא בעצם: האם מי שדג את הדגים ידע לעשות את הגימטריה הזאת? וזו שאלה: האם בזמן ההוא הגימטריה היתה חלק רגיל מהחיים, כך שכשהם דגו את הדגים הם ישר חשבו על זה וחיפשו מה נכנס ב-153?
[31/07/2023, 12:25:26] Shira Harpaz Pomeranz: ובעניין התלמיד האהוב. אני אוהבת לחשוב שכך הרגיש יוחנן כותב הבשורה וכך בסופו של דבר צריך להרגיש כל תלמיד של ישוע.
[31/07/2023, 12:26:50] ~ Opher: הקבלה:
בזמן שישוע מובא לידי ראשי היהודים, פטרוס עומד ליד האש (יוחנן י”ח 18) ואז הוא מתכחש לישוע.
בפרק זה שוב מוטיב הגחלים/אש והפעם ישוע שואל את פטרוס אם הוא אוהב אותו… משחזרים את האירוע ונותנים הזדמנות לכפר/לתקן
ישנם הקבלות רבות בסיפורי הברית החדשה לתיקון/כפרה על אירועי התנך.
דוגמא נוספת עם המשותק בבית חסדא *38* שנים.
זה מחזיר אותנו ל 38 השנים שבני ישראל היו במדבר (במדבר ב’, 14) <This message was edited>
[31/07/2023, 12:32:04] Itamar Ben David: מהיכן שוב?
[31/07/2023, 12:34:00] ~ Opher: מהיכן מה? לא מבין את השאלה
[31/07/2023, 12:37:54] Itamar Ben David: ספר במדבר אבל איזה פרק?
[31/07/2023, 12:38:56] ~ Opher: במדבר פרק ב. התווספה לי שם האות ה’ במראה מקום
[31/07/2023, 12:39:20] ~ Opher: תיקנתי עכשיו
[31/07/2023, 12:41:18] ~ עופר מארצנו לעצמנו: תעשה סקר כמה איבדו את האמונה וכמה התחזקו באמונה בעקבות הדיונים פה … 😁
[31/07/2023, 12:43:08] Itamar Ben David: צודק נוסיף את זה בכוכבית בתיאור של הקבוצה
[31/07/2023, 13:00:43] Doron Jamchi: אפשר להשוות את פסוק 11 לליכדת הדגים בתחילת השירות של ישוע בלוקס.
ישוע אמר לתלמידים שישליכו רשתות וכתוב “הֵם עָשׂוּ כֵּן וְלָכְדוּ דָּגִים רַבִּים מְאֺד, *עַד שֶׁכִּמְעַט נִקְרְעוּ הָרְשָׁתוֹת*.” (לוקס ה 6).
ובפרק שלנו מודגש שלמרות שהדגים היו רבים, הרשתות לא נקרעו.
[31/07/2023, 13:03:45] Itamar Ben David: כלומר אולי לפני מותו ותחייתו היה קל לאלו שמאמינים בו ליפול מהרשת ועכשיו אחרי תחייתו הרשת יותר יציבה?
[31/07/2023, 13:12:13] Doron Jamchi: אפשר.
אני רואה את זה שבהתחלה ישוע רק השתמש בסמכות האנושית על הדגים “וירדו בדגת הים” (בראשית, א: 26), ולכן נאספו דגים רבים.
אחרי התחייה הוא משתמש בסמכות האלוהית, ואז גם החומר עצמו כפוף לו.
[31/07/2023, 13:14:33] Doron Jamchi: הבעיה עם גימטריה זה שלאותיות יש ערך מספרי בלי קשר לסדר הופעתן.
באותה מידה ש”אני אלוהים” זה 153, גם “אין אלוהים” זה 153.
הנה עוד מלא דברים שערכם ששווה ל-153
https://www.gimatria.co.il/?word=153
[31/07/2023, 13:17:44] Itamar Ben David: למה שמירת הגן שמקבל אדם לא מקנה לו סמכות הן על החומר והן על החי?
[31/07/2023, 13:20:13] ~ Alex Gutman: מה המשמעות של ההוראה לשלוח רשתות *לצד השני*? כבר דיברנו נראה לי על ההליכה “לעבר השני” של ים כינרת, למשל, כסמל לפנייה לנוכרים.
[31/07/2023, 13:21:45] ~ Alex Gutman: פשוט שהוא היה בעבודה של דייג וזה היה נוח לו, לא?
[31/07/2023, 13:23:48] ~ Dorit Epstein Tour Guide: להטיל אותן בצד השני של הסירה.
[31/07/2023, 13:24:35] ~ Alex Gutman: כן, זה מה שכתוב.
[31/07/2023, 13:25:02] Doron Jamchi: כתוב לצד ימין.
האמת שלא יודע, אבל אולי זה קשור לתהילים קיח’ – פרק שמצוטט בברית החדשה בהקשר משיחי:
“14 עָזִּי וְזִמְרָת יָהּ וַיְהִי־לִי לִישׁוּעָה׃ 15 קֹול רִנָּה וִישׁוּעָה בְּאָהֳלֵי צַדִּיקִים *יְמִין יהוה עֹשָׂה חָיִל׃ 16 יְמִין יהוה רֹומֵמָה יְמִין יהוה עֹשָׂה חָיִל׃* 17 לֹא אָמוּת כִּי־אֶחְיֶה וַאֲסַפֵּר מַעֲשֵׂי יָהּ׃ 18 יַסֹּר יִסְּרַנִּי יָּהּ וְלַמָּוֶת לֹא נְתָנָנִי׃” (תהלים קיח)
[31/07/2023, 13:29:11] ~ yaron yuval: בברית החדשה אין שום אזכור של דג אחרי הבשורות. זה מצביע על זה שישוע הוא הדג בעצמו. ואז הוא לא משתמש בסמכותו האנושית על הדגים, הוא מקריב את עצמו.
[31/07/2023, 13:31:48] Itamar Ben David: אני מנסה לדמיין מה הוא לבש או לא לבש
[31/07/2023, 13:33:28] Itamar Ben David: ירון תרחיב קצת על הרעיון הזה מה זה אומר ישוע הוא הדג
[31/07/2023, 13:35:09] ~ גמיל רינאוי: הכוונה לצד הימני זה הצד הטוב הצד הנכון
כלומר אני מצפה מכם להיות בצד הנכון כדי לדוג אנשים/מאמינים
[31/07/2023, 13:36:28] ~ Shimon Zemer: הדג מגיע מהשפה היוונית.
איקטוס ביוונית זה דג ואלו ראשי תיבות של
Jesus Christ GOD’S son salvation.
ראשי התיבות ביוונית זה דג.
[31/07/2023, 13:42:46] ~ yaron yuval: הבשורות מלאות בדגים. מערכת היחסים בין האדם והדג קצרה מאד, חד צדדית מאד ואלימה מאד. האדם מוציא את הדג מהמים וכך הורג אותו ואז אוכל אותו.
הנס הראשון, על פי הבשורות הסינופטיות, הוא נס האכלת המונים בלחם ודגים. יש כאן רפרנס ברור לסעודה האחרונה בה ישוע אומר לשליחים על הלחם שזה בשרו.
ראה גם השאלה על הבן המבקש דג והאב לא נותן לו נחש. הנחש הוא הרי השטן, אז אם כן מהו הדג?
עוד דוגמא. כשישוע ופטרוס נדרשים לשלם את מס מחצית השקל ישוע שולח את פטרוס לדוג דג עם חכה והוא ימצא בפיו שקל. אז הדג בא להיות נדוד עם השקל של ישוע בפיו.
יש דוגמאות רבות מאד בבשורות לדגים, ואז מגיעים מעשי השליחים ובהם לא מוזכרים דגים אפילו פעם אחת, אם כי נחש דווקא כן.
[31/07/2023, 13:50:38] Itamar Ben David: אם מישהו יכול להזכיר את המילים ביונית בתעתיק לעברית זה יהיה נחמד
[31/07/2023, 13:51:37] ~ Shimon Zemer: This message was deleted.
[31/07/2023, 13:52:28] ~ Shimon Zemer: אני בחו”ל ולצערי לא אוכל לשלוח.
אני אגיע בעוד שבוע ובשמחה אעשה זאת.
זה רשום לי ביוונית וזה עוזר המון בהדרכה
[31/07/2023, 13:52:46] ~ yaron yuval: This message was deleted.
[31/07/2023, 13:53:09] Doron Jamchi: יסוס כריסטוס ת’או איוס סוטר <This message was edited>
[31/07/2023, 13:55:33] ~ Mickey Medzini: מווקיפידיה:
יוונית
Ἰησοῦς Χρῑστός Θεοῦ Υἱός Σωτήρ”,
כך זה נשמע
Iēsoûs Khrīstós, Theoû Huiós, Sōtḗr;
which translates into English as ‘Jesus Christ, God’s Son, Savior
[31/07/2023, 13:57:11] Itamar Ben David: אל תדאג תכף דולי מביאה לך פה את הדג בתולדות האומנות פלוס מתכון לדג רומני אתה תזרוק לפח את כל הסיכומים שלך
[31/07/2023, 13:57:35] Itamar Ben David: אתה מציע את הדג כהפך שלך נחש? זה לא חד ערכי. בכל אופן זה לא נשמע לי ״לויתן זה יצרת לשחק בו״ וכן הלאה
[31/07/2023, 13:58:44] Itamar Ben David: סוטר זה מושיע כן? (הדודים המרוקאים שלי ישמחו לדעת את זה)
[31/07/2023, 14:00:24] Doron Jamchi: כן
[31/07/2023, 14:05:32] Itamar Ben David: אז savior אני מנחש זה התרגום פה שמעון
[31/07/2023, 14:05:35] Doron Jamchi: תגיד להם שישוע היה מרוקאי
[31/07/2023, 14:05:50] Itamar Ben David: זה כבר מזמן אחי עם הגחלים והכל
[31/07/2023, 14:06:24] Doron Jamchi: גם עם הנס של הלחם והדגים. בשביל מה היו צריכים כל כך הרבה לחם אם לא בשביל החריימה?
[31/07/2023, 14:07:10] ~ Shimon Zemer: נכון מאוד..
Salvation = ישועה
Savior = מושיע
[31/07/2023, 14:07:11] Itamar Ben David: אתה מבין על הרוטב הם לא ישקיעו פסוק אחד בכל הבשורות. באמת תמוה
[31/07/2023, 14:08:40] Itamar Ben David: אגב כל השבעה סלים או השניים עשר סלים שנשארו מהארוחה הזו נגמרו עד יום שלישי – אצלנו בעדה לא מקפיאים
[31/07/2023, 14:17:16] ~ Shimon Zemer: מעניין אם המאמינים צעקו קולולולו..
[31/07/2023, 14:25:31] Erez Giron – Tour Guide: Χρῑστός
זה משיח קריסטוס,
מכאן האותיות הראשונות שרואים בכל מקום, כיי ו רוא
[31/07/2023, 14:25:59] Erez Giron – Tour Guide: מכאן גם מגיעה המילה כריצ’נס, נוצרים
[31/07/2023, 14:28:37] ~ yaron yuval: אם ישוע האכיל את הקהל בחריימה 1452 שנים לפני גילוי אמריקה, העגבניות והפלפל האדום זה באמת היה נס ענק.
[31/07/2023, 14:29:35] ~ Dorit Epstein Tour Guide: image omitted
[31/07/2023, 14:33:08] ~ Alex Gutman: תודה!
ואיך כותבים “דג” ביוונית?
[31/07/2023, 14:36:28] Shira Harpaz Pomeranz: אני מניחה שכולם מכירים את השיח בעניין אגפאו ופילאו (דורון ואיתמר אל תפספסו את השורש של פילה, יעני דג מפולט אשכנזי למשעי) המופיע כאן. בכל מקרה אפרט.
בתרגום לעברית הפועל שחוזר “אוהב” זהה לאורך כל השיח בין ישוע לשמעון. אני מניחה שהשיח לא התנהל ביוונית אך זו השפה בה הגיעה הבשורה לידינו. שם יש משחק של שני פעלים:
אגאפה שמקובל לתרגם כאהבה אלהית ללא היבטים אנוכיים.
ופילאו – שמקובל להתייחס אליו כאל אחווה, אהבה בין אחים וחברים. (פילוסופיה, פילדלפיה…)
ניתן לקרוא את הדברים כך
ישוע: אגפס אותי?
שמעון: פילו אותך.
ישוע: אגפס אותי?
שמעון: פילו אותך.
ישוע: פילו אותי?
שמעון: פילו אותך.
מה יכולה להיות משמעות ההבדלים?
יכול להיות שאין לזה משמעות. (זו דעתי האישית)
הרבה מהפסטורים נותנים את המשמעות הבאה:
ישוע שואל פעמים האם אתה אוהב אותי באהבה שאינה תלויה בדבר?
פטרוס עונה בכנות, אני אוהב אך אינני יכול להגיע לדרגה שאתה דורש ממני.
בשלישית ישוע מוריד את רמת הדרישה למה שפטרוס יכול לעמוד בו.
[31/07/2023, 14:40:41] Doron Jamchi: Ιχθύς
[31/07/2023, 14:52:44] ~ האני נסור – Hani Nassour: מעניין מאוד.
אנא תן הסבר על 38
1.המשותק.
2.המדבר.
תודה
[31/07/2023, 14:53:02] ~ Avner Cohen: זה ביוונית עתיקה, היום המילה לדג היא Ψαρι (‘פסארי’. שזה מצחיק כי זה נשמע כמו ‘בשרי’ אבל זה דג)
[31/07/2023, 14:54:05] ~ גמיל רינאוי: להבנתי שאל אותו שלוש פעמים לפי 3 סוגים של אהבה
אהבת חברים פילו
אהבת אשה רומן וכו” אירוס
וסיים באגאפיי שזו אהבה בלתי תלויה לא בדת ולא בגזע ולא במין האהבה של כל בני האדם כמו שישוע אהב ואמר אני באתי להושיע את כוווולם גם אלה הפגאנים שגרו בחלק המזרחי של הכנרת וגם ליהודים שבדרך כלל גרו בחלק המערבי והגליל אז האגאפיי והאחרון הוא מה שחשוב לישוע לשמוע מפיטרוס אהבה ללא סייג אהבל הכלל
[31/07/2023, 14:56:07] ~ גמיל רינאוי: אהבת הכלל
[31/07/2023, 14:58:32] Shira Harpaz Pomeranz: לא, אין שום ארוס בשאלה.
והדיון התנהל בדיוק כפי שכתבתי:
ישוע שואל פעמים ראשונות אגפס ובשלישית פילו.
פטרוס עונה כל הזמן פילו.
זה הטקסט עצמו.
[31/07/2023, 15:02:36] ~ DO RO: image omitted
[31/07/2023, 15:03:08] ~ DO RO: image omitted
[31/07/2023, 15:04:15] Itamar Ben David: אז למה מתארים את הגב שחו חשוף
[31/07/2023, 15:04:24] Itamar Ben David: זה כאילו הגב חשוף אבל מלפנים לא חשוף
[31/07/2023, 15:04:26] Itamar Ben David: לא ברור
[31/07/2023, 15:05:54] ~ עופר מארצנו לעצמנו: אבא אוהב דג והוא
בוגד בי בגב החטוב
זה דודי דו
גימטריה: 153
[31/07/2023, 15:06:18] Itamar Ben David: וזה סימן שצריך לצאת להפסקה של שבוע
[31/07/2023, 15:06:25] ~ עופר מארצנו לעצמנו: נמצא השם של הדג : דודי דו
[31/07/2023, 15:07:01] Doron Jamchi: זה הגב של פטרוס
[31/07/2023, 15:07:42] ~ עופר מארצנו לעצמנו: שים לב שגם הגב מופיע שם
[31/07/2023, 15:08:33] ~ האני נסור – Hani Nassour: משותק במשך 38 שנים.
עם ישראל במדבר זה 40 שנה.
[31/07/2023, 15:11:09] ~ גמיל רינאוי: שירה
בדקתי את מקורותיי
את צודקת אין שם אירוס
צודקת
[31/07/2023, 15:20:57] ~ Alex Gutman: פֻּנְדָּה (פאוץ’)
פונדה היא תיק המחובר לחגורה ונועד לנשיאת פריטים קטנים כמו כסף, משקפיים וטלפון נייד.
המילה פונדה היא במקורה מילה יוונית שהתגלגלה אל העברית של המשנה והתלמוד בשתי צורות: אפונדה, פונדה. כך למשל כתוב במשנה ברכות: “לא יִכָּנס להר הבית במקלו ובמנעלו ובאפונדתו ובאבק שעל רגלו”, ובמדרש מאוחר יותר באה גרסה אחרת של אותה ההלכה: “לא יִכָּנס אדם להר הבית במעות צרורות בסדינו ובאבק שעל רגליו ובפונדא החגורה לו מבחוץ”. גם סופרים של העת החדשה השתמשו במילה פונדה או אפונדה במשמעות דומה. כך למשל כתב ביאליק בתרגומו לדון קישוט: “וגם מאתים זהב צוו לתת לו; ויקחם סנשו וישימם באפנדתו אשר על־מתניו מתחת לכתנתו”. בימינו נפוץ למדי השימוש במילה פונדה לנרתיק מחסניות של אקדח.
המילה פונדה כחלופה לפאוץ’ אושרה במליאת האקדמיה בשנת תשנ”ט (1999).
[31/07/2023, 15:21:05] ~ Alex Gutman: מאתר האקדמיה ללשון העברית
[31/07/2023, 15:30:21] ~ Steven A.B: אוקיי, פרשנות לגיטימית אבל לדעתי לא מחזיקה מים. אני ממש לא רואה את ישוע כדג. יש המון דימויים רוחניים למשיח: שה, אריה, אבן, צמח, מנורה וכו’ אבל לא דג.
הדגים הם דימוי לבני האדם או אפילו לעם ישראל, שימו לב בראשית מ”ח, מה יעקב אבינו אומר כשהוא מברך את בני יוסף:
הַמַּלְאָךְ הַגֹּאֵל אֹתִי מִכָּל־רָע, יְבָרֵךְ אֶת־הַנְּעָרִים, וְיִקָּרֵא בָהֶם שְׁמִי, וְשֵׁם אֲבֹתַי אַבְרָהָם וְיִצְחָק וְיִדְגּוּ לָרֹב בְּקֶרֶב הָאָרֶץ
גם ירמיהו משתמש בדימוי הזה לתאר את הפורענות שתהיה עקב חטאת העם:
הִנְנִי שֹׁלֵחַ לְדַוָּגִים (לְדַיָּגִים) רַבִּים נְאֻם־יְהוָה וְדִיגוּם וְאַחֲרֵי־כֵן, אֶשְׁלַח לְרַבִּים צַיָּדִים, וְצָדוּם מֵעַל כָּל־הַר וּמֵעַל כָּל־גִּבְעָה, וּמִנְּקִיקֵי הַסְּלָעִים׃ 17 כִּי עֵינַי עַל־כָּל־דַּרְכֵיהֶם, לֹא נִסְתְּרוּ מִלְּפָנָי וְלֹא־נִצְפַּן עֲוֹנָם מִנֶּגֶד עֵינָי
אז ישוע משתמש בדגים כדימוי לבני אדם שעדיין לא נושעו.
לא סתם, חצי מהתלמידים שלו, ודווקא החצי היותר דומיננתי כמו שמעון כיפא, יוחנן, אנדרי, תומס ופיליפוס באים מעיר שנקראת “בית ציידה”.
[31/07/2023, 16:05:48] Itamar Ben David: ״וידגו״ למיטב זכרוני נאמר רק בהקשר של אפרים ומנשה.
[31/07/2023, 16:06:06] Itamar Ben David: וכן פחות נשמע לי הדימוי של ישוע כדג
[31/07/2023, 16:17:01] Doron Jamchi: וגם ישוע אמר לראשוני התלמידים ללכת אחריו כדי לעשות אותם דייגי אדם
[31/07/2023, 16:26:24] ~ DO RO: זה נכון שביוונית עתיקה המילה לדג היא איכטיס ichthys והנוצרים הראשונים יצרו את משחק המילים לפי אותויות המרכיבות את המילה (ישוע. הדג מופיע פעמים רבות בברית החדשה בניסים הכרוכים בדגים, חלקם מהתלמידים הם דייגים, ובאמירה החשובה של ישוע שיהפוך את תלמידיו לדייגי אדם במקום דגים. וכאן טמונה בעצם המשמעות האמיתית . כי הדגים הם המאמינים עצמם שבלטינית מכונים pisciculi דגיגים – אלה שנולדים מחדש במימי אגן הטבילה. הדג אומץ כאחד הסמלים הסודיים הראשנים של הנצרות המוקדמת הנרדפת בין היתר כי לא עורר חשד , כפי שצלב עלול היה לעורר למשל. אך הנוצרים הכירו היטב את הסמל. כאשר שני מאמינים נפגשו , אם האחד שרטט את הקו המעוגל העליון של סמל הדג והשני המשיך אותו, ידעו לבטח שהם שייכים לאותה קבוצה ונהגו ללא חשש . לפי כך הדג הוא סמל הנצרות בעיקר של הנצרות המקודמת – אך ישוע הוא לא משול לדג (מצאנו שהוא ממשיל את עצמו לרועה הטוב, לגפן, למים חיים, ללחם – אבל לא לדג) .
סמל הדג שמש את הנוצרים לסמן את מקומות המפגש הסודיים שלהם, את מקומות הקבורה וכאמור להבדיל בין אחים לאמונה וכאלה שלא. הדג היה עוד בעולם הפגאני סמל לפוריות ושכזה לא עורר חשד והנוצרים הראשונים יצקו בתוכו משמעות חדשה.
[31/07/2023, 17:37:26] Shira Harpaz Pomeranz: דולי אני משתמשת הרבה פעמים בהדרכה בדוגמא הזו (וממליצה לכלכם) של ציור הדג כדרך להגיד זה לזה אני גם מאמין.
אני תוהה האם יש לנו עדויות לכך מהספרות והארכיאולוגיה.
מכירה את הדג מנצרת.
[31/07/2023, 17:49:35] ~ yaron yuval: אני עדיין סבור שהדגים בברית החדשה מסמלים את ישוע.
הם תמיד מופיעים כקורבן של בני האדם. אף פעם לא שוחים להם להנאתם במים.
המקרה של הדג עם המטבע הוא הקיצוני ביותר אולי- הדג יוצא מהמים כדי לשלם עבור בני האדם.
[31/07/2023, 18:17:26] ~ DO RO: image omitted
[31/07/2023, 18:18:07] ~ DO RO: image omitted
[31/07/2023, 18:18:07] ~ DO RO: image omitted
[31/07/2023, 18:18:56] ~ DO RO: image omitted
[31/07/2023, 18:37:58] Itamar Ben David: מה עם המתכון לדג דולי
[31/07/2023, 18:38:08] ~ Steven A.B: אוקיי, לגיטימי. אבל איפה אתה רואה קרבן דג? אין קורבנות דג בתורה. ואין תיעוד של קרבן דג שנעשה על ידי מישהו לאורך כל התנ”ך והברית החדשה. יש יונים, איילים, עזים, כבשים ופרות. אף פעם לא פירשתי את הדג שדג שמעון פטרוס כמשהו שקשור לכפרה. המטבע שהוא דג שולם גם עבור ישוע עצמו, האם ישוע צריך כפרה? האם ישוע צריך שמישהו ישלם עבורו?
[31/07/2023, 18:38:30] ~ DO RO: אני טבעונית
אבל בת מזל דגים
[31/07/2023, 18:41:56] ~ האני נסור – Hani Nassour: מסכים %100.
בחפירות הארכיאולוגיות בבית הסוהר מגידו מצאו פסיפס רצפה עשוי *בצורה של דג* במקום שכנראה שמש ל
*דומוס אגליסיאס* בתחילת הנצרות.
[31/07/2023, 18:48:46] ~ yaron yuval: לא קורבן כמצווה מהתנ”ך, פשוט מת עבור בני האדם.
לגבי המטבע ישוע עצמו אמר שהוא אינו צריך לשלם, אבל בסופו של דבר המטבע שימש לתשלום עבורו ועבור פטרוס.
[31/07/2023, 19:05:25] ~ yaron yuval: רק תוספת קטנה: בעברית קורבן זה גם sacrifice וגם victim.
[31/07/2023, 19:07:08] Itamar Ben David: זה למה אני אוהב את הקבוצה הזו.
[31/07/2023, 19:08:02] Doron Jamchi: בעברית victim משול לשה/צאן. צאן לטבח/ כשה לטבח יובל
[31/07/2023, 19:08:32] Itamar Ben David: הייתי מנסח את זה אחרת: התרגום של המילים האלו באנגלית לשפה העברית זה קורבן. אבל לקורבן יש משמעות שהאנגלית לא ממש יודעת לספר וזה קורבן לשון להתקרב וקירבה לאלוהים.
[31/07/2023, 19:15:34] Doron Jamchi: image omitted
[31/07/2023, 19:25:25] Shira Harpaz Pomeranz: אתה בטוח שזה סמל קדום? ניסיתי לשוחח עם כמה ארכיאולוגים והיסטוריונים ולנסות לקשר אותם למשפחת שניידר. כולם טענו שלדעתם לא מדובר במשהו אותנטי ושהסמל הוא בן זמננו.
[31/07/2023, 19:25:52] Doron Jamchi: הייצוג הזה מודרני. סמל הדג הוא קדום
[31/07/2023, 19:27:57] Itamar Ben David: מתכנסים לסיום הבשורה!
[31/07/2023, 19:28:36] Itamar Ben David: מכיוון שמגן דוד אינו סמל יהודי קדום הייתי מציע לוועדת הסמלים של הקהילה להיצמד למנורה ולדג…
[31/07/2023, 19:34:11] Doron Jamchi: האמת שמצאתי בחיפוש תמונה של הסמלים בנפרד, ורואים רק מנורה עם בסיס משולש ודג עם זנב משולש, וככה נוצר המגן דוד.
אגב, אחד הנזירים הפרנציסקנים אמר לי שבחפירות שעשו בירושלים מצאו כלים עתיקים עם הסמל הזה.
יש על זה גם ספר עם תמונות.
[31/07/2023, 19:35:11] Doron Jamchi: image omitted
[31/07/2023, 19:35:12] Doron Jamchi: image omitted
[31/07/2023, 19:35:48] Tali Yanai Tour Guide: Tali Yanai Tour Guide changed the group description
[31/07/2023, 19:36:03] Tali Yanai Tour Guide: Tali Yanai Tour Guide changed the group description
[31/07/2023, 19:46:55] Itamar Ben David: Itamar Ben David changed the settings so only admins can edit the group settings
[31/07/2023, 19:48:50] Itamar Ben David: אשמח אם תשים קישור לזה
[31/07/2023, 19:48:57] ~ DO RO: image omitted
[31/07/2023, 19:48:58] Itamar Ben David: פעם ראשונה שאני שומע על זה
[31/07/2023, 19:49:31] ~ DO RO: https://totheendsblog.blogspot.com/2016/02/the-messianic-seal-of-jerusalem-church.html?m=1
[31/07/2023, 19:49:32] Itamar Ben David: אם כבר המגן דוד מוריד מהאמינות של הסמל
[31/07/2023, 19:51:33] ~ DO RO: בדיוק , הוא הופך לסמל שלנו מאוד מאוחר
אם כבר , חותם שלמה שדי דומה , היה עוד קודם בהקשרים כאלה ואחרים . אבל זה לא המצב . זו כנראה הכלאה מודרנית שלא היתה קיימת בתקופתו של ישוע וגם הרבה מאוד זמן אחר כך
[31/07/2023, 19:51:40] Doron Jamchi: אין לי קישור. מישהו שלח לי את התמונות האלו.
[31/07/2023, 19:51:56] Doron Jamchi: מסכים
[31/07/2023, 19:52:20] ~ DO RO: https://www.amazon.com/Messianic-Seal-Jerusalem-Church/dp/9652229628
[31/07/2023, 19:56:33] Doron Jamchi: מצחיק ששם המשפחה שלו פישר
[31/07/2023, 20:00:53] Itamar Ben David: דורון נראה לי עליתי על זה. פסוק 25 – שם נמצאים הפרטים על הרוטב הסודי לדגים
[31/07/2023, 20:01:43] Itamar Ben David: כל הכבוד רבותיי! עשינו זאת באמת לא ייאמן. מאות מורי דרך שקוראים מי יותר ומי פחות ומתדיינים מי יותר ומי פחות על הברית החדשה שקראו את כל ספרי הבשורה! מטורף מי היה מאמין.
[31/07/2023, 20:02:01] ~ Dorit Epstein Tour Guide: אתה…!!!
[31/07/2023, 20:02:07] Itamar Ben David: מחיאות כפיים סוערות לכל העוסקים במלאכה!
[31/07/2023, 20:02:43] ~ Dorit Epstein Tour Guide: תודה לאיתמר שיזם ודחף ושאל שאלות ושמר על הסדר ועוד תקצר היריעה מלתאר את כל מה שעשה. תודה תודה.
[31/07/2023, 20:03:33] Itamar Ben David: חן חן דורית. יהיו כמה עדכונים סקרים ועניינים הערב וקצת במהלך השבוע. הישארו בהאזנה. נצא להפסקה ונחזור שבוע הבא עם מעשי השליחים!
ברית חדשה יומי - מורי דרך לומדים יחד
פרוטוקול קבוצת לימוד של הברית החדשה
מטעם אגודת מורי הדרך ובחסות אתר בדרך למורה דרך.
יוחנן – פרק כא
אַחֲרֵי כֵן הוֹסִיף יֵשׁוּעַ לְהֵרָאוֹת אֶל תַּלְמִידָיו לְיַד יָם טְבֶרְיָה. הוּא הוֹפִיעַ בְּדֶרֶךְ זֹאת: 2 שִׁמְעוֹן כֵּיפָא וְתֹאמָא הַנִּקְרָא דִּידִימוֹס הָיוּ יַחַד עִם נְתַנְאֵל מִקָּנָה שֶׁבַּגָּלִיל וְעִם בְּנֵי זַבְדַּי וּשְׁנַיִם אֲחֵרִים מִתַּלְמִידָיו. 3 אָמַר לָהֶם שִׁמְעוֹן כֵּיפָא: “אֲנִי הוֹלֵךְ לָדוּג.”
אָמְרוּ לוֹ: “גַּם אֲנַחְנוּ בָּאִים אִתְּךָ.” הָלְכוּ וְנִכְנְסוּ לַסִּירָה וְלֹא לָכְדוּ מְאוּמָה בְּאוֹתוֹ לַיְלָה. 4 עִם בֹּקֶר עָמַד יֵשׁוּעַ עַל הַחוֹף, אַךְ הַתַּלְמִידִים לֹא הִכִּירוּ שֶׁזֶּה יֵשׁוּעַ. 5 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “בָּנַי, אֵין לָכֶם דָּגִים?”
הֵשִׁיבוּ לוֹ: “אֵין.”
6 אָמַר לָהֶם: “הַשְׁלִיכוּ אֶת הָרֶשֶׁת בְּצִדָּהּ הַיְמָנִי שֶׁל הַסִּירָה וְתִמְצְאוּ.” הֵם הִשְׁלִיכוּ וְלֹא יָכְלוּ עוֹד לִמְשֹׁךְ אוֹתָהּ מֵרֹב דָּגִים.
7 הֵגִיב הַתַּלְמִיד הָאָהוּב עַל יֵשׁוּעַ וְאָמַר לְכֵיפָא: “זֶה הָאָדוֹן!” כַּאֲשֶׁר שָׁמַע שִׁמְעוֹן כֵּיפָא שֶׁזֶּה הָאָדוֹן, לָבַשׁ אֶת בִּגְדוֹ הַחִיצוֹן, כִּי גֵּווֹ הָיָה חָשׂוּף, וְהֵטִיל עַצְמוֹ לַיָּם. 8 אַךְ יֶתֶר הַתַּלְמִידִים בָּאוּ בַּסִּירָה הַקְּטַנָּה כְּשֶׁהֵם גּוֹרְרִים אֶת הָרֶשֶׁת עִם הַדָּגִים, כִּי לֹא הָיוּ רְחוֹקִים מִן הַחוֹף אֶלָּא כְּמֵאָה מֶטֶר. 9 כַּאֲשֶׁר עָלוּ לַחוֹף רָאוּ גֶּחָלִים עֲרוּכוֹת וְדָגִים מֻנָּחִים עֲלֵיהֶן, וְלֶחֶם. 10 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “הָבִיאוּ מִן הַדָּגִים אֲשֶׁר לְכַדְתֶּם כָּעֵת.” 11 עָלָה שִׁמְעוֹן כֵּיפָא וּמָשַׁךְ אֶת הָרֶשֶׁת אֶל הַחוֹף וְהִיא מְלֵאָה דָּגִים גְּדוֹלִים, מֵאָה וַחֲמִשִּׁים וּשְׁלוֹשָׁה, וְאַף שֶׁהָיוּ רַבִּים כָּל כָּךְ לֹא נִקְרְעָה הָרֶשֶׁת. 12 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “בּוֹאוּ, אִכְלוּ!” אַף אֶחָד מֵהַתַּלְמִידִים לֹא הֵעֵז לִשְׁאֹל אוֹתוֹ “מִי אַתָּה?”, כִּי יָדְעוּ שֶׁהוּא הָאָדוֹן. 13 נִגַּשׁ יֵשׁוּעַ, לָקַח אֶת הַלֶּחֶם וְנָתַן לָהֶם וְכֵן גַּם אֶת הַדָּגִים. 14 זֹאת הָיְתָה הַפַּעַם הַשְּׁלִישִׁית שֶׁיֵּשׁוּעַ הִתְגַּלָּה לַתַּלְמִידִים אַחֲרֵי קוּמוֹ מִן הַמֵּתִים. 15 לְאַחַר שֶׁאָכְלוּ אָמַר יֵשׁוּעַ לְשִׁמְעוֹן כֵּיפָא: “שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָנָן, הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי יוֹתֵר מֵאֵלֶּה?”
הֵשִׁיב לוֹ: “כֵּן, אֲדוֹנִי, אַתָּה יוֹדֵעַ שֶׁאֲנִי אוֹהֵב אוֹתְךָ.”
אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “רְעֵה אֶת טְלָאַי.”
16 שָׁאַל אוֹתוֹ פַּעַם שְׁנִיָּה: “שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָנָן, הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי?”
הֵשִׁיב לוֹ: “כֵּן, אֲדוֹנִי, אַתָּה יוֹדֵעַ שֶׁאֲנִי אוֹהֵב אוֹתְךָ.”
אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “נְהַג אֶת צֹאנִי.”
17 שָׁאַל אוֹתוֹ פַּעַם שְׁלִישִׁית: “שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָנָן, הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי?”
הִתְעַצֵּב כֵּיפָא עַל שֶׁשָּׁאַל אוֹתוֹ בַּשְּׁלִישִׁית “הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי?” וְאָמַר אֵלָיו: “אֲדוֹנִי, הַכֹּל אַתָּה יוֹדֵעַ; אַתָּה יוֹדֵעַ שֶׁאֲנִי אוֹהֵב אוֹתְךָ.”
אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “רְעֵה אֶת צֹאנִי. 18 אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לְךָ, כְּשֶׁהָיִיתָ יוֹתֵר צָעִיר חָגַרְתָּ אֶת עַצְמְךָ וְהָלַכְתָּ לְאָן שֶׁרָצִיתָ, אֲבָל כַּאֲשֶׁר תִּזְקַן תִּפְרֹשׂ אֶת יָדֶיךָ וְאַחֵר יַחְגָּרְךָ וְיוֹבִיל אוֹתְךָ אֶל אֲשֶׁר אֵינְךָ רוֹצֶה.” 19 זֹאת אָמַר בְּרָמְזוֹ עַל אֹפֶן הַמָּוֶת שֶׁיְּכַבֵּד בּוֹ אֶת הָאֱלֹהִים. לְאַחַר אָמְרוֹ זֹאת אָמַר אֵלָיו: “לֵךְ אַחֲרַי!” 20 כֵּיפָא פָּנָה וְרָאָה אֶת הַתַּלְמִיד הָאָהוּב עַל יֵשׁוּעַ הוֹלֵךְ אַחֲרֵיהֶם – זֶה שֶׁגַּם נִשְׁעַן עַל לִבּוֹ בְּעֵת הַסְּעוּדָה וְשָׁאַל “אֲדוֹנִי, מִי הוּא הַמַּסְגִּיר אוֹתְךָ?”. 21 כְּשֶׁרָאָה אוֹתוֹ כֵּיפָא, אָמַר אֶל יֵשׁוּעַ: “אֲדוֹנִי, וְהוּא מָה?”
22 הֵשִׁיב לוֹ יֵשׁוּעַ: “אִם רְצוֹנִי שֶׁהוּא יִשָּׁאֵר עַד בּוֹאִי, מָה אִכְפַּת לְךָ? אַתָּה לֵךְ אַחֲרַי!” 23 לָכֵן נִתְפַּרְסֵם הַדָּבָר הַזֶּה בְּקֶרֶב הָאַחִים שֶׁהַתַּלְמִיד הַהוּא לֹא יָמוּת. אוּלָם יֵשׁוּעַ לֹא אָמַר לוֹ שֶׁאֵינוֹ עָתִיד לָמוּת, אֶלָּא “אִם רְצוֹנִי שֶׁהוּא יִשָּׁאֵר עַד בּוֹאִי, מָה אִכְפַּת לְךָ?”
24 זֶהוּ הַתַּלְמִיד אֲשֶׁר מֵעִיד עַל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה וַאֲשֶׁר כָּתַב אוֹתָם, וַאֲנַחְנוּ יוֹדְעִים שֶׁעֵדוּתוֹ אֱמֶת.
25 יֵשׁ עוֹד מַעֲשִׂים רַבִּים אֲחֵרִים שֶׁעָשָׂה יֵשׁוּעַ, וְאִלּוּ נִכְתְּבוּ בִּמְפֹרָט חוֹשְׁבַנִי שֶׁהָעוֹלָם עַצְמוֹ לֹא הָיָה יָכוֹל לְהָכִיל אֶת הַסְּפָרִים הַנִּכְתָּבִים.
[30/07/2023, 20:05:32] Itamar Ben David: הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי יוֹחָנָן פֶּרֶק כא
*כא אַחֲרֵי כֵן הוֹסִיף יֵשׁוּעַ לְהֵרָאוֹת אֶל תַּלְמִידָיו לְיַד יָם טְבֶרְיָה. הוּא הוֹפִיעַ בְּדֶרֶךְ זֹאת: 2 שִׁמְעוֹן כֵּיפָא וְתֹאמָא הַנִּקְרָא דִּידִימוֹס הָיוּ יַחַד עִם נְתַנְאֵל מִקָּנָה שֶׁבַּגָּלִיל וְעִם בְּנֵי זַבְדַּי וּשְׁנַיִם אֲחֵרִים מִתַּלְמִידָיו. 3 אָמַר לָהֶם שִׁמְעוֹן כֵּיפָא: “אֲנִי הוֹלֵךְ לָדוּג.”*
*אָמְרוּ לוֹ: “גַּם אֲנַחְנוּ בָּאִים אִתְּךָ.” הָלְכוּ וְנִכְנְסוּ לַסִּירָה וְלֹא לָכְדוּ מְאוּמָה בְּאוֹתוֹ לַיְלָה. 4 עִם בֹּקֶר עָמַד יֵשׁוּעַ עַל הַחוֹף, אַךְ הַתַּלְמִידִים לֹא הִכִּירוּ שֶׁזֶּה יֵשׁוּעַ. 5 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “בָּנַי, אֵין לָכֶם דָּגִים?”*
*הֵשִׁיבוּ לוֹ: “אֵין.”*
*6 אָמַר לָהֶם: “הַשְׁלִיכוּ אֶת הָרֶשֶׁת בְּצִדָּהּ הַיְמָנִי שֶׁל הַסִּירָה וְתִמְצְאוּ.” הֵם הִשְׁלִיכוּ וְלֹא יָכְלוּ עוֹד לִמְשֹׁךְ אוֹתָהּ מֵרֹב דָּגִים.*
[30/07/2023, 20:05:33] Itamar Ben David: * הֵגִיב הַתַּלְמִיד הָאָהוּב עַל יֵשׁוּעַ וְאָמַר לְכֵיפָא: “זֶה הָאָדוֹן!” כַּאֲשֶׁר שָׁמַע שִׁמְעוֹן כֵּיפָא שֶׁזֶּה הָאָדוֹן, לָבַשׁ אֶת בִּגְדוֹ הַחִיצוֹן, כִּי גֵּווֹ הָיָה חָשׂוּף, וְהֵטִיל עַצְמוֹ לַיָּם. 8 אַךְ יֶתֶר הַתַּלְמִידִים בָּאוּ בַּסִּירָה הַקְּטַנָּה כְּשֶׁהֵם גּוֹרְרִים אֶת הָרֶשֶׁת עִם הַדָּגִים, כִּי לֹא הָיוּ רְחוֹקִים מִן הַחוֹף אֶלָּא כְּמֵאָה מֶטֶר. 9 כַּאֲשֶׁר עָלוּ לַחוֹף רָאוּ גֶּחָלִים עֲרוּכוֹת וְדָגִים מֻנָּחִים עֲלֵיהֶן, וְלֶחֶם. 10 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “הָבִיאוּ מִן הַדָּגִים אֲשֶׁר לְכַדְתֶּם כָּעֵת.” 11 עָלָה שִׁמְעוֹן כֵּיפָא וּמָשַׁךְ אֶת הָרֶשֶׁת אֶל הַחוֹף וְהִיא מְלֵאָה דָּגִים גְּדוֹלִים, מֵאָה וַחֲמִשִּׁים וּשְׁלוֹשָׁה, וְאַף שֶׁהָיוּ רַבִּים כָּל כָּךְ לֹא נִקְרְעָה הָרֶשֶׁת.*
[30/07/2023, 20:05:33] Itamar Ben David: * אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “בּוֹאוּ, אִכְלוּ!” אַף אֶחָד מֵהַתַּלְמִידִים לֹא הֵעֵז לִשְׁאֹל אוֹתוֹ “מִי אַתָּה?”, כִּי יָדְעוּ שֶׁהוּא הָאָדוֹן. 13 נִגַּשׁ יֵשׁוּעַ, לָקַח אֶת הַלֶּחֶם וְנָתַן לָהֶם וְכֵן גַּם אֶת הַדָּגִים. 14 זֹאת הָיְתָה הַפַּעַם הַשְּׁלִישִׁית שֶׁיֵּשׁוּעַ הִתְגַּלָּה לַתַּלְמִידִים אַחֲרֵי קוּמוֹ מִן הַמֵּתִים.*
[30/07/2023, 20:05:34] Itamar Ben David: * לְאַחַר שֶׁאָכְלוּ אָמַר יֵשׁוּעַ לְשִׁמְעוֹן כֵּיפָא: “שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָנָן, הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי יוֹתֵר מֵאֵלֶּה?”*
*הֵשִׁיב לוֹ: “כֵּן, אֲדוֹנִי, אַתָּה יוֹדֵעַ שֶׁאֲנִי אוֹהֵב אוֹתְךָ.”*
*אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “רְעֵה אֶת טְלָאַי.”*
*16 שָׁאַל אוֹתוֹ פַּעַם שְׁנִיָּה: “שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָנָן, הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי?”*
*הֵשִׁיב לוֹ: “כֵּן, אֲדוֹנִי, אַתָּה יוֹדֵעַ שֶׁאֲנִי אוֹהֵב אוֹתְךָ.”*
*אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “נְהַג אֶת צֹאנִי.”*
*17 שָׁאַל אוֹתוֹ פַּעַם שְׁלִישִׁית: “שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָנָן, הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי?”*
*הִתְעַצֵּב כֵּיפָא עַל שֶׁשָּׁאַל אוֹתוֹ בַּשְּׁלִישִׁית “הַאִם אַתָּה אוֹהֵב אוֹתִי?” וְאָמַר אֵלָיו: “אֲדוֹנִי, הַכֹּל אַתָּה יוֹדֵעַ; אַתָּה יוֹדֵעַ שֶׁאֲנִי אוֹהֵב אוֹתְךָ.”*
*אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “רְעֵה אֶת צֹאנִי. 18 אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לְךָ, כְּשֶׁהָיִיתָ יוֹתֵר צָעִיר חָגַרְתָּ אֶת עַצְמְךָ וְהָלַכְתָּ לְאָן שֶׁרָצִיתָ, אֲבָל כַּאֲשֶׁר תִּזְקַן תִּפְרֹשׂ אֶת יָדֶיךָ וְאַחֵר יַחְגָּרְךָ וְיוֹבִיל אוֹתְךָ אֶל אֲשֶׁר אֵינְךָ רוֹצֶה.” 19 זֹאת אָמַר בְּרָמְזוֹ עַל אֹפֶן הַמָּוֶת שֶׁיְּכַבֵּד בּוֹ אֶת הָאֱלֹהִים. לְאַחַר אָמְרוֹ זֹאת אָמַר אֵלָיו: “לֵךְ אַחֲרַי!”*
[30/07/2023, 20:05:34] Itamar Ben David: *20 כֵּיפָא פָּנָה וְרָאָה אֶת הַתַּלְמִיד הָאָהוּב עַל יֵשׁוּעַ הוֹלֵךְ אַחֲרֵיהֶם – זֶה שֶׁגַּם נִשְׁעַן עַל לִבּוֹ בְּעֵת הַסְּעוּדָה וְשָׁאַל “אֲדוֹנִי, מִי הוּא הַמַּסְגִּיר אוֹתְךָ?”. 21 כְּשֶׁרָאָה אוֹתוֹ כֵּיפָא, אָמַר אֶל יֵשׁוּעַ: “אֲדוֹנִי, וְהוּא מָה?”*
*22 הֵשִׁיב לוֹ יֵשׁוּעַ: “אִם רְצוֹנִי שֶׁהוּא יִשָּׁאֵר עַד בּוֹאִי, מָה אִכְפַּת לְךָ? אַתָּה לֵךְ אַחֲרַי!” 23 לָכֵן נִתְפַּרְסֵם הַדָּבָר הַזֶּה בְּקֶרֶב הָאַחִים שֶׁהַתַּלְמִיד הַהוּא לֹא יָמוּת. אוּלָם יֵשׁוּעַ לֹא אָמַר לוֹ שֶׁאֵינוֹ עָתִיד לָמוּת, אֶלָּא “אִם רְצוֹנִי שֶׁהוּא יִשָּׁאֵר עַד בּוֹאִי, מָה אִכְפַּת לְךָ?”*
*24 זֶהוּ הַתַּלְמִיד אֲשֶׁר מֵעִיד עַל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה וַאֲשֶׁר כָּתַב אוֹתָם, וַאֲנַחְנוּ יוֹדְעִים שֶׁעֵדוּתוֹ אֱמֶת.*
*25 יֵשׁ עוֹד מַעֲשִׂים רַבִּים אֲחֵרִים שֶׁעָשָׂה יֵשׁוּעַ, וְאִלּוּ נִכְתְּבוּ בִּמְפֹרָט חוֹשְׁבַנִי שֶׁהָעוֹלָם עַצְמוֹ לֹא הָיָה יָכוֹל לְהָכִיל אֶת הַסְּפָרִים הַנִּכְתָּבִים.*
[30/07/2023, 20:05:35] Itamar Ben David: https://open.spotify.com/episode/23NrkcjKHQnOEWbgBghtxb?si=4aM2_45yQsyWA4BD2V12DA&context=spotify%3Ashow%3A2rXEL9fo2QVdCWzDlAhZCh
[30/07/2023, 20:06:00] Itamar Ben David: תודה שוב לגבאים של הקבוצה דורית אבי ושירה!
[31/07/2023, 8:05:55] Itamar Ben David: Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[31/07/2023, 8:06:36] Itamar Ben David: בוקר חדש ברית חדשה! פרק אחרון ליוחנן ולבשורות! מחר נצא להפסקה של שבוע עד ליום שני הבא
[31/07/2023, 11:22:26] Itamar Ben David: מה פשר הקטטה הזו בין שמעון שללא ספק בכיר התלמידים ובין יוחנן שנדמה לי רק כאן מוזכר כאהוב מבין התלמידים? מה זה משרת? האם זה משקף מציאות? האם יש לזה חשיבות תיאולוגית? האם אחר כך פאולוס יטען שבכלל הוא הכי אהוב?
[31/07/2023, 11:23:02] Itamar Ben David: פסוק 7 מה הכוונה שהגב חשוף? הוא בלי חולצה? הוא עם סינר? מה זה בעצם
[31/07/2023, 11:23:52] Itamar Ben David: מה זה המספר 153? נעשה בו שימוש כלשהו מתישהו?
[31/07/2023, 11:24:08] Itamar Ben David: פסוק 11 הכוונה
[31/07/2023, 11:25:33] ~ Dorit Epstein Tour Guide: מאדריאן וייסברג למדתי שהיו 153600 זרים שבנו את בית המקדש של שלמה, ומשם מגיע המספר.
[31/07/2023, 11:26:50] Itamar Ben David: פסוק 22 האם ישוע מסביר שיוחנן יראה את בואו השני? כי אם כן – זה לא ממש קרה
[31/07/2023, 11:29:05] Itamar Ben David: פסוק 25 נתן השראה ל: רבי יהושע אומר אם יהיו כל הימים דיו ואגמים קולמוסים ושמים וארץ יריעות וכל בני אדם לבלרין אין מספיקין לכתוב דברי תורה שלמדתי
[31/07/2023, 11:29:20] Itamar Ben David: יפה!
[31/07/2023, 11:39:29] ~ yaron yuval: ראדה בולוס אמרה שאנציקלופדיה יוונית מאותה תקופה כללה 153 מיני דגים.
[31/07/2023, 11:43:25] ~ Erez Cohen: חשוב להבין לעניין בעלי חיים.
בתקופות עתיקות תאור בעלי החיים היה בעיקר לפי מראה. או תכונות ידועות.
יותר לצורך הבנה של צייד מה אכיל ומה לא.
לכן יש סיכוי נגיד שמיני דגים היום שאנחנו מפרידים גנטית או טקסונומית. היו אותו בעל חיים רק בנראות או גיל אחר
[31/07/2023, 11:47:23] ~ שמעון איל: 153 בגימטריה
אני אלוהים
הוא מעביר את המסר בנסתר.
א 1
נ 50
י 10
סה”כ 61
א 1
ל 30
ו 6
ה 5
י 10
מ 40
סה”כ 92
92+61=153
[31/07/2023, 11:50:15] ~ Ishai Nerel: אלוהים כותבים בלי ו’. אלהים
[31/07/2023, 11:50:26] ~ איריס: למה שמעון כיפא לבש גלימה ואז נכנס למים?
[31/07/2023, 11:54:55] Erez Giron – Tour Guide: וואו, אחד הטובים, אפילו ווטורי לא היה עולה על זה.
בזמנו בתצי אמרה לנו שיש אינסוף השערות למספר הזה.
[31/07/2023, 12:05:24] ~ Shai Nahon – Your Guide: הרעיון הזה יחסית מוכר אבל יש בו בעיה אחת גדולה.
בתקופה הקדומה לא רשמו את המילה אלוהים עם ו’ באמצעה אלא אלהים. לכן, לא סביר שזה ההסבר
[31/07/2023, 12:09:12] ~ שמעון איל: נהפוך הוא…
בתקופה הקדומה נכתב עם ו .
העברית החדשה המתוקנת עם הניקוד ה ו’ ירדה.
בארמית זה עם ו
[31/07/2023, 12:09:22] ~ אני בחופש: לא הורסים סיפור טוב
עם עובדות😉
[31/07/2023, 12:11:33] ~ עופר מארצנו לעצמנו: 153 כי … זה המספר שהוא הצליח לדוג 😁
לפעמים מספר הוא רק מספר
[31/07/2023, 12:13:12] Itamar Ben David: עופר קראת איתנו ארבע בשורות ולא למדת כלום. תתבייש לך חחחחחח
[31/07/2023, 12:15:18] Itamar Ben David: איך אומרים/כותבים אלוהים בארמית? ואנחנו מדברים על ארמית של הגליל/יהודה אני מניח.
[31/07/2023, 12:15:27] Erez Giron – Tour Guide: הברית נכתבה ביוונית, כך שכל ניסיון נראה לי מיותר
[31/07/2023, 12:16:50] Itamar Ben David: חושב כנ״ל אבל זורם
[31/07/2023, 12:17:21] Erez Giron – Tour Guide: כל עוד זה מוגדר כפולקלור הכל בסדר.
[31/07/2023, 12:20:48] ~ Steven A.B: הברית החדש הוא ספר יהודי לכל דבר, לא משנה אם נכתב ביוונית. גם התלמוד ודניאל נכתב בארמית, עדיין יש משמעות למספרים
[31/07/2023, 12:23:00] Itamar Ben David: יש משמעות למספרים השאלה היא הגימטראות
[31/07/2023, 12:23:04] Shira Harpaz Pomeranz: זההלא בדיוק ויכוח זו מתיחות אנושית בין בני אדם. יוחנן ויעקב עסוקים לא מעט בנושא חשיבותם וגם פטרוס בסגנונו נגוע באותה תכונה אנושית המחפשת להיות הכי במשהו. אנושיות התלמידים נותנת לכל אחד יכולת להתחבר. כל אחד אומר, גם אני לא מושלם, גם אני קצת רודף אחרי הטייטל הזה והאחר. הטקסט מציע שישוע אומר לפטרוס שנה גישה. אל תשפוט אחרים ואל תשפוט את עצמך ביחס לאחרים.
[31/07/2023, 12:24:48] ~ Dorit Epstein Tour Guide: השאלה היא בעצם: האם מי שדג את הדגים ידע לעשות את הגימטריה הזאת? וזו שאלה: האם בזמן ההוא הגימטריה היתה חלק רגיל מהחיים, כך שכשהם דגו את הדגים הם ישר חשבו על זה וחיפשו מה נכנס ב-153?
[31/07/2023, 12:25:26] Shira Harpaz Pomeranz: ובעניין התלמיד האהוב. אני אוהבת לחשוב שכך הרגיש יוחנן כותב הבשורה וכך בסופו של דבר צריך להרגיש כל תלמיד של ישוע.
[31/07/2023, 12:26:50] ~ Opher: הקבלה:
בזמן שישוע מובא לידי ראשי היהודים, פטרוס עומד ליד האש (יוחנן י”ח 18) ואז הוא מתכחש לישוע.
בפרק זה שוב מוטיב הגחלים/אש והפעם ישוע שואל את פטרוס אם הוא אוהב אותו… משחזרים את האירוע ונותנים הזדמנות לכפר/לתקן
ישנם הקבלות רבות בסיפורי הברית החדשה לתיקון/כפרה על אירועי התנך.
דוגמא נוספת עם המשותק בבית חסדא *38* שנים.
זה מחזיר אותנו ל 38 השנים שבני ישראל היו במדבר (במדבר ב’, 14) <This message was edited>
[31/07/2023, 12:32:04] Itamar Ben David: מהיכן שוב?
[31/07/2023, 12:34:00] ~ Opher: מהיכן מה? לא מבין את השאלה
[31/07/2023, 12:37:54] Itamar Ben David: ספר במדבר אבל איזה פרק?
[31/07/2023, 12:38:56] ~ Opher: במדבר פרק ב. התווספה לי שם האות ה’ במראה מקום
[31/07/2023, 12:39:20] ~ Opher: תיקנתי עכשיו
[31/07/2023, 12:41:18] ~ עופר מארצנו לעצמנו: תעשה סקר כמה איבדו את האמונה וכמה התחזקו באמונה בעקבות הדיונים פה … 😁
[31/07/2023, 12:43:08] Itamar Ben David: צודק נוסיף את זה בכוכבית בתיאור של הקבוצה
[31/07/2023, 13:00:43] Doron Jamchi: אפשר להשוות את פסוק 11 לליכדת הדגים בתחילת השירות של ישוע בלוקס.
ישוע אמר לתלמידים שישליכו רשתות וכתוב “הֵם עָשׂוּ כֵּן וְלָכְדוּ דָּגִים רַבִּים מְאֺד, *עַד שֶׁכִּמְעַט נִקְרְעוּ הָרְשָׁתוֹת*.” (לוקס ה 6).
ובפרק שלנו מודגש שלמרות שהדגים היו רבים, הרשתות לא נקרעו.
[31/07/2023, 13:03:45] Itamar Ben David: כלומר אולי לפני מותו ותחייתו היה קל לאלו שמאמינים בו ליפול מהרשת ועכשיו אחרי תחייתו הרשת יותר יציבה?
[31/07/2023, 13:12:13] Doron Jamchi: אפשר.
אני רואה את זה שבהתחלה ישוע רק השתמש בסמכות האנושית על הדגים “וירדו בדגת הים” (בראשית, א: 26), ולכן נאספו דגים רבים.
אחרי התחייה הוא משתמש בסמכות האלוהית, ואז גם החומר עצמו כפוף לו.
[31/07/2023, 13:14:33] Doron Jamchi: הבעיה עם גימטריה זה שלאותיות יש ערך מספרי בלי קשר לסדר הופעתן.
באותה מידה ש”אני אלוהים” זה 153, גם “אין אלוהים” זה 153.
הנה עוד מלא דברים שערכם ששווה ל-153
https://www.gimatria.co.il/?word=153
[31/07/2023, 13:17:44] Itamar Ben David: למה שמירת הגן שמקבל אדם לא מקנה לו סמכות הן על החומר והן על החי?
[31/07/2023, 13:20:13] ~ Alex Gutman: מה המשמעות של ההוראה לשלוח רשתות *לצד השני*? כבר דיברנו נראה לי על ההליכה “לעבר השני” של ים כינרת, למשל, כסמל לפנייה לנוכרים.
[31/07/2023, 13:21:45] ~ Alex Gutman: פשוט שהוא היה בעבודה של דייג וזה היה נוח לו, לא?
[31/07/2023, 13:23:48] ~ Dorit Epstein Tour Guide: להטיל אותן בצד השני של הסירה.
[31/07/2023, 13:24:35] ~ Alex Gutman: כן, זה מה שכתוב.
[31/07/2023, 13:25:02] Doron Jamchi: כתוב לצד ימין.
האמת שלא יודע, אבל אולי זה קשור לתהילים קיח’ – פרק שמצוטט בברית החדשה בהקשר משיחי:
“14 עָזִּי וְזִמְרָת יָהּ וַיְהִי־לִי לִישׁוּעָה׃ 15 קֹול רִנָּה וִישׁוּעָה בְּאָהֳלֵי צַדִּיקִים *יְמִין יהוה עֹשָׂה חָיִל׃ 16 יְמִין יהוה רֹומֵמָה יְמִין יהוה עֹשָׂה חָיִל׃* 17 לֹא אָמוּת כִּי־אֶחְיֶה וַאֲסַפֵּר מַעֲשֵׂי יָהּ׃ 18 יַסֹּר יִסְּרַנִּי יָּהּ וְלַמָּוֶת לֹא נְתָנָנִי׃” (תהלים קיח)
[31/07/2023, 13:29:11] ~ yaron yuval: בברית החדשה אין שום אזכור של דג אחרי הבשורות. זה מצביע על זה שישוע הוא הדג בעצמו. ואז הוא לא משתמש בסמכותו האנושית על הדגים, הוא מקריב את עצמו.
[31/07/2023, 13:31:48] Itamar Ben David: אני מנסה לדמיין מה הוא לבש או לא לבש
[31/07/2023, 13:33:28] Itamar Ben David: ירון תרחיב קצת על הרעיון הזה מה זה אומר ישוע הוא הדג
[31/07/2023, 13:35:09] ~ גמיל רינאוי: הכוונה לצד הימני זה הצד הטוב הצד הנכון
כלומר אני מצפה מכם להיות בצד הנכון כדי לדוג אנשים/מאמינים
[31/07/2023, 13:36:28] ~ Shimon Zemer: הדג מגיע מהשפה היוונית.
איקטוס ביוונית זה דג ואלו ראשי תיבות של
Jesus Christ GOD’S son salvation.
ראשי התיבות ביוונית זה דג.
[31/07/2023, 13:42:46] ~ yaron yuval: הבשורות מלאות בדגים. מערכת היחסים בין האדם והדג קצרה מאד, חד צדדית מאד ואלימה מאד. האדם מוציא את הדג מהמים וכך הורג אותו ואז אוכל אותו.
הנס הראשון, על פי הבשורות הסינופטיות, הוא נס האכלת המונים בלחם ודגים. יש כאן רפרנס ברור לסעודה האחרונה בה ישוע אומר לשליחים על הלחם שזה בשרו.
ראה גם השאלה על הבן המבקש דג והאב לא נותן לו נחש. הנחש הוא הרי השטן, אז אם כן מהו הדג?
עוד דוגמא. כשישוע ופטרוס נדרשים לשלם את מס מחצית השקל ישוע שולח את פטרוס לדוג דג עם חכה והוא ימצא בפיו שקל. אז הדג בא להיות נדוד עם השקל של ישוע בפיו.
יש דוגמאות רבות מאד בבשורות לדגים, ואז מגיעים מעשי השליחים ובהם לא מוזכרים דגים אפילו פעם אחת, אם כי נחש דווקא כן.
[31/07/2023, 13:50:38] Itamar Ben David: אם מישהו יכול להזכיר את המילים ביונית בתעתיק לעברית זה יהיה נחמד
[31/07/2023, 13:51:37] ~ Shimon Zemer: This message was deleted.
[31/07/2023, 13:52:28] ~ Shimon Zemer: אני בחו”ל ולצערי לא אוכל לשלוח.
אני אגיע בעוד שבוע ובשמחה אעשה זאת.
זה רשום לי ביוונית וזה עוזר המון בהדרכה
[31/07/2023, 13:52:46] ~ yaron yuval: This message was deleted.
[31/07/2023, 13:53:09] Doron Jamchi: יסוס כריסטוס ת’או איוס סוטר <This message was edited>
[31/07/2023, 13:55:33] ~ Mickey Medzini: מווקיפידיה:
יוונית
Ἰησοῦς Χρῑστός Θεοῦ Υἱός Σωτήρ”,
כך זה נשמע
Iēsoûs Khrīstós, Theoû Huiós, Sōtḗr;
which translates into English as ‘Jesus Christ, God’s Son, Savior
[31/07/2023, 13:57:11] Itamar Ben David: אל תדאג תכף דולי מביאה לך פה את הדג בתולדות האומנות פלוס מתכון לדג רומני אתה תזרוק לפח את כל הסיכומים שלך
[31/07/2023, 13:57:35] Itamar Ben David: אתה מציע את הדג כהפך שלך נחש? זה לא חד ערכי. בכל אופן זה לא נשמע לי ״לויתן זה יצרת לשחק בו״ וכן הלאה
[31/07/2023, 13:58:44] Itamar Ben David: סוטר זה מושיע כן? (הדודים המרוקאים שלי ישמחו לדעת את זה)
[31/07/2023, 14:00:24] Doron Jamchi: כן
[31/07/2023, 14:05:32] Itamar Ben David: אז savior אני מנחש זה התרגום פה שמעון
[31/07/2023, 14:05:35] Doron Jamchi: תגיד להם שישוע היה מרוקאי
[31/07/2023, 14:05:50] Itamar Ben David: זה כבר מזמן אחי עם הגחלים והכל
[31/07/2023, 14:06:24] Doron Jamchi: גם עם הנס של הלחם והדגים. בשביל מה היו צריכים כל כך הרבה לחם אם לא בשביל החריימה?
[31/07/2023, 14:07:10] ~ Shimon Zemer: נכון מאוד..
Salvation = ישועה
Savior = מושיע
[31/07/2023, 14:07:11] Itamar Ben David: אתה מבין על הרוטב הם לא ישקיעו פסוק אחד בכל הבשורות. באמת תמוה
[31/07/2023, 14:08:40] Itamar Ben David: אגב כל השבעה סלים או השניים עשר סלים שנשארו מהארוחה הזו נגמרו עד יום שלישי – אצלנו בעדה לא מקפיאים
[31/07/2023, 14:17:16] ~ Shimon Zemer: מעניין אם המאמינים צעקו קולולולו..
[31/07/2023, 14:25:31] Erez Giron – Tour Guide: Χρῑστός
זה משיח קריסטוס,
מכאן האותיות הראשונות שרואים בכל מקום, כיי ו רוא
[31/07/2023, 14:25:59] Erez Giron – Tour Guide: מכאן גם מגיעה המילה כריצ’נס, נוצרים
[31/07/2023, 14:28:37] ~ yaron yuval: אם ישוע האכיל את הקהל בחריימה 1452 שנים לפני גילוי אמריקה, העגבניות והפלפל האדום זה באמת היה נס ענק.
[31/07/2023, 14:29:35] ~ Dorit Epstein Tour Guide: image omitted
[31/07/2023, 14:33:08] ~ Alex Gutman: תודה!
ואיך כותבים “דג” ביוונית?
[31/07/2023, 14:36:28] Shira Harpaz Pomeranz: אני מניחה שכולם מכירים את השיח בעניין אגפאו ופילאו (דורון ואיתמר אל תפספסו את השורש של פילה, יעני דג מפולט אשכנזי למשעי) המופיע כאן. בכל מקרה אפרט.
בתרגום לעברית הפועל שחוזר “אוהב” זהה לאורך כל השיח בין ישוע לשמעון. אני מניחה שהשיח לא התנהל ביוונית אך זו השפה בה הגיעה הבשורה לידינו. שם יש משחק של שני פעלים:
אגאפה שמקובל לתרגם כאהבה אלהית ללא היבטים אנוכיים.
ופילאו – שמקובל להתייחס אליו כאל אחווה, אהבה בין אחים וחברים. (פילוסופיה, פילדלפיה…)
ניתן לקרוא את הדברים כך
ישוע: אגפס אותי?
שמעון: פילו אותך.
ישוע: אגפס אותי?
שמעון: פילו אותך.
ישוע: פילו אותי?
שמעון: פילו אותך.
מה יכולה להיות משמעות ההבדלים?
יכול להיות שאין לזה משמעות. (זו דעתי האישית)
הרבה מהפסטורים נותנים את המשמעות הבאה:
ישוע שואל פעמים האם אתה אוהב אותי באהבה שאינה תלויה בדבר?
פטרוס עונה בכנות, אני אוהב אך אינני יכול להגיע לדרגה שאתה דורש ממני.
בשלישית ישוע מוריד את רמת הדרישה למה שפטרוס יכול לעמוד בו.
[31/07/2023, 14:40:41] Doron Jamchi: Ιχθύς
[31/07/2023, 14:52:44] ~ האני נסור – Hani Nassour: מעניין מאוד.
אנא תן הסבר על 38
1.המשותק.
2.המדבר.
תודה
[31/07/2023, 14:53:02] ~ Avner Cohen: זה ביוונית עתיקה, היום המילה לדג היא Ψαρι (‘פסארי’. שזה מצחיק כי זה נשמע כמו ‘בשרי’ אבל זה דג)
[31/07/2023, 14:54:05] ~ גמיל רינאוי: להבנתי שאל אותו שלוש פעמים לפי 3 סוגים של אהבה
אהבת חברים פילו
אהבת אשה רומן וכו” אירוס
וסיים באגאפיי שזו אהבה בלתי תלויה לא בדת ולא בגזע ולא במין האהבה של כל בני האדם כמו שישוע אהב ואמר אני באתי להושיע את כוווולם גם אלה הפגאנים שגרו בחלק המזרחי של הכנרת וגם ליהודים שבדרך כלל גרו בחלק המערבי והגליל אז האגאפיי והאחרון הוא מה שחשוב לישוע לשמוע מפיטרוס אהבה ללא סייג אהבל הכלל
[31/07/2023, 14:56:07] ~ גמיל רינאוי: אהבת הכלל
[31/07/2023, 14:58:32] Shira Harpaz Pomeranz: לא, אין שום ארוס בשאלה.
והדיון התנהל בדיוק כפי שכתבתי:
ישוע שואל פעמים ראשונות אגפס ובשלישית פילו.
פטרוס עונה כל הזמן פילו.
זה הטקסט עצמו.
[31/07/2023, 15:02:36] ~ DO RO: image omitted
[31/07/2023, 15:03:08] ~ DO RO: image omitted
[31/07/2023, 15:04:15] Itamar Ben David: אז למה מתארים את הגב שחו חשוף
[31/07/2023, 15:04:24] Itamar Ben David: זה כאילו הגב חשוף אבל מלפנים לא חשוף
[31/07/2023, 15:04:26] Itamar Ben David: לא ברור
[31/07/2023, 15:05:54] ~ עופר מארצנו לעצמנו: אבא אוהב דג והוא
בוגד בי בגב החטוב
זה דודי דו
גימטריה: 153
[31/07/2023, 15:06:18] Itamar Ben David: וזה סימן שצריך לצאת להפסקה של שבוע
[31/07/2023, 15:06:25] ~ עופר מארצנו לעצמנו: נמצא השם של הדג : דודי דו
[31/07/2023, 15:07:01] Doron Jamchi: זה הגב של פטרוס
[31/07/2023, 15:07:42] ~ עופר מארצנו לעצמנו: שים לב שגם הגב מופיע שם
[31/07/2023, 15:08:33] ~ האני נסור – Hani Nassour: משותק במשך 38 שנים.
עם ישראל במדבר זה 40 שנה.
[31/07/2023, 15:11:09] ~ גמיל רינאוי: שירה
בדקתי את מקורותיי
את צודקת אין שם אירוס
צודקת
[31/07/2023, 15:20:57] ~ Alex Gutman: פֻּנְדָּה (פאוץ’)
פונדה היא תיק המחובר לחגורה ונועד לנשיאת פריטים קטנים כמו כסף, משקפיים וטלפון נייד.
המילה פונדה היא במקורה מילה יוונית שהתגלגלה אל העברית של המשנה והתלמוד בשתי צורות: אפונדה, פונדה. כך למשל כתוב במשנה ברכות: “לא יִכָּנס להר הבית במקלו ובמנעלו ובאפונדתו ובאבק שעל רגלו”, ובמדרש מאוחר יותר באה גרסה אחרת של אותה ההלכה: “לא יִכָּנס אדם להר הבית במעות צרורות בסדינו ובאבק שעל רגליו ובפונדא החגורה לו מבחוץ”. גם סופרים של העת החדשה השתמשו במילה פונדה או אפונדה במשמעות דומה. כך למשל כתב ביאליק בתרגומו לדון קישוט: “וגם מאתים זהב צוו לתת לו; ויקחם סנשו וישימם באפנדתו אשר על־מתניו מתחת לכתנתו”. בימינו נפוץ למדי השימוש במילה פונדה לנרתיק מחסניות של אקדח.
המילה פונדה כחלופה לפאוץ’ אושרה במליאת האקדמיה בשנת תשנ”ט (1999).
[31/07/2023, 15:21:05] ~ Alex Gutman: מאתר האקדמיה ללשון העברית
[31/07/2023, 15:30:21] ~ Steven A.B: אוקיי, פרשנות לגיטימית אבל לדעתי לא מחזיקה מים. אני ממש לא רואה את ישוע כדג. יש המון דימויים רוחניים למשיח: שה, אריה, אבן, צמח, מנורה וכו’ אבל לא דג.
הדגים הם דימוי לבני האדם או אפילו לעם ישראל, שימו לב בראשית מ”ח, מה יעקב אבינו אומר כשהוא מברך את בני יוסף:
הַמַּלְאָךְ הַגֹּאֵל אֹתִי מִכָּל־רָע, יְבָרֵךְ אֶת־הַנְּעָרִים, וְיִקָּרֵא בָהֶם שְׁמִי, וְשֵׁם אֲבֹתַי אַבְרָהָם וְיִצְחָק וְיִדְגּוּ לָרֹב בְּקֶרֶב הָאָרֶץ
גם ירמיהו משתמש בדימוי הזה לתאר את הפורענות שתהיה עקב חטאת העם:
הִנְנִי שֹׁלֵחַ לְדַוָּגִים (לְדַיָּגִים) רַבִּים נְאֻם־יְהוָה וְדִיגוּם וְאַחֲרֵי־כֵן, אֶשְׁלַח לְרַבִּים צַיָּדִים, וְצָדוּם מֵעַל כָּל־הַר וּמֵעַל כָּל־גִּבְעָה, וּמִנְּקִיקֵי הַסְּלָעִים׃ 17 כִּי עֵינַי עַל־כָּל־דַּרְכֵיהֶם, לֹא נִסְתְּרוּ מִלְּפָנָי וְלֹא־נִצְפַּן עֲוֹנָם מִנֶּגֶד עֵינָי
אז ישוע משתמש בדגים כדימוי לבני אדם שעדיין לא נושעו.
לא סתם, חצי מהתלמידים שלו, ודווקא החצי היותר דומיננתי כמו שמעון כיפא, יוחנן, אנדרי, תומס ופיליפוס באים מעיר שנקראת “בית ציידה”.
[31/07/2023, 16:05:48] Itamar Ben David: ״וידגו״ למיטב זכרוני נאמר רק בהקשר של אפרים ומנשה.
[31/07/2023, 16:06:06] Itamar Ben David: וכן פחות נשמע לי הדימוי של ישוע כדג
[31/07/2023, 16:17:01] Doron Jamchi: וגם ישוע אמר לראשוני התלמידים ללכת אחריו כדי לעשות אותם דייגי אדם
[31/07/2023, 16:26:24] ~ DO RO: זה נכון שביוונית עתיקה המילה לדג היא איכטיס ichthys והנוצרים הראשונים יצרו את משחק המילים לפי אותויות המרכיבות את המילה (ישוע. הדג מופיע פעמים רבות בברית החדשה בניסים הכרוכים בדגים, חלקם מהתלמידים הם דייגים, ובאמירה החשובה של ישוע שיהפוך את תלמידיו לדייגי אדם במקום דגים. וכאן טמונה בעצם המשמעות האמיתית . כי הדגים הם המאמינים עצמם שבלטינית מכונים pisciculi דגיגים – אלה שנולדים מחדש במימי אגן הטבילה. הדג אומץ כאחד הסמלים הסודיים הראשנים של הנצרות המוקדמת הנרדפת בין היתר כי לא עורר חשד , כפי שצלב עלול היה לעורר למשל. אך הנוצרים הכירו היטב את הסמל. כאשר שני מאמינים נפגשו , אם האחד שרטט את הקו המעוגל העליון של סמל הדג והשני המשיך אותו, ידעו לבטח שהם שייכים לאותה קבוצה ונהגו ללא חשש . לפי כך הדג הוא סמל הנצרות בעיקר של הנצרות המקודמת – אך ישוע הוא לא משול לדג (מצאנו שהוא ממשיל את עצמו לרועה הטוב, לגפן, למים חיים, ללחם – אבל לא לדג) .
סמל הדג שמש את הנוצרים לסמן את מקומות המפגש הסודיים שלהם, את מקומות הקבורה וכאמור להבדיל בין אחים לאמונה וכאלה שלא. הדג היה עוד בעולם הפגאני סמל לפוריות ושכזה לא עורר חשד והנוצרים הראשונים יצקו בתוכו משמעות חדשה.
[31/07/2023, 17:37:26] Shira Harpaz Pomeranz: דולי אני משתמשת הרבה פעמים בהדרכה בדוגמא הזו (וממליצה לכלכם) של ציור הדג כדרך להגיד זה לזה אני גם מאמין.
אני תוהה האם יש לנו עדויות לכך מהספרות והארכיאולוגיה.
מכירה את הדג מנצרת.
[31/07/2023, 17:49:35] ~ yaron yuval: אני עדיין סבור שהדגים בברית החדשה מסמלים את ישוע.
הם תמיד מופיעים כקורבן של בני האדם. אף פעם לא שוחים להם להנאתם במים.
המקרה של הדג עם המטבע הוא הקיצוני ביותר אולי- הדג יוצא מהמים כדי לשלם עבור בני האדם.
[31/07/2023, 18:17:26] ~ DO RO: image omitted
[31/07/2023, 18:18:07] ~ DO RO: image omitted
[31/07/2023, 18:18:07] ~ DO RO: image omitted
[31/07/2023, 18:18:56] ~ DO RO: image omitted
[31/07/2023, 18:37:58] Itamar Ben David: מה עם המתכון לדג דולי
[31/07/2023, 18:38:08] ~ Steven A.B: אוקיי, לגיטימי. אבל איפה אתה רואה קרבן דג? אין קורבנות דג בתורה. ואין תיעוד של קרבן דג שנעשה על ידי מישהו לאורך כל התנ”ך והברית החדשה. יש יונים, איילים, עזים, כבשים ופרות. אף פעם לא פירשתי את הדג שדג שמעון פטרוס כמשהו שקשור לכפרה. המטבע שהוא דג שולם גם עבור ישוע עצמו, האם ישוע צריך כפרה? האם ישוע צריך שמישהו ישלם עבורו?
[31/07/2023, 18:38:30] ~ DO RO: אני טבעונית
אבל בת מזל דגים
[31/07/2023, 18:41:56] ~ האני נסור – Hani Nassour: מסכים %100.
בחפירות הארכיאולוגיות בבית הסוהר מגידו מצאו פסיפס רצפה עשוי *בצורה של דג* במקום שכנראה שמש ל
*דומוס אגליסיאס* בתחילת הנצרות.
[31/07/2023, 18:48:46] ~ yaron yuval: לא קורבן כמצווה מהתנ”ך, פשוט מת עבור בני האדם.
לגבי המטבע ישוע עצמו אמר שהוא אינו צריך לשלם, אבל בסופו של דבר המטבע שימש לתשלום עבורו ועבור פטרוס.
[31/07/2023, 19:05:25] ~ yaron yuval: רק תוספת קטנה: בעברית קורבן זה גם sacrifice וגם victim.
[31/07/2023, 19:07:08] Itamar Ben David: זה למה אני אוהב את הקבוצה הזו.
[31/07/2023, 19:08:02] Doron Jamchi: בעברית victim משול לשה/צאן. צאן לטבח/ כשה לטבח יובל
[31/07/2023, 19:08:32] Itamar Ben David: הייתי מנסח את זה אחרת: התרגום של המילים האלו באנגלית לשפה העברית זה קורבן. אבל לקורבן יש משמעות שהאנגלית לא ממש יודעת לספר וזה קורבן לשון להתקרב וקירבה לאלוהים.
[31/07/2023, 19:15:34] Doron Jamchi: image omitted
[31/07/2023, 19:25:25] Shira Harpaz Pomeranz: אתה בטוח שזה סמל קדום? ניסיתי לשוחח עם כמה ארכיאולוגים והיסטוריונים ולנסות לקשר אותם למשפחת שניידר. כולם טענו שלדעתם לא מדובר במשהו אותנטי ושהסמל הוא בן זמננו.
[31/07/2023, 19:25:52] Doron Jamchi: הייצוג הזה מודרני. סמל הדג הוא קדום
[31/07/2023, 19:27:57] Itamar Ben David: מתכנסים לסיום הבשורה!
[31/07/2023, 19:28:36] Itamar Ben David: מכיוון שמגן דוד אינו סמל יהודי קדום הייתי מציע לוועדת הסמלים של הקהילה להיצמד למנורה ולדג…
[31/07/2023, 19:34:11] Doron Jamchi: האמת שמצאתי בחיפוש תמונה של הסמלים בנפרד, ורואים רק מנורה עם בסיס משולש ודג עם זנב משולש, וככה נוצר המגן דוד.
אגב, אחד הנזירים הפרנציסקנים אמר לי שבחפירות שעשו בירושלים מצאו כלים עתיקים עם הסמל הזה.
יש על זה גם ספר עם תמונות.
[31/07/2023, 19:35:11] Doron Jamchi: image omitted
[31/07/2023, 19:35:12] Doron Jamchi: image omitted
[31/07/2023, 19:35:48] Tali Yanai Tour Guide: Tali Yanai Tour Guide changed the group description
[31/07/2023, 19:36:03] Tali Yanai Tour Guide: Tali Yanai Tour Guide changed the group description
[31/07/2023, 19:46:55] Itamar Ben David: Itamar Ben David changed the settings so only admins can edit the group settings
[31/07/2023, 19:48:50] Itamar Ben David: אשמח אם תשים קישור לזה
[31/07/2023, 19:48:57] ~ DO RO: image omitted
[31/07/2023, 19:48:58] Itamar Ben David: פעם ראשונה שאני שומע על זה
[31/07/2023, 19:49:31] ~ DO RO: https://totheendsblog.blogspot.com/2016/02/the-messianic-seal-of-jerusalem-church.html?m=1
[31/07/2023, 19:49:32] Itamar Ben David: אם כבר המגן דוד מוריד מהאמינות של הסמל
[31/07/2023, 19:51:33] ~ DO RO: בדיוק , הוא הופך לסמל שלנו מאוד מאוחר
אם כבר , חותם שלמה שדי דומה , היה עוד קודם בהקשרים כאלה ואחרים . אבל זה לא המצב . זו כנראה הכלאה מודרנית שלא היתה קיימת בתקופתו של ישוע וגם הרבה מאוד זמן אחר כך
[31/07/2023, 19:51:40] Doron Jamchi: אין לי קישור. מישהו שלח לי את התמונות האלו.
[31/07/2023, 19:51:56] Doron Jamchi: מסכים
[31/07/2023, 19:52:20] ~ DO RO: https://www.amazon.com/Messianic-Seal-Jerusalem-Church/dp/9652229628
[31/07/2023, 19:56:33] Doron Jamchi: מצחיק ששם המשפחה שלו פישר
[31/07/2023, 20:00:53] Itamar Ben David: דורון נראה לי עליתי על זה. פסוק 25 – שם נמצאים הפרטים על הרוטב הסודי לדגים
[31/07/2023, 20:01:43] Itamar Ben David: כל הכבוד רבותיי! עשינו זאת באמת לא ייאמן. מאות מורי דרך שקוראים מי יותר ומי פחות ומתדיינים מי יותר ומי פחות על הברית החדשה שקראו את כל ספרי הבשורה! מטורף מי היה מאמין.
[31/07/2023, 20:02:01] ~ Dorit Epstein Tour Guide: אתה…!!!
[31/07/2023, 20:02:07] Itamar Ben David: מחיאות כפיים סוערות לכל העוסקים במלאכה!
[31/07/2023, 20:02:43] ~ Dorit Epstein Tour Guide: תודה לאיתמר שיזם ודחף ושאל שאלות ושמר על הסדר ועוד תקצר היריעה מלתאר את כל מה שעשה. תודה תודה.
[31/07/2023, 20:03:33] Itamar Ben David: חן חן דורית. יהיו כמה עדכונים סקרים ועניינים הערב וקצת במהלך השבוע. הישארו בהאזנה. נצא להפסקה ונחזור שבוע הבא עם מעשי השליחים!