ברית חדשה יומי - מורי דרך לומדים יחד
פרוטוקול קבוצת לימוד של הברית החדשה
מטעם אגודת מורי הדרך ובחסות אתר בדרך למורה דרך.
יוחנן – פרק ח'
וְיֵשׁוּעַ הָלַךְ אֶל הַר הַזֵּיתִים.
2 בַּבֹּקֶר הַשְׁכֵּם חָזַר לְבֵית הַמִּקְדָּשׁ וְכָל הָעָם בָּאוּ אֵלָיו. הוּא יָשַׁב וְלִמֵּד אוֹתָם. 3 אָז הֵבִיאוּ הַסּוֹפְרִים וְהַפְּרוּשִׁים אִשָּׁה שֶׁנִּתְפְּסָה בְּנִאוּף, הֶעֱמִידוּ אוֹתָהּ בָּאֶמְצַע 4 וְאָמְרוּ לוֹ: “רַבִּי, הָאִשָּׁה הַזֹּאת נִתְפְּסָה בְּנִאוּף, בִּשְׁעַת מַעֲשֶׂה. 5 מֹשֶׁה צִוָּנוּ בַּתּוֹרָה לִסְקֹל נָשִׁים כָּאֵלֶּה, וּמָה אַתָּה אוֹמֵר?” 6 זֹאת אָמְרוּ כְּדֵי לְנַסּוֹת אוֹתוֹ, שֶׁיִּהְיֶה לָהֶם בְּמַה לְּהַאֲשִׁימוֹ. אוּלָם יֵשׁוּעַ הִתְכּוֹפֵף וּבְאֶצְבָּעוֹ כָּתַב עַל הָאָרֶץ. 7 כְּשֶׁהוֹסִיפוּ לִשְׁאֹל אוֹתוֹ, זָקַף קוֹמָתוֹ וְאָמַר: “מִי מִכֶּם נָקִי מֵחֵטְא, שֶׁיְּהֵא הוּא רִאשׁוֹן לְהַשְׁלִיךְ עָלֶיהָ אֶבֶן!” 8 וְשׁוּב הִתְכּוֹפֵף וְכָתַב עַל הָאָרֶץ. 9 כְּשָׁמְעָם זֹאת יָצְאוּ אֶחָד אֶחָד, הָחֵל מֵהַזְּקֵנִים. הוּא נוֹתַר לְבַדּוֹ וְהָאִשָּׁה עוֹדֶנָּה בִּמְקוֹמָהּ. 10 הִזְדַּקֵּף יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהּ: “אִשָּׁה, אֵיפֹה הֵם? הַאִם לֹא הִרְשִׁיעַ אוֹתָךְ אִישׁ?”
11 הֵשִׁיבָה וְאָמְרָה: “אַף לֹא אֶחָד, אֲדוֹנִי.” אָמַר לָהּ: “גַּם אֲנִי אֵינֶנִּי מַרְשִׁיעַ אוֹתָךְ; לְכִי וְאַל תּוֹסִיפִי לַחֲטֹא עוֹד.”] 12 יֵשׁוּעַ הוֹסִיף לְדַבֵּר אֲלֵיהֶם וְאָמַר: “אֲנִי אוֹר הָעוֹלָם. אִישׁ הַהוֹלֵךְ אַחֲרֵי לֹא יִתְהַלֵּךְ בַּחֹשֶׁךְ, אֶלָּא אוֹר הַחַיִּים יִהְיֶה לוֹ.”
13 אָמְרוּ לוֹ הַפְּרוּשִׁים: “אַתָּה מֵעִיד עַל עַצְמְךָ; עֵדוּתְךָ אֵינֶנָּה נֶאֱמָנָה.”
14 הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהֶם: “גַּם אִם אֲנִי מֵעִיד עַל עַצְמִי עֵדוּתִי נֶאֱמָנָה, כִּי יוֹדֵעַ אֲנִי מֵאַיִן בָּאתִי וּלְאָן אֲנִי הוֹלֵךְ. אֲבָל אַתֶּם אֵינְכֶם יוֹדְעִים מֵאַיִן אֲנִי בָּא אוֹ לְאָן אֲנִי הוֹלֵךְ. 15 אַתֶּם שׁוֹפְטִים כְּדֶרֶךְ הַבָּשָׂר; אֲנִי אֵינֶנִּי שׁוֹפֵט אִישׁ. 16 וְגַם אִם אֲנִי שׁוֹפֵט, מִשְׁפָּטִי אֱמֶת, שֶׁכֵּן אֵינֶנִּי לְבַדִּי, אֶלָּא אֲנִי וְהָאָב אֲשֶׁר שְׁלָחַנִי. 17 אַף בְּתוֹרַתְכֶם כָּתוּב שֶׁעֵדוּת שְׁנֵי אֲנָשִׁים מְהֵימָנָה הִיא. 18 אֲנִי הוּא הַמֵּעִיד עַל עַצְמִי וְגַם הָאָב אֲשֶׁר שְׁלָחַנִי מֵעִיד עָלַי.”
19 שָׁאֲלוּ אוֹתוֹ: “אֵיפֹה אָבִיךָ?”
הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ: “גַּם אוֹתִי גַּם אֶת אָבִי אֵינְכֶם מַכִּירִים. אִלּוּ הִכַּרְתֶּם אוֹתִי, גַּם אֶת אָבִי הֱיִיתֶם מַכִּירִים.”
20 אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה דִּבֵּר בְּלִשְׁכַּת הָאוֹצָר, כַּאֲשֶׁר לִמֵּד בְּבֵית הַמִּקְדָּשׁ, וְלֹא תָּפַס אוֹתוֹ אִישׁ מִפְּנֵי שֶׁטֶּרֶם הִגִּיעָה שְׁעָתוֹ.
21 הוֹסִיף יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהֶם: “אֲנִי הוֹלֵךְ וְאַתֶּם תְּחַפְּשׂוּ אוֹתִי, בְּרַם בְּחַטַּאתְכֶם תָּמוּתוּ. אֶל אֲשֶׁר אֲנִי הוֹלֵךְ אֵינְכֶם יְכוֹלִים לָבוֹא.”
22 הֵם אָמְרוּ: “הַאִם יַהֲרֹג אֶת עַצְמוֹ, שֶׁהֲרֵי הוּא אוֹמֵר ‘אֶל אֲשֶׁר אֲנִי הוֹלֵךְ אֵינְכֶם יְכוֹלִים לָבוֹא’?”
23 אָמַר לָהֶם: “אַתֶּם מִלְּמַטָּה; אֲנִי מִלְמַעְלָה. אַתֶּם מִן הָעוֹלָם הַזֶּה; אֲנִי אֵינֶנִּי מִן הָעוֹלָם הַזֶּה. 24 לָכֵן אָמַרְתִּי לָכֶם שֶׁתָּמוּתוּ בַּחֲטָאֵיכֶם; שֶׁכֵּן אִם אֵינְכֶם מַאֲמִינִים כִּי אֲנִי הוּא, מוֹת תָּמוּתוּ בַּחֲטָאֵיכֶם.”
25 שָׁאֲלוּ אוֹתוֹ: “מִי אַתָּה?”
הֵשִׁיב לָהֶם יֵשׁוּעַ: “מַה שֶּׁאֲנִי מְדַבֵּר אֲלֵיכֶם גַּם מֵרֵאשִׁית. 26 רַבּוֹת יֵשׁ לִי לְדַבֵּר עֲלֵיכֶם וְלִשְׁפֹּט, אֲבָל שׁוֹלְחִי אֱמֶת וַאֲנִי אֶת אֲשֶׁר שָׁמַעְתִּי מִמֶּנּוּ, זֹאת אֲנִי מְדַבֵּר אֶל הָעוֹלָם.”
27 הֵם לֹא הֵבִינוּ שֶׁדִּבֵּר אֲלֵיהֶם עַל הָאָב. 28 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “כַּאֲשֶׁר תָּרִימוּ אֶת בֶּן־הָאָדָם אָז תֵּדְעוּ כִּי אֲנִי הוּא וְכִי אֵינֶנִּי עוֹשֶׂה דָּבָר מִתּוֹךְ עַצְמִי, אֶלָּא עַל־פִּי מַה שֶּׁלִּמְּדַנִי אָבִי – אֶת זֹאת אֲנִי מְדַבֵּר. 29 וְשׁוֹלְחִי הֲרֵיהוּ אִתִּי. הוּא לֹא עֲזָבַנִי לְבַדִּי, כִּי אֶת הַטּוֹב בְּעֵינָיו אֲנִי עוֹשֶׂה תָּמִיד.” 30 כְּשֶׁאָמַר אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה הֶאֱמִינוּ בּוֹ רַבִּים.
31 אָמַר יֵשׁוּעַ אֶל הַפְּרוּשִׁים שֶׁהֶאֱמִינוּ לוֹ: “אִם תַּעַמְדוּ בִּדְבָרִי, תַּלְמִידַי אַתֶּם בֶּאֱמֶת; 32 וְתֵדְעוּ אֶת הָאֱמֶת וְהָאֱמֶת תְּשַׁחְרֵר אֶתְכֶם.”
33 הֵשִׁיבוּ לוֹ: “זֶרַע אַבְרָהָם אֲנַחְנוּ וּמֵעוֹלָם לֹא הָיִינוּ מְשֻׁעְבָּדִים לְאִישׁ. מַדּוּעַ אַתָּה אוֹמֵר ‘בְּנֵי חוֹרִין תִּהְיוּ’?”
34 עָנָה לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, כָּל עוֹשֵׂה חֵטְא עֶבֶד הוּא לַחֵטְא. 35 וְאֵין הָעֶבֶד שׁוֹכֵן בַּבַּיִת לְעוֹלָם; הַבֵּן שׁוֹכֵן לְעוֹלָם. 36 לָכֵן אִם הַבֵּן מְשַׁחְרֵר אֶתְכֶם, בֶּאֱמֶת בְּנֵי חוֹרִין תִּהְיוּ. 37 אֲנִי יוֹדֵעַ שֶׁזֶּרַע אַבְרָהָם אַתֶּם. וְאוּלָם מְבַקְשִׁים אַתֶּם לַהֲרֹג אוֹתִי, כִּי אֵין לִדְבָרִי מָקוֹם בְּקִרְבְּכֶם. 38 אֲנִי מְדַבֵּר אֶת אֲשֶׁר רָאִיתִי אֵצֶל הָאָב; אַתֶּם עוֹשִׂים מַה שֶּׁשְּׁמַעְתֶּם אֵצֶל אֲבִיכֶם.”
39 הֵשִׁיבוּ וְאָמְרוּ לוֹ: “אַבְרָהָם הוּא אָבִינוּ.”
אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אִם בְּנֵי אַבְרָהָם אַתֶּם, עֲשׂוּ כְּמַעֲשֵׂי אַבְרָהָם; 40 אֶלָּא שֶׁכָּעֵת אַתֶּם רוֹצִים לַהֲרֹג אוֹתִי, אִישׁ שֶׁדִּבֵּר אֲלֵיכֶם אֶת הָאֱמֶת אֲשֶׁר שָׁמַעְתִּי אֵצֶל הָאָב. זֹאת לֹא עָשָׂה אַבְרָהָם. 41 אַתֶּם עוֹשִׂים אֶת מַעֲשֵׂי אֲבִיכֶם.” אָמְרוּ לוֹ: “לֹא יַלְדֵי זְנוּנִים אֲנַחְנוּ. יֵשׁ לָנוּ אָב אֶחָד – הָאֱלֹהִים.”
42 הֵשִׁיב לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אִלּוּ אֱלֹהִים הָיָה אֲבִיכֶם, הֱיִיתֶם אוֹהֲבִים אוֹתִי, שֶׁכֵּן אֲנִי מֵאֵת הָאֱלֹהִים יָצָאתִי וּבָאתִי. הֵן לֹא מֵעַצְמִי בָּאתִי; הוּא שְׁלָחַנִי. 43 מַדּוּעַ אֵינְכֶם מְבִינִים אֶת דִּבּוּרִי? מִפְּנֵי שֶׁאֵינְכֶם יְכוֹלִים לִשְׁמֹעַ אֶת דְּבָרִי. 44 אַתֶּם מֵאֲבִיכֶם הַשָֹטָן וְאֶת מַאֲוַיֵּי אֲבִיכֶם חֲפֵצִים אַתֶּם לַעֲשׂוֹת. הוּא רוֹצֵחַ הָיָה מֵרֵאשִׁית וּבָאֱמֶת לֹא עָמַד, כִּי אֵין אֱמֶת בּוֹ. מִדֵּי דַּבְּרוֹ שֶׁקֶר, מִתּוֹךְ יֵשׁוּתוֹ שֶׁלּוֹ יְדַבֵּר, כִּי שַׁקְרָן הוּא וַאֲבִי הַשֶּׁקֶר. 45 וַאֲנִי, כִּי אוֹמֵר אֲנִי אֶת הָאֱמֶת, אֵין אַתֶּם מַאֲמִינִים לִי. 46 מִי מִכֶּם עַל עָווֹן יוֹכִיחֵנִי? וְאִם דּוֹבֵר אֱמֶת אֲנִי, לָמָּה אֵין אַתֶּם מַאֲמִינִים לִי? 47 זֶה אֲשֶׁר מֵאֵת הָאֱלֹהִים שׁוֹמֵעַ אֶת דִּבְרֵי אֱלֹהִים. אַתֶּם אֵינְכֶם שׁוֹמְעִים, כִּי אֵינְכֶם מֵאֵת הָאֱלֹהִים.” 48 הֵשִׁיבוּ וְאָמְרוּ אֵלָיו: “הַאִם לֹא צָדַקְנוּ בְּאָמְרֵנוּ שֶׁשּׁוֹמְרוֹנִי אַתָּה וְשֵׁד בְּךָ?”
49 עָנָה יֵשׁוּעַ: “אֲנִי אֵין בִּי שֵׁד, אֶלָּא שֶׁמְּכַבֵּד אֲנִי אֶת אָבִי וְאַתֶּם בָּזִים לִי. 50 אֲנִי אֵינֶנִּי מְבַקֵּשׁ אֶת כְּבוֹדִי; יֵשׁ אֶחָד הַמְבַקֵּשׁ וְשׁוֹפֵט. 51 אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, אִם יִשְׁמֹר אִישׁ אֶת דְּבָרִי לֹא יִרְאֶה מָוֶת לְעוֹלָם.”
52 אָמְרוּ לוֹ: “כָּעֵת נוֹכַחְנוּ לָדַעַת שֶׁיֵּשׁ בְּךָ שֵׁד. אַבְרָהָם מֵת, וְכֵן גַּם הַנְּבִיאִים, וְאַתָּה אוֹמֵר ‘אִם יִשְׁמֹר אִישׁ אֶת דְּבָרִי לֹא יִטְעַם מָוֶת לְעוֹלָם’. 53 הַאִם אַתָּה גָּדוֹל מֵאַבְרָהָם אָבִינוּ שֶׁמֵּת? גַּם הַנְּבִיאִים מֵתוּ. מָה אַתָּה עוֹשֶׂה אֶת עַצְמְךָ?”
54 עָנָה יֵשׁוּעַ: “אִם אֲנִי נוֹתֵן כָּבוֹד לְעַצְמִי, כְּבוֹדִי אֵין בּוֹ כְּלוּם. אָבִי, אֲשֶׁר אַתֶּם אוֹמְרִים עָלָיו ‘הוּא אֱלֹהֵינוּ’, הוּא הַמְכַבֵּד אוֹתִי. 55 וְאַתֶּם אֵינְכֶם מַכִּירִים אוֹתוֹ, אֲבָל אֲנִי מַכִּיר אוֹתוֹ. אִם אֹמַר שֶׁאֵינֶנִּי מַכִּיר אוֹתוֹ אֶהְיֶה שַׁקְרָן כְּמוֹכֶם. בְּרַם אֲנִי מַכִּיר אוֹתוֹ וְשׁוֹמֵר אֶת דְּבָרוֹ. 56 אַבְרָהָם אֲבִיכֶם שָׂשׂ לִרְאוֹת אֶת יוֹמִי, וְאָכֵן רָאָה וְשָׂמַח.”
57 אָמְרוּ לוֹ: “עֲדַיִן אֵינְךָ בֶּן חֲמִשִּׁים שָׁנָה וְאֶת אַבְרָהָם רָאִיתָ?”
58 הֵשִׁיב לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, בְּטֶרֶם הֱיוֹת אַבְרָהָם, אֲנִי הוּא.” 59 מִשּׁוּם כָּךְ הֵרִימוּ אֲבָנִים לְהַשְׁלִיךְ עָלָיו, אֶלָּא שֶׁיֵּשׁוּעַ הִסְתַּתֵּר וְיָצָא מִבֵּית הַמִּקְדָּשׁ.
[10/07/2023, 20:30:39] Itamar Ben David: *הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי יוֹחָנָן פֶּרֶק ח*
[10/07/2023, 20:30:39] Itamar Ben David: *ח וְיֵשׁוּעַ הָלַךְ אֶל הַר הַזֵּיתִים. 2 בַּבֹּקֶר הַשְׁכֵּם חָזַר לְבֵית הַמִּקְדָּשׁ וְכָל הָעָם בָּאוּ אֵלָיו. הוּא יָשַׁב וְלִמֵּד אוֹתָם. 3 אָז הֵבִיאוּ הַסּוֹפְרִים וְהַפְּרוּשִׁים אִשָּׁה שֶׁנִּתְפְּסָה בְּנִאוּף, הֶעֱמִידוּ אוֹתָהּ בָּאֶמְצַע 4 וְאָמְרוּ לוֹ: “רַבִּי, הָאִשָּׁה הַזֹּאת נִתְפְּסָה בְּנִאוּף, בִּשְׁעַת מַעֲשֶׂה. 5 מֹשֶׁה צִוָּנוּ בַּתּוֹרָה לִסְקֹל נָשִׁים כָּאֵלֶּה, וּמָה אַתָּה אוֹמֵר?” 6 זֹאת אָמְרוּ כְּדֵי לְנַסּוֹת אוֹתוֹ, שֶׁיִּהְיֶה לָהֶם בְּמַה לְּהַאֲשִׁימוֹ. אוּלָם יֵשׁוּעַ הִתְכּוֹפֵף וּבְאֶצְבָּעוֹ כָּתַב עַל הָאָרֶץ. 7 כְּשֶׁהוֹסִיפוּ לִשְׁאֹל אוֹתוֹ, זָקַף קוֹמָתוֹ וְאָמַר: “מִי מִכֶּם נָקִי מֵחֵטְא, שֶׁיְּהֵא הוּא רִאשׁוֹן לְהַשְׁלִיךְ עָלֶיהָ אֶבֶן!” 8 וְשׁוּב הִתְכּוֹפֵף וְכָתַב עַל הָאָרֶץ. 9 כְּשָׁמְעָם זֹאת יָצְאוּ אֶחָד אֶחָד, הָחֵל מֵהַזְּקֵנִים. הוּא נוֹתַר לְבַדּוֹ וְהָאִשָּׁה עוֹדֶנָּה בִּמְקוֹמָהּ.*
[10/07/2023, 20:30:40] Itamar Ben David: *10 הִזְדַּקֵּף יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהּ: “אִשָּׁה, אֵיפֹה הֵם? הַאִם לֹא הִרְשִׁיעַ אוֹתָךְ אִישׁ?” 11 הֵשִׁיבָה וְאָמְרָה: “אַף לֹא אֶחָד, אֲדוֹנִי.” אָמַר לָהּ: “גַּם אֲנִי אֵינֶנִּי מַרְשִׁיעַ אוֹתָךְ; לְכִי וְאַל תּוֹסִיפִי לַחֲטֹא עוֹד.”*
[10/07/2023, 20:30:41] Itamar Ben David: *12 יֵשׁוּעַ הוֹסִיף לְדַבֵּר אֲלֵיהֶם וְאָמַר: “אֲנִי אוֹר הָעוֹלָם. אִישׁ הַהוֹלֵךְ אַחֲרֵי לֹא יִתְהַלֵּךְ בַּחֹשֶׁךְ, אֶלָּא אוֹר הַחַיִּים יִהְיֶה לוֹ.” 13 אָמְרוּ לוֹ הַפְּרוּשִׁים: “אַתָּה מֵעִיד עַל עַצְמְךָ; עֵדוּתְךָ אֵינֶנָּה נֶאֱמָנָה.” 14 הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהֶם: “גַּם אִם אֲנִי מֵעִיד עַל עַצְמִי עֵדוּתִי נֶאֱמָנָה, כִּי יוֹדֵעַ אֲנִי מֵאַיִן בָּאתִי וּלְאָן אֲנִי הוֹלֵךְ. אֲבָל אַתֶּם אֵינְכֶם יוֹדְעִים מֵאַיִן אֲנִי בָּא אוֹ לְאָן אֲנִי הוֹלֵךְ. 15 אַתֶּם שׁוֹפְטִים כְּדֶרֶךְ הַבָּשָׂר; אֲנִי אֵינֶנִּי שׁוֹפֵט אִישׁ. 16 וְגַם אִם אֲנִי שׁוֹפֵט, מִשְׁפָּטִי אֱמֶת, שֶׁכֵּן אֵינֶנִּי לְבַדִּי, אֶלָּא אֲנִי וְהָאָב אֲשֶׁר שְׁלָחַנִי. 17 אַף בְּתוֹרַתְכֶם כָּתוּב שֶׁעֵדוּת שְׁנֵי אֲנָשִׁים מְהֵימָנָה הִיא. 18 אֲנִי הוּא הַמֵּעִיד עַל עַצְמִי וְגַם הָאָב אֲשֶׁר שְׁלָחַנִי מֵעִיד עָלַי.”*
[10/07/2023, 20:30:41] Itamar Ben David: *19 שָׁאֲלוּ אוֹתוֹ: “אֵיפֹה אָבִיךָ?” הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ: “גַּם אוֹתִי גַּם אֶת אָבִי אֵינְכֶם מַכִּירִים. אִלּוּ הִכַּרְתֶּם אוֹתִי, גַּם אֶת אָבִי הֱיִיתֶם מַכִּירִים.” 20 אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה דִּבֵּר בְּלִשְׁכַּת הָאוֹצָר, כַּאֲשֶׁר לִמֵּד בְּבֵית הַמִּקְדָּשׁ, וְלֹא תָּפַס אוֹתוֹ אִישׁ מִפְּנֵי שֶׁטֶּרֶם הִגִּיעָה שְׁעָתוֹ. 21 הוֹסִיף יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהֶם: “אֲנִי הוֹלֵךְ וְאַתֶּם תְּחַפְּשׂוּ אוֹתִי, בְּרַם בְּחַטַּאתְכֶם תָּמוּתוּ. אֶל אֲשֶׁר אֲנִי הוֹלֵךְ אֵינְכֶם יְכוֹלִים לָבוֹא.” 22 הֵם אָמְרוּ: “הַאִם יַהֲרֹג אֶת עַצְמוֹ, שֶׁהֲרֵי הוּא אוֹמֵר ‘אֶל אֲשֶׁר אֲנִי הוֹלֵךְ אֵינְכֶם יְכוֹלִים לָבוֹא’?” 23 אָמַר לָהֶם: “אַתֶּם מִלְּמַטָּה; אֲנִי מִלְמַעְלָה. אַתֶּם מִן הָעוֹלָם הַזֶּה; אֲנִי אֵינֶנִּי מִן הָעוֹלָם הַזֶּה. 24 לָכֵן אָמַרְתִּי לָכֶם שֶׁתָּמוּתוּ בַּחֲטָאֵיכֶם; שֶׁכֵּן אִם אֵינְכֶם מַאֲמִינִים כִּי אֲנִי הוּא, מוֹת תָּמוּתוּ בַּחֲטָאֵיכֶם.”*
[10/07/2023, 20:30:42] Itamar Ben David: *25 שָׁאֲלוּ אוֹתוֹ: “מִי אַתָּה?” הֵשִׁיב לָהֶם יֵשׁוּעַ: “מַה שֶּׁאֲנִי מְדַבֵּר אֲלֵיכֶם גַּם מֵרֵאשִׁית. 26 רַבּוֹת יֵשׁ לִי לְדַבֵּר עֲלֵיכֶם וְלִשְׁפֹּט, אֲבָל שׁוֹלְחִי אֱמֶת וַאֲנִי אֶת אֲשֶׁר שָׁמַעְתִּי מִמֶּנּוּ, זֹאת אֲנִי מְדַבֵּר אֶל הָעוֹלָם.”*
[10/07/2023, 20:30:42] Itamar Ben David: *27 הֵם לֹא הֵבִינוּ שֶׁדִּבֵּר אֲלֵיהֶם עַל הָאָב. 28 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “כַּאֲשֶׁר תָּרִימוּ אֶת בֶּן־הָאָדָם אָז תֵּדְעוּ כִּי אֲנִי הוּא וְכִי אֵינֶנִּי עוֹשֶׂה דָּבָר מִתּוֹךְ עַצְמִי, אֶלָּא עַל־פִּי מַה שֶּׁלִּמְּדַנִי אָבִי – אֶת זֹאת אֲנִי מְדַבֵּר. 29 וְשׁוֹלְחִי הֲרֵיהוּ אִתִּי. הוּא לֹא עֲזָבַנִי לְבַדִּי, כִּי אֶת הַטּוֹב בְּעֵינָיו אֲנִי עוֹשֶׂה תָּמִיד.” 30 כְּשֶׁאָמַר אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה הֶאֱמִינוּ בּוֹ רַבִּים.*
[10/07/2023, 20:30:43] Itamar Ben David: *31 אָמַר יֵשׁוּעַ אֶל הַפְּרוּשִׁים שֶׁהֶאֱמִינוּ לוֹ: “אִם תַּעַמְדוּ בִּדְבָרִי, תַּלְמִידַי אַתֶּם בֶּאֱמֶת; 32 וְתֵדְעוּ אֶת הָאֱמֶת וְהָאֱמֶת תְּשַׁחְרֵר אֶתְכֶם.” 33 הֵשִׁיבוּ לוֹ: “זֶרַע אַבְרָהָם אֲנַחְנוּ וּמֵעוֹלָם לֹא הָיִינוּ מְשֻׁעְבָּדִים לְאִישׁ. מַדּוּעַ אַתָּה אוֹמֵר ‘בְּנֵי חוֹרִין תִּהְיוּ’?” 34 עָנָה לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, כָּל עוֹשֵׂה חֵטְא עֶבֶד הוּא לַחֵטְא. 35 וְאֵין הָעֶבֶד שׁוֹכֵן בַּבַּיִת לְעוֹלָם; הַבֵּן שׁוֹכֵן לְעוֹלָם. 36 לָכֵן אִם הַבֵּן מְשַׁחְרֵר אֶתְכֶם, בֶּאֱמֶת בְּנֵי חוֹרִין תִּהְיוּ. 37 אֲנִי יוֹדֵעַ שֶׁזֶּרַע אַבְרָהָם אַתֶּם. וְאוּלָם מְבַקְשִׁים אַתֶּם לַהֲרֹג אוֹתִי, כִּי אֵין לִדְבָרִי מָקוֹם בְּקִרְבְּכֶם. 38 אֲנִי מְדַבֵּר אֶת אֲשֶׁר רָאִיתִי אֵצֶל הָאָב; אַתֶּם עוֹשִׂים מַה שֶּׁשְּׁמַעְתֶּם אֵצֶל אֲבִיכֶם.”*
[10/07/2023, 20:30:44] Itamar Ben David: *39 הֵשִׁיבוּ וְאָמְרוּ לוֹ: “אַבְרָהָם הוּא אָבִינוּ.” אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אִם בְּנֵי אַבְרָהָם אַתֶּם, עֲשׂוּ כְּמַעֲשֵׂי אַבְרָהָם; 40 אֶלָּא שֶׁכָּעֵת אַתֶּם רוֹצִים לַהֲרֹג אוֹתִי, אִישׁ שֶׁדִּבֵּר אֲלֵיכֶם אֶת הָאֱמֶת אֲשֶׁר שָׁמַעְתִּי אֵצֶל הָאָב. זֹאת לֹא עָשָׂה אַבְרָהָם. 41 אַתֶּם עוֹשִׂים אֶת מַעֲשֵׂי אֲבִיכֶם.”*
[10/07/2023, 20:30:44] Itamar Ben David: *אָמְרוּ לוֹ: “לֹא יַלְדֵי זְנוּנִים אֲנַחְנוּ. יֵשׁ לָנוּ אָב אֶחָד – הָאֱלֹהִים.” 42 הֵשִׁיב לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אִלּוּ אֱלֹהִים הָיָה אֲבִיכֶם, הֱיִיתֶם אוֹהֲבִים אוֹתִי, שֶׁכֵּן אֲנִי מֵאֵת הָאֱלֹהִים יָצָאתִי וּבָאתִי. הֵן לֹא מֵעַצְמִי בָּאתִי; הוּא שְׁלָחַנִי. 43 מַדּוּעַ אֵינְכֶם מְבִינִים אֶת דִּבּוּרִי? מִפְּנֵי שֶׁאֵינְכֶם יְכוֹלִים לִשְׁמֹעַ אֶת דְּבָרִי. 44 אַתֶּם מֵאֲבִיכֶם הַשָֹטָן וְאֶת מַאֲוַיֵּי אֲבִיכֶם חֲפֵצִים אַתֶּם לַעֲשׂוֹת. הוּא רוֹצֵחַ הָיָה מֵרֵאשִׁית וּבָאֱמֶת לֹא עָמַד, כִּי אֵין אֱמֶת בּוֹ. מִדֵּי דַּבְּרוֹ שֶׁקֶר, מִתּוֹךְ יֵשׁוּתוֹ שֶׁלּוֹ יְדַבֵּר, כִּי שַׁקְרָן הוּא וַאֲבִי הַשֶּׁקֶר. 45 וַאֲנִי, כִּי אוֹמֵר אֲנִי אֶת הָאֱמֶת, אֵין אַתֶּם מַאֲמִינִים לִי. 46 מִי מִכֶּם עַל עָווֹן יוֹכִיחֵנִי? וְאִם דּוֹבֵר אֱמֶת אֲנִי, לָמָּה אֵין אַתֶּם מַאֲמִינִים לִי? 47 זֶה אֲשֶׁר מֵאֵת הָאֱלֹהִים שׁוֹמֵעַ אֶת דִּבְרֵי אֱלֹהִים. אַתֶּם אֵינְכֶם שׁוֹמְעִים, כִּי אֵינְכֶם מֵאֵת הָאֱלֹהִים.”*
[10/07/2023, 20:30:45] Itamar Ben David: *48 הֵשִׁיבוּ וְאָמְרוּ אֵלָיו: “הַאִם לֹא צָדַקְנוּ בְּאָמְרֵנוּ שֶׁשּׁוֹמְרוֹנִי ַתָּה וְשֵׁד בְּךָ?” 49 עָנָה יֵשׁוּעַ: “אֲנִי אֵין בִּי שֵׁד, אֶלָּא שֶׁמְּכַבֵּד אֲנִי אֶת אָבִי וְאַתֶּם בָּזִים לִי. 50 אֲנִי אֵינֶנִּי מְבַקֵּשׁ אֶת כְּבוֹדִי; יֵשׁ אֶחָד הַמְבַקֵּשׁ וְשׁוֹפֵט. 51 אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, אִם יִשְׁמֹר אִישׁ אֶת דְּבָרִי לֹא יִרְאֶה מָוֶת לְעוֹלָם.”*
[10/07/2023, 20:30:46] Itamar Ben David: *52 אָמְרוּ לוֹ: “כָּעֵת נוֹכַחְנוּ לָדַעַת שֶׁיֵּשׁ בְּךָ שֵׁד. אַבְרָהָם מֵת, וְכֵן גַּם הַנְּבִיאִים, וְאַתָּה אוֹמֵר ‘אִם יִשְׁמֹר אִישׁ אֶת דְּבָרִי לֹא יִטְעַם מָוֶת לְעוֹלָם’. 53 הַאִם אַתָּה גָּדוֹל מֵאַבְרָהָם אָבִינוּ שֶׁמֵּת? גַּם הַנְּבִיאִים מֵתוּ. מָה אַתָּה עוֹשֶׂה אֶת עַצְמְךָ?” 54 עָנָה יֵשׁוּעַ: “אִם אֲנִי נוֹתֵן כָּבוֹד לְעַצְמִי, כְּבוֹדִי אֵין בּוֹ כְּלוּם. אָבִי, אֲשֶׁר אַתֶּם אוֹמְרִים עָלָיו ‘הוּא אֱלֹהֵינוּ’, הוּא הַמְכַבֵּד אוֹתִי. 55 וְאַתֶּם אֵינְכֶם מַכִּירִים אוֹתוֹ, אֲבָל אֲנִי מַכִּיר אוֹתוֹ. אִם אֹמַר שֶׁאֵינֶנִּי מַכִּיר אוֹתוֹ אֶהְיֶה שַׁקְרָן כְּמוֹכֶם. בְּרַם אֲנִי מַכִּיר אוֹתוֹ וְשׁוֹמֵר אֶת דְּבָרוֹ. 56 אַבְרָהָם אֲבִיכֶם שָׂשׂ לִרְאוֹת אֶת יוֹמִי, וְאָכֵן רָאָה וְשָׂמַח.”*
[10/07/2023, 20:30:46] Itamar Ben David: *57 אָמְרוּ לוֹ: “עֲדַיִן אֵינְךָ בֶּן חֲמִשִּׁים שָׁנָה וְאֶת אַבְרָהָם רָאִיתָ?” 58 הֵשִׁיב לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, בְּטֶרֶם הֱיוֹת אַבְרָהָם, אֲנִי הוּא.” 59 מִשּׁוּם כָּךְ הֵרִימוּ אֲבָנִים לְהַשְׁלִיךְ עָלָיו, אֶלָּא שֶׁיֵּשׁוּעַ הִסְתַּתֵּר וְיָצָא מִבֵּית הַמִּקְדָּשׁ.*
[10/07/2023, 20:30:47] Itamar Ben David: https://open.spotify.com/episode/619Kwcjr2bSjXBXgbpCyZQ?si=IVvfQ_f7TlCCElDXr5w_8Q&context=spotify%3Ashow%3A2rXEL9fo2QVdCWzDlAhZCh
[10/07/2023, 20:31:04] Itamar Ben David: חברים תודה רבה על היום! מחר פרק לא קל בכלל- נישאר חברים לא לדאוג!!!!!!!!!
[10/07/2023, 23:11:57] ~ יוסי: ~ יוסי joined using this group’s invite link
[10/07/2023, 23:12:22] ~ יוסי: ~ יוסי left
[11/07/2023, 8:01:12] Itamar Ben David: Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[11/07/2023, 8:01:43] Itamar Ben David: בוקר חדש ברית חדשה! יוחנן פרק ח. נא לשתות כוס מים קרים לפני הקריאה.
[11/07/2023, 8:55:41] ~ דבורה לינדנברג: באמת יהושע מתבטא בביטחון יתר אני אור העולם וכו’ וכו’ על עצמו מעיד אם משהוא מתבטא כך היינו אומרים היום מה הוא חושב את עצמו נרקיסיט כזה אני רק אומרת איך אני מבינה את הפשט מהטקסט🤷♀️
[11/07/2023, 8:56:26] ~ Or Ben Ami: אישית, לא קראתי שום דבר חיובי שעשתה האישה הנואפת שמגיע לה מחילה מישוע. מה המסר שלו? האם בסופו של דבר מותר לנו לבגוד בבני הזוג שלנו וישוע פשוט יגיד “אל תעשו את זה יותר” כמו שהוא אמר לה? מה היא עשתה שזה מגיע לה? לא הראתה אמונה, לא קיבלה אותו לליבה, לא הראתה חרטה על מה שעשתה, לא הבטיחה שלא תעשה זאת יותר, כלום. נראה שהיא קיבלה מחילה רק כי ישוע רצה להוכיח את הפרושים שהביאו אותה אליו. אז מקבלים מהאל מחילה אם הוא פשוט לא אוהב את מי שתפס אותך חוטא?
[11/07/2023, 9:14:30] ~ shamon51: This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[11/07/2023, 9:18:00] Sivan Jeret: This message was deleted.
[11/07/2023, 9:19:34] Sivan Jeret: הסקילה שמוזכרת מזכירה לי את סצינת הסקילה ממונטי פיתון
ועכשיו קצת ברצינות פסוק 7 מזכיר לי את מזמור כ”ד: ג’-ד
מִֽי־יַעֲלֶ֥ה בְהַר־יְהֹוָ֑ה
וּמִי־יָ֝ק֗וּם בִּמְק֥וֹם קׇדְשֽׁוֹ׃
נְקִ֥י כַפַּ֗יִם וּֽבַר־לֵ֫בָ֥ב
אֲשֶׁ֤ר ׀ לֹא־נָשָׂ֣א לַשָּׁ֣וְא נַפְשִׁ֑י
וְלֹ֖א נִשְׁבַּ֣ע לְמִרְמָֽה׃
[11/07/2023, 9:50:02] ~ Steven A.B: אבל זה בדיוק המסר, האהבתו הגדולה של אלוהים, שאף אחד מאיתנו אינו ראוי לקבל סליחה והוא בכל זאת מספק אותה. אלוהים הוא 100% דורש צדק אבל גם 100% מלא בחסד. שונא את החטא אבל אוהב את החוטאים. הסליחה ניתנת לנו בחסד ולא בזכות. אבל אי אפשר לנצל את הסליחה של אלוהים להמשיך לחטוא, זה כמו לתת סתירה ולירוק בפרצוף לבן אדם שתרם לך מיליון דולר כשאתה בצרות.
שים לב לדבריו של שאול השליח:
“5 וְהַתִּקְוָה אֵינָהּ מַכְזִיבָה, כִּי אַהֲבַת אֱלֹהִים הֻצְּקָה לְתוֹךְ לִבֵּנוּ עַל־יְדֵי רוּחַ הַקֺּדֶשׁ שֶׁנִּתְּנָה לָנוּ. 6 הִנֵּה בְּעוֹד שֶׁהָיִינוּ חַסְרֵי אוֹנִים, בְּהַגִּיעַ הַשָּׁעָה מֵת הַמָּשִׁיחַ עֲבוּר הָרְשָׁעִים. 7 וַהֲרֵי לֹא בִּמְהֵרָה יָמוּת מִישֶׁהוּ עֲבוּר אָדָם צַדִּיק, אִם כִּי עֲבוּר הָאִישׁ הַטּוֹב אוּלַי יָעֵז מִישֶׁהוּ לָמוּת. 8 אוּלָם אֱלֹהִים מְגַלֶּה אֶת אַהֲבָתוֹ אֵלֵינוּ בְּכָךְ שֶׁהַמָּשִׁיחַ מֵת עֲבוּרֵנוּ כַּאֲשֶׁר עוֹד הָיִינוּ אֲנָשִׁים חוֹטְאִים. 9 וְכָעֵת, לְאַחַר שֶׁכְּבָר הֻצְדַּקְנוּ בְּדָמוֹ, בְּוַדַּאי וּבְוַדַּאי שֶׁנִּוָּשַׁע עַל־יָדוֹ מִן הַזַּעַם; 10 שֶׁכֵּן אִם בִּזְמַן שֶׁהָיִינוּ אוֹיְבִים נִרְצֵינוּ לֶאֱלֹהִים בְּמוֹת בְּנוֹ, עַל אַחַת כַּמָּה וְכַמָּה נִוָּשַׁע בְּחַיֵּי בְּנוֹ לְאַחַר שֶׁכְּבָר נִרְצֵינוּ.” (אל הרומים ה)
[11/07/2023, 9:51:40] Itamar Ben David: פסוק 6 – מה הוא כתב באצבעו על הארץ? כאמור יש ריצוף שם אז לא רואים כלום. השערה שלי- הוא כתב את שם אלוהים, וזה יכול להתכתב עם מי סוטה שם כותבים את שם אלוהים והוא נמחה על המים.
[11/07/2023, 9:53:53] Itamar Ben David: פסוק 11 שמתי לב שהאישה לא הביאה קורבן לכפר על חטאיה.
[11/07/2023, 9:54:32] Itamar Ben David: פסוק 12- שמעתי שיש קשר בין אור העולם למנורת המקדש. יש מישהו/י שיודעים להסביר את זה?
[11/07/2023, 9:55:10] Itamar Ben David: פסוק 15- לא קראנו לא מזמן שהאב נתן לבן סמכות לשפוט? מוזר.
[11/07/2023, 9:56:01] Itamar Ben David: פסוק 19 סותר את מה שישוע אמר לשומרונית, לפיה היהודים יודעים את מי הם עובדים.
[11/07/2023, 9:56:22] ~ Steven A.B: עשרת הדברות
[11/07/2023, 10:04:43] Itamar Ben David: מהקריאה בפרק הזה ובמיוחד פסוקים 6 ו 44 אני לומד שהיהודים דווקא מבינים שישוע הוא האמת, אבל הם לא מעוניינים באמת. הם מעוניינים בשקר. כלומר זה לא שהם חושבים שישוע אינו המשיח. הם יודעים שהוא המשיח ובכל זאת מתכחשים אליו ורוצים להרוג אותו.
[11/07/2023, 10:04:53] Itamar Ben David: איך יודעים?
[11/07/2023, 10:06:30] ~ Steven A.B: ישוע הוא הקרבן, אמנם עדיין לא נצלב, אבל קרבנו יכפר בזמנו כפי שנאמר לישעיהו: חטאך תכופר בלשון עתיד. שים לב:
“16 לְעֵת עֶרֶב הֵבִיאוּ אֵלָיו רַבִּים שֶׁהָיוּ אֲחוּזֵי שֵׁדִים וְהוּא גֵּרֵשׁ אֶת הָרוּחוֹת בִּדְבַר פִּיו וְרִפֵּא אֶת כָּל הַחוֹלִים, 17 לְקַיֵּם אֶת אֲשֶׁר נֶאֱמַר בְּפִי יְשַׁעְיָהוּ הַנָּבִיא: “חֳלָיֵנוּ הוּא נָשָׂא וּמַכְאֺבֵינוּ סְבָלָם.”” (מתי ח)
[11/07/2023, 10:06:41] ~ Steven A.B: תורה שבעל פה 😉
[11/07/2023, 10:09:17] ~ Or Ben Ami: אני מבין את מה שאתה אומר, במקרה הזה זה לא מסתדר לי. מצטער. נראה שהוא בסוג של ויכוח תוכחה עם הפרושים. אם למחול לאישה הנואפת, למה לא לשמוע ממנה חרטה? מה המסר? אני יכול לחטוא והאל כבר יסלח לי כי הוא אוהב אותי אבל שונא את החטא? היא אפילו לא הבטיחה שלא תעשה זאת שוב. משה הוביל את העם הקשה הזה 40 שנה ונענש על מקל בסלע, איפה הפרופורציות?
[11/07/2023, 10:12:52] ~ Steven A.B: נו, היא קיבלה את הסליחה שלה מישוע, אפ היא לא מתחרטץ וממשיכה לחטוא, אז היא כבר תשא בתוצאות. ההזדמנות שישוע נותן לה היא ללא תנאים – קחי, עכשיו אל תחטיא יותר.
למה הדבר דומה?
אתה בבעיות כלכליות, יבוא אליך עשיר ויגיד: קח מיליון דולר ותכסה את החובות שלך. את החסד שלו הוא עשה, השאלה מה תעשה עם הכסף, האם תלך לבזבז אותו על הימורים וזונות או שתצא מהבעיות ותהפוך להיות עשיר נדבן?
[11/07/2023, 10:13:56] Itamar Ben David: ידעתי!!!!!!!
[11/07/2023, 10:48:21] ~ Krina Doekes Brandt: א. זאת היתה מלכודת, לא שאלה הגונה. ב. זה לא היה בבית משפט, זה היה בבית המקדש ??? לסקול בבית המקדש?. ג. איפה האיש שאיתו היא נאפה שתפסו אותם יחד בשעת מעשה? לא היה כאן צדק או משפט אמיתי.
[11/07/2023, 10:56:09] Itamar Ben David: בתי הדין היו בעזרה וגם ברחבה החיצונית אז עם זה אין בעיה
[11/07/2023, 10:56:17] ~ Steven A.B: ועכשיו ברצינות, אתמול בדיוק כתבתי, צריך תהבין את ה’מדוע’ ישוע כתב על הריצפה ואז אולי נבין את ה’מה’ הוא כתב. אצבע על אבן ישר זורק אותנו למתן לוחות אבן שנכתבו על ידי אצבע אלוהים. מה כתוב בעשרת הדברות? לא תנאף.
[11/07/2023, 10:56:18] Itamar Ben David: זה לא כאילו הם היו בתוך המקדש ליד המנורה.
[11/07/2023, 10:56:41] Itamar Ben David: סקילות וכאלה יכלו תיאורטית להתרחש לא כזה רחוק משם מחוץ לחומות
[11/07/2023, 10:58:11] Itamar Ben David: אוקיי אבל מתואר כאן שהוא כותב על הרצפה ובינתיים כל הקהל מתפזר ואז כשהוא מרים את הראש כולם הלכו. אז הוא כתב כנראה יותר משתי מילים. השערה
[11/07/2023, 10:59:37] ~ Steven A.B: עשרת הדברות הם יותר משתי מילים.
[11/07/2023, 11:11:15] Itamar Ben David: בהחלט. אם הוא כתב את הכל אז כן.
[11/07/2023, 11:17:14] Shira Harpaz Pomeranz: אנחנו לא יודעים מה כתב ישוע על הרצפה. אם אלהים עומד מאחורי הבשורה על פי יוחנן והוא היה רוצה שנדע, הוא היה דואג שנדע מה הוא כתב.
אולי אפשר לחשוב מה הדבר שהוא היה כותב – לי, אילו אני הייתי מביא/ה בזעם חוטאת לפניו.
אולי הוא כתב את חטאיהם של האנשים שקראו לו לשלוח אותה לסקילה. וכך אחד אחד הם הבינו שבאותו דין בו ישפטו הם עצמם ישפטו.
אולי כתב
שוחד מרמה הפרת אמונים. (סליחה אבל מה שקורה בחוץ משפיע).
[11/07/2023, 11:19:07] Shira Harpaz Pomeranz: מקום בו ניתן לעסוק באירוע –
כנסיית הבשורה. מעל אחד מתאי הוידוי בקומה השניה מופיע פסיפס של האירוע, נדמה לי עם הכיתוב לכי ואל תחטאי שוב.
[11/07/2023, 11:22:19] ~ Steven A.B: כמובן, לא הייתי שם, לא יכול להגיד בוודאות, אבל אני יכול לתת פירוש מתקבל על הדעת. מדוע שיוחנן לא יגיד לנו מה הוא כתב?
מאחר שהוא כתב על אבן, לא באמת ראו מה הוא כתב, הוא פשוט עבר על האבן עם האצבע, האם יוחנן ראה ושם לב? כניראה שלא, אבל ספר טוב תמיד משאיר מקום לפרשנות
[11/07/2023, 11:36:01] ~ shamon51: “אַתֶּם מֵאֲבִיכֶם הַשָּׂטָן וְאֶת תַּאֲוַת אֲבִיכֶם חֲפֵצִים אַתֶּם לַעֲשׂוֹת. הוּא רוֹצֵחַ הָיָה מֵרֵאשִׁית וּבָאֱמֶת לֹא עָמַד, כִּי אֵין אֱמֶת בּוֹ. מִדֵּי דַּבְּרוֹ שֶׁקֶר, מִתּוֹךְ יֵשׁוּתוֹ שֶׁלּוֹ יְדַבֵּר, כִּי שַׁקְרָן הוּא וַאֲבִי הַשֶּׁקֶר.” (יוחנן ח 44)
[11/07/2023, 11:36:43] ~ shamon51: מה משמעות הפסוק הזה?
למי הוא קורא *רוצח*?
[11/07/2023, 11:37:24] ~ shamon51: אביכם? אבא של מי ?
[11/07/2023, 11:40:34] ~ נעמי ארליך קופרמן: ..ומה עם סליחה ומחילה לטעות אנושית.
והאם סקילה היא העונש הראוי???
ומה היה קורה לגבר נואף?
ישוע סולח כי הוא מבין את נפש האדם.
וטוב שכך!
[11/07/2023, 11:46:24] ~ DO RO: אין שום מידע על כך.
מכל מקום הפועל ביוונית kategraphen מציין גם אפשרות של שרבוט צורות לא רק כתיבה . יש לא מעט השערות על מה הוא כתב. קודם כל אפשר לראות באקט הזה הפסקה מתודית מצידו .
יש הסבורים שכתב את שמות העדים עדי שקר שהתפזרו מיד וגם לא טרחו להביא את הגבר הנואף לפני ישוע כחוק, או שכתב פסוק א מספר שמות פרק 23.
ואולי כתב את גזר דינו לפני שביטא אותו בקול רם ,לפי הנוהג הרומי . ואז היתה זאת אולי מילה אחת *”נמחל”* *Forgiven*
כל הסיפור של האישה הנואפת הוא תוספת מאוחרת לפי רוב החוקרים , כנראה מן המאות 4-5.
[11/07/2023, 11:48:43] Doron Jamchi: לשטן
[11/07/2023, 11:53:19] Itamar Ben David: גם הגבר מוצא להורג מה זאת אומרת
[11/07/2023, 11:55:34] Itamar Ben David: נעמי למקרה שאת מוטרדת: ”וְאִישׁ אֲשֶׁר יִנְאַף אֶת אֵשֶׁת אִישׁ, אֲשֶׁר יִנְאַף אֶת אֵשֶׁת רֵעֵהוּ, מוֹת יוּמַת הַנֹּאֵף וְהַנֹּאָפֶת” ויקרא כ
[11/07/2023, 11:56:27] Itamar Ben David: נשמח לקבל עוד הצעות היכן להדריך את הפרק הזה. מן הסתם אזור הר הבית מתבקש. אבל חוץ מזה.
[11/07/2023, 11:58:22] Itamar Ben David: הייתי שוקל גם בדומינוס פלביט. כמדומני שמי סוטה זה בעצם מים קדושים עם שם אלוהים ואת האפר של פרה אדומה למים קדושים הכינו על הר הזיתים איפשהו באזור של דומינוס פלביט ככל הנראה
[11/07/2023, 12:01:58] ~ shamon51: אַתֶּם מֵאֲבִיכֶם הַשָּׂטָן – מי זה *אביכם* של מי הוא אבא ? השטן אבא של מי ?
[11/07/2023, 12:04:55] Doron Jamchi: לפי החוק בתורה, בניאוף אשמים שני הצדדים:
“וְאִישׁ אֲשֶׁר יִנְאַף אֶת־אֵשֶׁת אִישׁ אֲשֶׁר יִנְאַף אֶת־אֵשֶׁת רֵעֵהוּ מֹות־יוּמַת הַנֹּאֵף וְהַנֹּאָפֶת׃” (ויקרא כ 10)
הפרושים הביאו לפני ישוע רק אישה שלפי דבריהם נתפסה בשעת מעשה. כלומר, נתפסה על חם. אבל לפי החוק היו צריכים להביא גם את הגבר שנתפס על חם. איפה הגבר? מאוד תמוה. גם איך הם ידעו על האישה הזאת? וגם אם כן, מי חשב על הרעיון להביא אותה דווקא לישוע כדי לשמוע את פסק הדין שלו? אם זה היה במקרה אז היו לוקחים אותם לבית דין.
כל הסיפור הזה מצביע על ניסיון של הפרושים לבחון את ישוע עצמו. כנראה הם ידעו איפה לתפוס את האישה כי האיש שהיא נאפה איתו נשלח על ידי אותם פרושים.
שימו לב שישוע לא אומר שמגיעה לה סליחה אוטומטית. הוא משתמש במשפט ציבורי, והופך את הציבור כולו לשופט. ואם הם שופטים אז הם צריכים להוכיח צדק לכולם, כולל עצמם. וגם ההרשעה צריכה לבוא מהציבור. אבל ישוע אמר שמי שנקי מחטא יהיה הראשון לפתוח בסקילה. באותו רגע הם שפטו את עצמם יחד עם האישה, והיו מוכנים לוותר על הדין.
גם ישוע עצמו לא התעלם מהחטא. אחרי שכולם הלכו הוא אמר שגם הוא לא יתעלם מפסיקת הציבור ולא ירשיע אותה, אבל הוא כן אומר לה לעזוב את החטא.
[11/07/2023, 12:05:16] Doron Jamchi: של הפרושים שהאמינו בו. אלה שהוא מדבר אליהם
[11/07/2023, 12:11:49] Itamar Ben David: מה זה משפט ציבורי – הציבור לא שופט, אלא הסמכות ביום ההוא, דברים יז
[11/07/2023, 12:11:50] Itamar Ben David: דברים פרק יז
א לֹֽא־תִזְבַּח֩ לַֽיהוָ֨ה אֱלֹהֶ֜יךָ שׁ֣וֹר וָשֶׂ֗ה אֲשֶׁ֨ר יִֽהְיֶ֥ה בוֹ֙ מ֔וּם כֹּ֖ל דָּבָ֣ר רָ֑ע כִּ֧י תֽוֹעֲבַ֛ת יְהוָ֥ה אֱלֹהֶ֖יךָ הֽוּא׃ {ס} ב כִּֽי־יִמָּצֵ֤א בְקִרְבְּךָ֙ בְּאַחַ֣ד שְׁעָרֶ֔יךָ אֲשֶׁר־יְהוָ֥ה אֱלֹהֶ֖יךָ נֹתֵ֣ן לָ֑ךְ אִ֣ישׁ אֽוֹ־אִשָּׁ֗ה אֲשֶׁ֨ר יַֽעֲשֶׂ֧ה אֶת־הָרַ֛ע בְּעֵינֵ֥י יְהוָֽה־אֱלֹהֶ֖יךָ לַֽעֲבֹ֥ר בְּרִיתֽוֹ׃ ג וַיֵּ֗לֶךְ וַֽיַּעֲבֹד֙ אֱלֹהִ֣ים אֲחֵרִ֔ים וַיִּשְׁתַּ֖חוּ לָהֶ֑ם וְלַשֶּׁ֣מֶשׁ ׀ א֣וֹ לַיָּרֵ֗חַ א֛וֹ לְכָל־צְבָ֥א הַשָּׁמַ֖יִם אֲשֶׁ֥ר לֹֽא־צִוִּֽיתִי׃ ד וְהֻֽגַּד־לְךָ֖ וְשָׁמָ֑עְתָּ וְדָֽרַשְׁתָּ֣ הֵיטֵ֔ב וְהִנֵּ֤ה אֱמֶת֙ נָכ֣וֹן הַדָּבָ֔ר נֶֽעֶשְׂתָ֛ה הַתּֽוֹעֵבָ֥ה הַזֹּ֖את בְּיִשְׂרָאֵֽל׃ ה וְהֽוֹצֵאתָ֣ אֶת־הָאִ֣ישׁ הַה֡וּא אוֹ֩ אֶת־הָֽאִשָּׁ֨ה הַהִ֜וא אֲשֶׁ֣ר עָ֠שׂוּ אֶת־הַדָּבָ֨ר הָרָ֤ע הַזֶּה֙ אֶל־שְׁעָרֶ֔יךָ אֶת־הָאִ֕ישׁ א֖וֹ אֶת־הָֽאִשָּׁ֑ה וּסְקַלְתָּ֥ם בָּֽאֲבָנִ֖ים וָמֵֽתוּ׃ ו עַל־פִּ֣י ׀ שְׁנַ֣יִם עֵדִ֗ים א֛וֹ שְׁלֹשָׁ֥ה עֵדִ֖ים יוּמַ֣ת הַמֵּ֑ת לֹ֣א יוּמַ֔ת עַל־פִּ֖י עֵ֥ד אֶחָֽד׃ ז יַ֣ד הָֽעֵדִ֞ים תִּֽהְיֶה־בּ֤וֹ בָרִֽאשֹׁנָה֙ לַֽהֲמִית֔וֹ וְיַ֥ד כָּל־הָעָ֖ם בָּאַֽחֲרֹנָ֑ה וּבִֽעַרְתָּ֥ הָרָ֖ע מִקִּרְבֶּֽךָ׃ {פ}
ח כִּ֣י יִפָּלֵא֩ מִמְּךָ֨ דָבָ֜ר לַמִּשְׁפָּ֗ט בֵּֽין־דָּ֨ם ׀ לְדָ֜ם בֵּֽין־דִּ֣ין לְדִ֗ין וּבֵ֥ין נֶ֨גַע֙ לָנֶ֔גַע דִּבְרֵ֥י רִיבֹ֖ת בִּשְׁעָרֶ֑יךָ וְקַמְתָּ֣ וְעָלִ֔יתָ אֶ֨ל־הַמָּק֔וֹם אֲשֶׁ֥ר יִבְחַ֛ר יְהוָ֥ה אֱלֹהֶ֖יךָ בּֽוֹ׃ ט וּבָאתָ֗ אֶל־הַכֹּֽהֲנִים֙ הַלְוִיִּ֔ם וְאֶ֨ל־הַשֹּׁפֵ֔ט אֲשֶׁ֥ר יִֽהְיֶ֖ה בַּיָּמִ֣ים הָהֵ֑ם וְדָֽרַשְׁתָּ֙ וְהִגִּ֣ידֽוּ לְךָ֔ אֵ֖ת דְּבַ֥ר הַמִּשְׁפָּֽט׃ י וְעָשִׂ֗יתָ עַל־פִּ֤י הַדָּבָר֙ אֲשֶׁ֣ר יַגִּ֣ידֽוּ לְךָ֔ מִן־הַמָּק֣וֹם הַה֔וּא אֲשֶׁ֖ר יִבְחַ֣ר יְהוָ֑ה וְשָֽׁמַרְתָּ֣ לַֽעֲשׂ֔וֹת כְּכֹ֖ל אֲשֶׁ֥ר יוֹרֽוּךָ׃ יא עַל־פִּ֨י הַתּוֹרָ֜ה אֲשֶׁ֣ר יוֹר֗וּךָ וְעַל־הַמִּשְׁפָּ֛ט אֲשֶׁר־יֹֽאמְר֥וּ לְךָ֖ תַּֽעֲשֶׂ֑ה לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידֽוּ לְךָ֖ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל׃
[11/07/2023, 12:12:20] Itamar Ben David: הלוואי שכל הנוצרים בהיסטוריה היו חושבים ככה.
[11/07/2023, 12:12:36] Doron Jamchi: הפרושים התחילו. הם באו אל ישוע
[11/07/2023, 12:13:49] Doron Jamchi: לצערי אתה צודק. אני אומר על הקטע הזה שבני השטן הם מתוך היהודים המשיחיים 😂
[11/07/2023, 12:14:30] Itamar Ben David: פסוק 31 אכן מתאר שיח בין ישוע לפרושים המאמינים בו אלא שלא ברור למה שהם ירצו לרצוח אותו. ואם הפרושים שמאמינים בו הם בני שטן קל וחומר אלו שאינם מאמינים בו
[11/07/2023, 12:15:55] Itamar Ben David: ישוע בהחלט לא הסמכות פה. אבל אם הוא רב ומורה בישראל הם שואלים אותו, ואם הוא מלמד במקדש בכל פעם שהוא מגיע לירושלים הוא היה מורה מוכר סך הכל, הוא לא זר שם. אז שואלים אותו מה לעשות, רואים שהוא מתחמק מלתת דין תורה.
[11/07/2023, 12:16:55] Doron Jamchi: מעניין גם שהם קוראים לו שומרוני.
תמיד חשבתי שזה כינוי גנאי “שומרוני מג’נון” (=אחוז שד) אבל אולי משהו בדברים שלו הזכיר להם משהו ממה שהשומרונים אומרים…
[11/07/2023, 12:23:48] Doron Jamchi: הוא לא מתחמק.
הוא אמר “מי שנקי מחטא שיהא הראשון להשליך אבן”.
קל לנו להיצמד ל”חטאים הכבדים”, אבל התורה גם אומרת מחלל שבת מות יומת, מקלל אביו ואמו מות יומת, מכה אדם מות יומת, ועוד שלל חטאים שבטח כל אחד בקהל היה יכול למצוא משהו.
מה גם שהתורה מצווה “עַל־פִּי שְׁנַיִם עֵדִים אֹו שְׁלֹשָׁה עֵדִים יוּמַת הַמֵּת לֹא יוּמַת עַל־פִּי עֵד אֶחָד׃” (דברים יז 6). אם ישוע נשאר לבד אז הוא לא יכול לפסוק למוות.
[11/07/2023, 12:23:57] ~ Steven A.B: כמו שאמרתי אתמול, מחוץ לחנות בעיר דויד יש שחזור של ריצוף של הר הבית מימי הורדוס. אופוס סקטילה, שם אני מדבר על האישה הנואפת.
[11/07/2023, 12:25:52] ~ דבורה לינדנברג: ממש מעיד על עצמו כנציג אלוהים בכדור הארץ שליח אלוהים אומר זאת עם הרבה ביטחון.האם האיום של יהושע שהם ימותו בגלל החטאים שלהם לאיזה חטא מתכוון על השוחד שהיה בתקופת הורדוס על מה בידיוק על שניאת בין אחים או על כך שלא מקבלים את יהושע האם זה סיבה למות שהסיבה היא חטאים?
[11/07/2023, 12:27:46] ~ נעמי ארליך קופרמן: אני מעולם ולעולם לא מדברת עם תיירים על ניאוף.
לא לענין.
[11/07/2023, 12:28:51] ~ דבורה לינדנברג: כולם מאמינים באל אחד למה יהושע טוען לפרושים וכו שהם לא שמעו לאותו האב?
[11/07/2023, 12:31:47] ~ דבורה לינדנברג: יש פה ויכוח אידיאולוגי יהישע מעיד על עצמו כהאב והפרושים רואים את אברהם כאב שלהם.תכלס גם לי קשה להאמין ולראות את יהושע כאב.השאלה מי מדבר במקום ישו בכתוב האם זה אותו יוחנן?או שזה יהושע בעצמו?
[11/07/2023, 12:34:49] Doron Jamchi: ישוע לא מדבר על עצמו בתור אב. הוא מדבר על עצמו בתור הבן שנשלח מהאב, שהוא אלוהים.
והוא מנסה לדבר אליהם בתור הבן שנשלח מאלוהים, והם לא מבינים אותו ועונים לו “גם אנחנו בנים”. אז ישוע עונה להם שהם לא מבינים על מה הם מדברים והם מעוותים את מה שהוא אומר, אז הם למעשה “בני השטן”, כי השטן הוא שקרן ומעוות את הדברים.
[11/07/2023, 12:35:03] ~ Steven A.B: למה שמשיח ישראל שכל הנביאים דיברו עליו ומיועד להיות מלך העולם לנצח נצחים יהיה חסר ביטחון?
המשיח בא להושיע את העולם מהחטאים שלהם, הוא לא מדבר על חטא ספציפי, כולם חוטאים, הוא לא הראשון שאומר זאת, יחזקאל אמר:
“31 הַשְׁלִיכוּ מֵעֲלֵיכֶם אֶת־כָּל־פִּשְׁעֵיכֶם אֲשֶׁר פְּשַׁעְתֶּם בָּם וַעֲשׂוּ לָכֶם לֵב חָדָשׁ וְרוּחַ חֲדָשָׁה וְלָמָּה תָמֻתוּ בֵּית יִשְׂרָאֵל? 32 כִּי לֹא אֶחְפֹּץ בְּמֹות הַמֵּת נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה וְהָשִׁיבוּ וִחְיוּ׃ פ” (יחזקאל יח)
[11/07/2023, 12:36:14] Itamar Ben David: השאלה שלו – מי נקי מחטא – זו בדיוק ההתחמקות
[11/07/2023, 12:36:49] ~ דבורה לינדנברג: אז לפי הכתוב מי שלא הולך לפי יהושע הוא בן מהשטן מה הולך פה😱?
[11/07/2023, 12:36:52] Itamar Ben David: חטאים כבדים – כולל עין תחת עין – הכל עובר דרך בית דין מצד אחד או לחילופין דרך עונש כרת בידי שמיים
[11/07/2023, 12:37:22] Itamar Ben David: אימצתי.
[11/07/2023, 12:39:11] ~ דבורה לינדנברג: זה באמת השיא של יהושע פה שיא הביטחון שהוא הנבחר
[11/07/2023, 12:39:50] Itamar Ben David: לגבי לשכת האוצר, אני מנחש שזו הלשכה המדוברת “נדבת הכלים”: https://wiki.temple.org.il/wt/%D7%9C%D7%A9%D7%9B%D7%AA_%D7%A0%D7%93%D7%91%D7%AA_%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%99%D7%9D
[11/07/2023, 12:41:21] Itamar Ben David: כן אפשר לומר שביוחנן ישוע הוא בעל יותר סמכות וביטחון בעצמו מכל בשורה אחרת לא?
[11/07/2023, 12:41:55] Doron Jamchi: “כִּי הַתּוֹרָה נִתְּנָה עַל־יְדֵי מֺשֶׁה, וְהַחֶסֶד וְהָאֱמֶת בָּאוּ דֶּרֶךְ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ.” (יוחנן א 17)
זו לא התחמקות, זו פעולה עם משמעות. הציטוט מיוחנן א’ הוא אחד הפסוקים המנחים לבשורה. זו בשורה עם רטוריקה מורכבת ואי אפשר לקרוא אותה כסיפורים ספורדים.
לכן אם כדין תורה צריך לפעול על פי האות הכתובה “מות יומת הנואף והנואפת”, אז קודם כל הפרושים מעוותים את הדין כי הם לא הביאו את הנואף. דבר שני, ישוע בא לחשוף לא רק את הדין אלא את האמת. והאמת שמוצגת היא שכל אדם שבא לשפוט אחר על חטא צריך קודם כל לשפוט את עצמו.
[11/07/2023, 12:47:20] Itamar Ben David: אוקי אבל כתוב בתורה עין תחת עין כי זה צד האמת אבל להלכה בדין פוסקים פיצוי כספי
[11/07/2023, 12:48:51] ~ דבורה לינדנברג: אני אומרת דבר כזה אם יהושע הוא הבן, האב וכו וכו והוא מציל את כולם מחטאים למה היהודים לא החליטו להתנצר בהמשך של ההסטוריה ולגמור עם הרדיפה אחריהם.תחשבו מה היה קורה אם אין יהודים כלל?🤷♀️
[11/07/2023, 12:49:38] ~ דבורה לינדנברג: האמת יהושע בפרק הזה מאוד חריף וכאילו הכל יכול קשה למי שרואה אותו רק כבשר ודם לקבל את הפירוש שלו🤷♀️
[11/07/2023, 12:51:11] Itamar Ben David: כלומר ישוע הוא לא הראשון שחושף שיש צד של דין לעומת צד של חסד (במקרה הזה התורה נותנת עונש קשה והתורה שבעל פה/מסורת זקנים קובעת פיצוי ממוני) כלומר התורה שבעל פה מציעה צד של חסד. כנ”ל אגב בן סורר ומורה.
[11/07/2023, 12:51:20] ~ דבורה לינדנברג: סליחה אם פגעתי במשהוא פה הפרק הזה באמת קל מצד שני בהסבר יחד אם זאת מקומם כי ממש מוציא את היהודים כחוטאים
[11/07/2023, 12:52:19] Doron Jamchi: אתה מסתכל על הדין. הסיפור מדבר על הצדק.
[11/07/2023, 12:52:34] Itamar Ben David: דין וצדק זה אותו דבר. לפנים משורת הדין זה החסד
[11/07/2023, 12:54:21] Doron Jamchi: אבל זה לא מקרה של לפנים משורת הדין.
זה מקרה של דין שווה לכולם.
[11/07/2023, 12:55:09] Itamar Ben David: חחחח ענק. מה זה דין שווה לכולם. אם אישה נאפה כתוב בתורה להוציא אותם להורג.
[11/07/2023, 12:55:22] Itamar Ben David: אם מישהו אחר חטא – אין בעיה יש בית דין
[11/07/2023, 12:55:35] ~ דבורה לינדנברג: וגבר?
[11/07/2023, 12:56:12] Itamar Ben David: נעמי למקרה שאת מוטרדת: ”וְאִישׁ אֲשֶׁר יִנְאַף אֶת אֵשֶׁת אִישׁ, אֲשֶׁר יִנְאַף אֶת אֵשֶׁת רֵעֵהוּ, מוֹת יוּמַת הַנֹּאֵף וְהַנֹּאָפֶת” ויקרא כ
[11/07/2023, 12:56:25] Doron Jamchi: אבל הפרושים לא הביאו את הגבר
[11/07/2023, 12:56:26] Itamar Ben David: הגבר היה שם לא רחוק בלשכת העצים.
[11/07/2023, 12:56:33] Itamar Ben David: אז מה
[11/07/2023, 12:57:08] ~ דבורה לינדנברג: אני דבורה לא נעמי חח
[11/07/2023, 12:57:10] Itamar Ben David: הרי אם היו מביאים את הגבר הוא עדיין היה משרבט משהו ומזכה את שניהם לא?
[11/07/2023, 12:57:17] Doron Jamchi: זו הפואנטה. הם עצמם לא מתנהגים בהגינות.
[11/07/2023, 12:57:23] Itamar Ben David: העתקתי מקודם יא דבורה…
[11/07/2023, 12:57:57] Itamar Ben David: הם באים לבחון אותו. הוא לא בית הדין עצמו.
[11/07/2023, 12:58:12] Doron Jamchi: נכון. אז הוא לא מחוייב לענות כמו בית דין
[11/07/2023, 12:58:23] Doron Jamchi: אבל הוא לא מתעלם מהדין
[11/07/2023, 12:58:29] Itamar Ben David: הוא בהחלט לא ענה כמו בית דין. זה בטוח
[11/07/2023, 12:59:45] ~ SAS: This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[11/07/2023, 13:04:31] Itamar Ben David: עושה רגע סדר. ישוע במקדש, ליד לשכת האוצר, מקום עם כסף וממון. מגיעים הפרושים לנסות אותו עם אישה שנאפה. הוא לא בית הדין, הם לא צריכים לפנות אליו, והוא לא צריך לענות להם. אבל בכל זאת יש שיחה ארוכה ביותר. המטרה שלהם זה להראות שהוא לא פוסק בדרך התורה. ונגיד שהוא לא- אז מה? שיפסוק איך שבא לו. הם כנראה מנסים לחלץ ממנו אמירות אחרות לגמרי. ישוע מצידו אומר – כולכם חוטאים הניחו לאישה. כאן כבר זה סטייה מוחלטת מהתורה, אבל נשים את זה בצד. למה הפרושים שפנו אליו מניחים לאישה ולא ממשיכים לענייניהם בבית הדין? מוזר.
[11/07/2023, 13:07:00] ~ DO RO: לגבי האור – אור הוא גם אמת – בהקשר זה ראוי להזכיר את החוק שיזם האפיפיור פרנציסקוס מ-2019 לגילוי מעשי ניצול מיני בתוך הכנסייה הקתולית, חוק אותו הכתיר בשם “Vos Estis Lux Mundi” -“אתה הוא אור העולם” כעידוד לחשיפת והוקעת מקרים כאלה. האור מסמל את הטוב בניגוד לרשע (החושך) כפי שמוזכר בבראשית. הוא מסמל חיים ( ישעיהו פרק ט
א הָעָם הַהֹלְכִים בַּחֹשֶׁךְ, רָאוּ אוֹר גָּדוֹל: יֹשְׁבֵי בְּאֶרֶץ צַלְמָוֶת, אוֹר נָגַהּ עֲלֵיהֶם) ואת המצוות (משלי כג כִּי נֵר מִצְוָה, וְתוֹרָה אוֹר; וְדֶרֶךְ חַיִּים, תּוֹכְחוֹת מוּסָר)
את כל המשמעויות האלה של האור מסכם פאולוס באיגרת שלו אל האפסים פרק 8 : בֶּעָבָר הֱיִיתֶם חֹשֶׁךְ, אַךְ עַכְשָׁו אוֹר אַתֶּם בָּאָדוֹן. הִתְנַהֲגוּ נָא כִּבְנֵי הָאוֹר, 9 כִּי פְּרִי הָאוֹר הוּא כָּל טוּב וְכָל צְדָקָה וֶאֱמֶת. 10 בַּחֲנוּ וְהִוָּכְחוּ מָה רָצוּי בְּעֵינֵי הָאָדוֹן. 11 אַל תִּשְׁתַּתְּפוּ בְּמַעֲשֵׂי הַחֹשֶׁךְ, אֲשֶׁר עֲקָרִים הֵם כֻּלָּם, אֶלָּא הוֹכֵחַ תּוֹכִיחוּ אֶת עוֹשֵׂיהֶם. 12 הֲרֵי מַה שֶּׁהֵם עוֹשִׂים בַּסֵּתֶר, חֶרְפָּה אֲפִלּוּ לְבַטֵּא בְּמִלִּים. 13 אֲבָל כָּל מַה שֶּׁמּוּכַח עַל־יְדֵי הָאוֹר נִרְאֶה בְּבֵרוּר, שֶׁהֲרֵי כָּל מַה שֶּׁנִּרְאֶה בְּבֵרוּר הוּא אוֹר. 14 עַל כֵּן נֶאֱמַר: “עוּרָה הַיָּשֵׁן וְקוּמָה מִן הַמֵּתִים, וְיָאִיר לְךָ הַמָּשִׁיחַ.”
ועוד קוריוז מעניין: האמירה של ישוע “אני אור העולם” בלטינית Ego sum lux mundi – מופיעה באותיות עבריות “אגו סום לוקס מונדי” על בסיס פסל מן המאה ה-16 שמתאר את ישוע התינוק עם אימו וסבתו, פסל שנמצא בכנסיית אורסנמיקלה בפירנצה. מעטים יכלו לפענח את הכתוב אם בכלל ושאלה מעניינת היא למי זה נועד. השימוש באותיות עבריות ביצירות אמנות ובמבני כנסיה במערב , הוא נושא מרתק בפני עצמו . ייחסו לאותיות העבריות כח מאגי ומי שהשתמש בכתב העברי נחשב למלומד ומשכיל.
[11/07/2023, 13:07:01] ~ DO RO: image omitted
[11/07/2023, 13:09:45] Itamar Ben David: לעברית יש אכן כוח לברוא
[11/07/2023, 14:45:50] ~ Steven A.B: המנורה מייצגת את המשיח ואת הקהילה (ישראל שברוח). שבעת הקנים מייצגים את שבע רוחות האלוהים, כפי שמופיע גם בישעיהו י”א 1 וגם כפי שזכריה אומר בפרק ד’ ששבעת קני המנורה הם עיני אלוהים. לפי ספר התגלות יוחנן פרק ה’ שבו כתוב שלשה יש 7 עיניים שהם שבע רוחות אלוהים.
[11/07/2023, 14:53:42] ~ Yoyo: האש מייצגת בספרות ואצל מאמיני המיתולוגיות למינם את להט האמונה, הדבקות, השאיפה הרוחנית, פעולות של הכוונה אשר מטרתם לקרב אל האלוהות.
לכן, הקירבה אל האל מושגת (על-פי האמונות השונות) על-ידי אש. קורבן – מלשון קירבה, עולה באש. מנורת שבעת הקנים – האש בה.
המנורה מסמלת גם את האור. אור מסמל:
1. טוהר – בכלל ובפני האל.
2. ניקיון – רוח וגוף.
3. שמחה – “אורה, דיצה, שמחה וצהלה”.
… ועוד הרבה דברים חיוביים. <This message was edited>
[11/07/2023, 14:55:39] Itamar Ben David: לא הבנתי את ישעיהו י”א והקשר למנורה.
[11/07/2023, 14:55:52] Itamar Ben David: מעולם לא שמעתי על שבע רוחות האלוהים מודה.
[11/07/2023, 14:56:01] ~ Yoyo: שבעה קנים – 7 הוא מספר טיפולוגי ולכן למנורה 7 קנים
[11/07/2023, 15:02:53] ~ Steven A.B: יש פירוט של מה הם שבע רוחות אלוהים
[11/07/2023, 15:09:47] ~ Steven A.B: “1 וְיָצָא חֹטֶר מִגֵּזַע יִשָׁי וְנֵצֶר מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה׃ 2 וְנָחָה עָלָיו
1. רוּחַ יהוה
2. רוּחַ חָכְמָה
3. וּבִינָה
4. רוּחַ עֵצָה
5. וּגְבוּרָה
6. רוּחַ דַּעַת
7. וְיִרְאַת יהוה׃” (ישעיה יא)
[11/07/2023, 15:10:40] ~ Steven A.B: למנורה יש 7 קנים אבל היא עשוייה מקשה אחת, כך גם הרוח, שבע רוחות אבל בעצם רוח אחת.
[11/07/2023, 15:12:53] Itamar Ben David: נו אז צריך להאמין בשיבוע לא בשילוש… הלכתי לאיבוד עם זה לגמרי
[11/07/2023, 15:36:04] Doron Jamchi: בזכריה ד גם מוזכרות 7 עיני ה’.
יש גם פרשנות קדומה למשכן שמופיעה אצל יוספוס בקדמוניות ונדמה לי שגם אצל פילון, ולפיה המשכן הוא תבנית של היקום.
המנורה עם 7 קנים מייצגת את ימות השבוע, וגם את 7 כוכבי הלכת – שמש, ירח, נגה, מאדים, צדק, שבתאי (מכאן גם השמות Sunday, Monday, וכו’).
גם חז”ל הצביעו על הקשר בין בריאת העולם בבראשית א’ לבין המשכן, מה שבביקורת המקרא היום מייחסים לאותו מקור.
אני מניח גם שאם המנורה היא אור המקדש, והמקדש הוא מרכז העולם או סמל העולם, אז מכאן שהמנורה היא אור העולם. זו פרשנות שלי לדברים.
[11/07/2023, 16:30:04] Itamar Ben David: האם אפשר להגיד שמבחינת הברית החדשה ישוע- כמו שהוא לחם הפנים הוא גם המנורה?
[11/07/2023, 16:35:20] Doron Jamchi: כן
[11/07/2023, 16:38:05] Doron Jamchi: שכחתי את כוכב חמה (מרקורי) לפני נגה
[11/07/2023, 16:42:44] Itamar Ben David: שאלת המשך. במקדש למיטב זכרוני יש ארבעה כלים: מזבח הקטורת מנורה שולחן לחם הפנים וארון הברית. האם ישוע מייצג את כל הארבעה? ארוח הברית זה עוד איכשהו קל, אבל לגבי מזבח הקטורת אשמח לדעת
[11/07/2023, 16:43:58] ~ Steven A.B: “וְהָעִיר אֵינֶנָּה צְרִיכָה לַשֶּׁמֶשׁ וְלַיָּרֵחַ שֶׁיָּאִירוּ בָּהּ, כִּי כְּבוֹד אֱלֹהִים הֵאִיר אוֹתָהּ וְהַשֶּׂה הוּא מְנוֹרָתָהּ.” (ההתגלות כא 23)
[11/07/2023, 17:14:55] ~ אילן בן ישי: ~ אילן בן ישי left
[11/07/2023, 17:07:16] Doron Jamchi: “3 וּמַלְאָךְ אַחֵר בָּא וְעָמַד אֵצֶל הַמִּזְבֵּחַ; בְּיָדוֹ מַחְתַּת זָהָב, וּקְטֺרֶת רַבָּה נִתְּנָה לוֹ כְּדֵי לָשִׂים אוֹתָהּ בִּתְפִלּוֹת כָּל הַקְּדוֹשִׁים עַל מִזְבַּח הַזָּהָב אֲשֶׁר לִפְנֵי הַכִּסֵּא. 4 וַעֲשַׁן הַקְּטֺרֶת עָלָה בִּתְפִלּוֹת הַקְּדוֹשִׁים מִיָּדוֹ שֶׁל הַמַּלְאָךְ לִפְנֵי הָאֱלֹהִים.” (ההתגלות ח)
הקטורת מסמלת את התפילות. גם בפסוק מתהילים: “תִּכֹּון תְּפִלָּתִי קְטֹרֶת לְפָנֶיךָ מַשְׂאַת כַּפַּי מִנְחַת־עָרֶב׃” (תהלים קמא 2).
ישוע הוא מתווך התפילות.
[11/07/2023, 17:10:48] ~ Albert: במקדש בעצם היו שבעה חלקים: מזבח הנחושת, והמרחצה (שניהם בחוץ), המנורה, שולחן לחם הפנים ומזבח הזהב (מזבח הקטורת), שלושת בקודש, וארון הברית, ומעליו הכפורת עם הכרובים (שניהם בתוך קודש הקודשים), סה״כ שבעה. וכל אחד מהם מסמל דבר מה. ולפי הפרשנות בבירת החדשה, כל אחד מהם מסמל את ידוע בתכונה שונה.
מזבח הנחושת= כפרה וסליחת חטאים
המריצה= טהרה
המנורה= האור
שולחן לחם הפנים= לחם החיים
מזבח הקטורת= ההשתחוויה ובתפילה
ארון הברית= נוכחות אלוהים
הכפורת= יראת אלוהים
אגב אפשר להרחיב בנושא באיגרת אל העברים.
האתרים בהם אני משתף אתה אלה, מול בית המקדש (מול הר הבית), אתר שילה הקדומה, והמשכן (אוהל מועד) בתמנע…
אגב אורחא, הקתולים מסמלים את מרים בתור ארון הברית, מכיוון שהיא הכילה את ישוע בהיריון שלה, ישנה כנסיה באבו גוש, כנסיית גבירתנו ארון הברית… זה מתאים לקתולים, אך אינו מתאים לאוונגליסטים
[11/07/2023, 17:21:04] Itamar Ben David: הגענו לדיון הזה מדיבור על הקשר בין ישוע לכלי במקדש כי בפרק הוא אומר שהוא אור העולם. אגב זה מזכיר לי את המדרש על הורדוס ובבא בן בוטא כאשר הורדוס רוצה לחזור בתשובה אומר לו בבא: מי שכיבה אורו של עולם (הרג הרבה חכמים) יעסוק באורו של עולם (ישקם את המקדש).
[11/07/2023, 17:21:50] Itamar Ben David: דורון הייתי מטריח אותך להסביר איך אחד עדר סממני הקטורת קשורים לישוע אבל זה כבר לגלוש מחוץ לפרק חחחח
[11/07/2023, 17:40:37] Doron Jamchi: עוד משהו בהקשר הזה. בפרק הקודם סופר על היום האחרון של חג הסוכות. הפרק הזה הוא שמיני עצרת.
לפי מחקר של ישראל קנוהל היו מוציאים את המנורה ושולחן לחם הפנים מחוץ לדלתות המשכן כדי שישראל יוכלו להביט בהם.
אז אולי כשישוע אמר שהוא אור העולם, זה היה גם ממקום שהשומעים יכלו פיזית גם לראות את המנורה.
[11/07/2023, 17:42:35] Doron Jamchi: https://youtu.be/LfpyltNwu50
הראיון עם פרופ’ ישראל קנוהל ברומא על המנורה <This message was edited>
[11/07/2023, 18:22:42] Itamar Ben David: אכן היו מוציאים ת כלי המקדש אל עולי הרגל ואני גם זוכר שזה היה בסוכות אבל לא זוכר את המקור לזה. מה שכן, בסוכות בניגוד לכל שאר השנה, ישראל פשוט היה עומד במקום שבזמן רגיל לא היה יכול – בין המזבח למקדש (בערך איפה שכיפת השלשלת היום). למה? כי כשהיו עושים את ההושענות ומקיפים את המזבח היו הולכים גם שם. בשאר הזמן החלק המערבי של המזבח שייך לכהנים. מה שזה עוד אומר, זה שאם אני באמצע הקפה ומסתכל פנימה אל ההיכל אפשר לראות את כלי המקדש בין אם מוציאים אותם ובין אם לא. למיטב זכרוני אין הושענות בשמיני עצרת במקדש אבל יש הקפות עם ספרי תורה היום בגלל שמחת תורה, אז אני לא סגור על זה.
[11/07/2023, 18:46:08] ~ Alex Gutman: דווקא ליד המזבח אני לא בטוח שראו יותר טוב מה שבפנים כי על פי הידוע לנו היו מדרגות, ההיכל היה במפלס גבוה יותר. דווקא מעזרת ישראל, כלומר במפלס שער ניקנור, סביר שהיה יותר קל לראות.
בכל אופן אכן הוציאו את כלי המקדש לעיני הציבור, כפי שמסופר על ידי חז”ל. למשל היו מראים את הלחם ואומרים לציבור “ראו חיבתכם לפני המקום וכו'”.
מחילה אם זה נאמר כבר, לא עיינתי בכל הדיונים ביומיים האחרונים.
[11/07/2023, 19:09:12] Itamar Ben David: מפלס שער ניקנור והמזבח זה לא אותו מפלס?
[11/07/2023, 19:09:16] Itamar Ben David: שעה לסיום
[11/07/2023, 19:40:21] ~ Dorit Epstein Tour Guide: טוב.. רק עכשיו הגעתי לדיון ואני רוצה להוסיף בעניין הכתיבה על האדמה. אדריאן וייסברג אמר שזה שישוע כתב\צייר על הקרקע זו התייחסות לירמיהו י”ז: “אני ה’ חוקר לב בוחן כליות ולתת לאיש כדרכו כפי מעלליו” (פסוק 10) וגם “מקווה ישראל ה’ כל עוזביך יבשו וסורי בארץ יכתבו כי עזבו מקור מים חיים את השם” (פסוק 13). אדריאן אמר שבאנגלית זה מופיע those who turn away from you will be written in the dust, והוא (קרי: ישוע) אכן כותב בעפר. מטרת הכתיבה היא להזכיר זאת לנוכחים, והזקנים, שיודעים את התנ”ך הכי טוב, נזכרים ראשונים ועוזבים ואחריהם עוזבים כל האחרים.
[11/07/2023, 19:45:16] ~ Steven A.B: איפה ישר עפר בהר הבית?
[11/07/2023, 20:03:47] ~ Dorit Epstein Tour Guide: ~ Dorit Epstein Tour Guide changed this group’s settings to allow only admins to send messages to this group
[11/07/2023, 19:59:47] ~ Dorit Epstein Tour Guide: לא רואה היום. אבל אולי היה אז?
[11/07/2023, 20:02:19] ~ Dorit Epstein Tour Guide: שמונה.. לילה טוב וניפגש מחר..
ברית חדשה יומי - מורי דרך לומדים יחד
פרוטוקול קבוצת לימוד של הברית החדשה
מטעם אגודת מורי הדרך ובחסות אתר בדרך למורה דרך.
יוחנן – פרק ח
וְיֵשׁוּעַ הָלַךְ אֶל הַר הַזֵּיתִים.
2 בַּבֹּקֶר הַשְׁכֵּם חָזַר לְבֵית הַמִּקְדָּשׁ וְכָל הָעָם בָּאוּ אֵלָיו. הוּא יָשַׁב וְלִמֵּד אוֹתָם. 3 אָז הֵבִיאוּ הַסּוֹפְרִים וְהַפְּרוּשִׁים אִשָּׁה שֶׁנִּתְפְּסָה בְּנִאוּף, הֶעֱמִידוּ אוֹתָהּ בָּאֶמְצַע 4 וְאָמְרוּ לוֹ: “רַבִּי, הָאִשָּׁה הַזֹּאת נִתְפְּסָה בְּנִאוּף, בִּשְׁעַת מַעֲשֶׂה. 5 מֹשֶׁה צִוָּנוּ בַּתּוֹרָה לִסְקֹל נָשִׁים כָּאֵלֶּה, וּמָה אַתָּה אוֹמֵר?” 6 זֹאת אָמְרוּ כְּדֵי לְנַסּוֹת אוֹתוֹ, שֶׁיִּהְיֶה לָהֶם בְּמַה לְּהַאֲשִׁימוֹ. אוּלָם יֵשׁוּעַ הִתְכּוֹפֵף וּבְאֶצְבָּעוֹ כָּתַב עַל הָאָרֶץ. 7 כְּשֶׁהוֹסִיפוּ לִשְׁאֹל אוֹתוֹ, זָקַף קוֹמָתוֹ וְאָמַר: “מִי מִכֶּם נָקִי מֵחֵטְא, שֶׁיְּהֵא הוּא רִאשׁוֹן לְהַשְׁלִיךְ עָלֶיהָ אֶבֶן!” 8 וְשׁוּב הִתְכּוֹפֵף וְכָתַב עַל הָאָרֶץ. 9 כְּשָׁמְעָם זֹאת יָצְאוּ אֶחָד אֶחָד, הָחֵל מֵהַזְּקֵנִים. הוּא נוֹתַר לְבַדּוֹ וְהָאִשָּׁה עוֹדֶנָּה בִּמְקוֹמָהּ. 10 הִזְדַּקֵּף יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהּ: “אִשָּׁה, אֵיפֹה הֵם? הַאִם לֹא הִרְשִׁיעַ אוֹתָךְ אִישׁ?”
11 הֵשִׁיבָה וְאָמְרָה: “אַף לֹא אֶחָד, אֲדוֹנִי.” אָמַר לָהּ: “גַּם אֲנִי אֵינֶנִּי מַרְשִׁיעַ אוֹתָךְ; לְכִי וְאַל תּוֹסִיפִי לַחֲטֹא עוֹד.”] 12 יֵשׁוּעַ הוֹסִיף לְדַבֵּר אֲלֵיהֶם וְאָמַר: “אֲנִי אוֹר הָעוֹלָם. אִישׁ הַהוֹלֵךְ אַחֲרֵי לֹא יִתְהַלֵּךְ בַּחֹשֶׁךְ, אֶלָּא אוֹר הַחַיִּים יִהְיֶה לוֹ.”
13 אָמְרוּ לוֹ הַפְּרוּשִׁים: “אַתָּה מֵעִיד עַל עַצְמְךָ; עֵדוּתְךָ אֵינֶנָּה נֶאֱמָנָה.”
14 הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהֶם: “גַּם אִם אֲנִי מֵעִיד עַל עַצְמִי עֵדוּתִי נֶאֱמָנָה, כִּי יוֹדֵעַ אֲנִי מֵאַיִן בָּאתִי וּלְאָן אֲנִי הוֹלֵךְ. אֲבָל אַתֶּם אֵינְכֶם יוֹדְעִים מֵאַיִן אֲנִי בָּא אוֹ לְאָן אֲנִי הוֹלֵךְ. 15 אַתֶּם שׁוֹפְטִים כְּדֶרֶךְ הַבָּשָׂר; אֲנִי אֵינֶנִּי שׁוֹפֵט אִישׁ. 16 וְגַם אִם אֲנִי שׁוֹפֵט, מִשְׁפָּטִי אֱמֶת, שֶׁכֵּן אֵינֶנִּי לְבַדִּי, אֶלָּא אֲנִי וְהָאָב אֲשֶׁר שְׁלָחַנִי. 17 אַף בְּתוֹרַתְכֶם כָּתוּב שֶׁעֵדוּת שְׁנֵי אֲנָשִׁים מְהֵימָנָה הִיא. 18 אֲנִי הוּא הַמֵּעִיד עַל עַצְמִי וְגַם הָאָב אֲשֶׁר שְׁלָחַנִי מֵעִיד עָלַי.”
19 שָׁאֲלוּ אוֹתוֹ: “אֵיפֹה אָבִיךָ?”
הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ: “גַּם אוֹתִי גַּם אֶת אָבִי אֵינְכֶם מַכִּירִים. אִלּוּ הִכַּרְתֶּם אוֹתִי, גַּם אֶת אָבִי הֱיִיתֶם מַכִּירִים.”
20 אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה דִּבֵּר בְּלִשְׁכַּת הָאוֹצָר, כַּאֲשֶׁר לִמֵּד בְּבֵית הַמִּקְדָּשׁ, וְלֹא תָּפַס אוֹתוֹ אִישׁ מִפְּנֵי שֶׁטֶּרֶם הִגִּיעָה שְׁעָתוֹ.
21 הוֹסִיף יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהֶם: “אֲנִי הוֹלֵךְ וְאַתֶּם תְּחַפְּשׂוּ אוֹתִי, בְּרַם בְּחַטַּאתְכֶם תָּמוּתוּ. אֶל אֲשֶׁר אֲנִי הוֹלֵךְ אֵינְכֶם יְכוֹלִים לָבוֹא.”
22 הֵם אָמְרוּ: “הַאִם יַהֲרֹג אֶת עַצְמוֹ, שֶׁהֲרֵי הוּא אוֹמֵר ‘אֶל אֲשֶׁר אֲנִי הוֹלֵךְ אֵינְכֶם יְכוֹלִים לָבוֹא’?”
23 אָמַר לָהֶם: “אַתֶּם מִלְּמַטָּה; אֲנִי מִלְמַעְלָה. אַתֶּם מִן הָעוֹלָם הַזֶּה; אֲנִי אֵינֶנִּי מִן הָעוֹלָם הַזֶּה. 24 לָכֵן אָמַרְתִּי לָכֶם שֶׁתָּמוּתוּ בַּחֲטָאֵיכֶם; שֶׁכֵּן אִם אֵינְכֶם מַאֲמִינִים כִּי אֲנִי הוּא, מוֹת תָּמוּתוּ בַּחֲטָאֵיכֶם.”
25 שָׁאֲלוּ אוֹתוֹ: “מִי אַתָּה?”
הֵשִׁיב לָהֶם יֵשׁוּעַ: “מַה שֶּׁאֲנִי מְדַבֵּר אֲלֵיכֶם גַּם מֵרֵאשִׁית. 26 רַבּוֹת יֵשׁ לִי לְדַבֵּר עֲלֵיכֶם וְלִשְׁפֹּט, אֲבָל שׁוֹלְחִי אֱמֶת וַאֲנִי אֶת אֲשֶׁר שָׁמַעְתִּי מִמֶּנּוּ, זֹאת אֲנִי מְדַבֵּר אֶל הָעוֹלָם.”
27 הֵם לֹא הֵבִינוּ שֶׁדִּבֵּר אֲלֵיהֶם עַל הָאָב. 28 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “כַּאֲשֶׁר תָּרִימוּ אֶת בֶּן־הָאָדָם אָז תֵּדְעוּ כִּי אֲנִי הוּא וְכִי אֵינֶנִּי עוֹשֶׂה דָּבָר מִתּוֹךְ עַצְמִי, אֶלָּא עַל־פִּי מַה שֶּׁלִּמְּדַנִי אָבִי – אֶת זֹאת אֲנִי מְדַבֵּר. 29 וְשׁוֹלְחִי הֲרֵיהוּ אִתִּי. הוּא לֹא עֲזָבַנִי לְבַדִּי, כִּי אֶת הַטּוֹב בְּעֵינָיו אֲנִי עוֹשֶׂה תָּמִיד.” 30 כְּשֶׁאָמַר אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה הֶאֱמִינוּ בּוֹ רַבִּים.
31 אָמַר יֵשׁוּעַ אֶל הַפְּרוּשִׁים שֶׁהֶאֱמִינוּ לוֹ: “אִם תַּעַמְדוּ בִּדְבָרִי, תַּלְמִידַי אַתֶּם בֶּאֱמֶת; 32 וְתֵדְעוּ אֶת הָאֱמֶת וְהָאֱמֶת תְּשַׁחְרֵר אֶתְכֶם.”
33 הֵשִׁיבוּ לוֹ: “זֶרַע אַבְרָהָם אֲנַחְנוּ וּמֵעוֹלָם לֹא הָיִינוּ מְשֻׁעְבָּדִים לְאִישׁ. מַדּוּעַ אַתָּה אוֹמֵר ‘בְּנֵי חוֹרִין תִּהְיוּ’?”
34 עָנָה לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, כָּל עוֹשֵׂה חֵטְא עֶבֶד הוּא לַחֵטְא. 35 וְאֵין הָעֶבֶד שׁוֹכֵן בַּבַּיִת לְעוֹלָם; הַבֵּן שׁוֹכֵן לְעוֹלָם. 36 לָכֵן אִם הַבֵּן מְשַׁחְרֵר אֶתְכֶם, בֶּאֱמֶת בְּנֵי חוֹרִין תִּהְיוּ. 37 אֲנִי יוֹדֵעַ שֶׁזֶּרַע אַבְרָהָם אַתֶּם. וְאוּלָם מְבַקְשִׁים אַתֶּם לַהֲרֹג אוֹתִי, כִּי אֵין לִדְבָרִי מָקוֹם בְּקִרְבְּכֶם. 38 אֲנִי מְדַבֵּר אֶת אֲשֶׁר רָאִיתִי אֵצֶל הָאָב; אַתֶּם עוֹשִׂים מַה שֶּׁשְּׁמַעְתֶּם אֵצֶל אֲבִיכֶם.”
39 הֵשִׁיבוּ וְאָמְרוּ לוֹ: “אַבְרָהָם הוּא אָבִינוּ.”
אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אִם בְּנֵי אַבְרָהָם אַתֶּם, עֲשׂוּ כְּמַעֲשֵׂי אַבְרָהָם; 40 אֶלָּא שֶׁכָּעֵת אַתֶּם רוֹצִים לַהֲרֹג אוֹתִי, אִישׁ שֶׁדִּבֵּר אֲלֵיכֶם אֶת הָאֱמֶת אֲשֶׁר שָׁמַעְתִּי אֵצֶל הָאָב. זֹאת לֹא עָשָׂה אַבְרָהָם. 41 אַתֶּם עוֹשִׂים אֶת מַעֲשֵׂי אֲבִיכֶם.” אָמְרוּ לוֹ: “לֹא יַלְדֵי זְנוּנִים אֲנַחְנוּ. יֵשׁ לָנוּ אָב אֶחָד – הָאֱלֹהִים.”
42 הֵשִׁיב לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אִלּוּ אֱלֹהִים הָיָה אֲבִיכֶם, הֱיִיתֶם אוֹהֲבִים אוֹתִי, שֶׁכֵּן אֲנִי מֵאֵת הָאֱלֹהִים יָצָאתִי וּבָאתִי. הֵן לֹא מֵעַצְמִי בָּאתִי; הוּא שְׁלָחַנִי. 43 מַדּוּעַ אֵינְכֶם מְבִינִים אֶת דִּבּוּרִי? מִפְּנֵי שֶׁאֵינְכֶם יְכוֹלִים לִשְׁמֹעַ אֶת דְּבָרִי. 44 אַתֶּם מֵאֲבִיכֶם הַשָֹטָן וְאֶת מַאֲוַיֵּי אֲבִיכֶם חֲפֵצִים אַתֶּם לַעֲשׂוֹת. הוּא רוֹצֵחַ הָיָה מֵרֵאשִׁית וּבָאֱמֶת לֹא עָמַד, כִּי אֵין אֱמֶת בּוֹ. מִדֵּי דַּבְּרוֹ שֶׁקֶר, מִתּוֹךְ יֵשׁוּתוֹ שֶׁלּוֹ יְדַבֵּר, כִּי שַׁקְרָן הוּא וַאֲבִי הַשֶּׁקֶר. 45 וַאֲנִי, כִּי אוֹמֵר אֲנִי אֶת הָאֱמֶת, אֵין אַתֶּם מַאֲמִינִים לִי. 46 מִי מִכֶּם עַל עָווֹן יוֹכִיחֵנִי? וְאִם דּוֹבֵר אֱמֶת אֲנִי, לָמָּה אֵין אַתֶּם מַאֲמִינִים לִי? 47 זֶה אֲשֶׁר מֵאֵת הָאֱלֹהִים שׁוֹמֵעַ אֶת דִּבְרֵי אֱלֹהִים. אַתֶּם אֵינְכֶם שׁוֹמְעִים, כִּי אֵינְכֶם מֵאֵת הָאֱלֹהִים.” 48 הֵשִׁיבוּ וְאָמְרוּ אֵלָיו: “הַאִם לֹא צָדַקְנוּ בְּאָמְרֵנוּ שֶׁשּׁוֹמְרוֹנִי אַתָּה וְשֵׁד בְּךָ?”
49 עָנָה יֵשׁוּעַ: “אֲנִי אֵין בִּי שֵׁד, אֶלָּא שֶׁמְּכַבֵּד אֲנִי אֶת אָבִי וְאַתֶּם בָּזִים לִי. 50 אֲנִי אֵינֶנִּי מְבַקֵּשׁ אֶת כְּבוֹדִי; יֵשׁ אֶחָד הַמְבַקֵּשׁ וְשׁוֹפֵט. 51 אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, אִם יִשְׁמֹר אִישׁ אֶת דְּבָרִי לֹא יִרְאֶה מָוֶת לְעוֹלָם.”
52 אָמְרוּ לוֹ: “כָּעֵת נוֹכַחְנוּ לָדַעַת שֶׁיֵּשׁ בְּךָ שֵׁד. אַבְרָהָם מֵת, וְכֵן גַּם הַנְּבִיאִים, וְאַתָּה אוֹמֵר ‘אִם יִשְׁמֹר אִישׁ אֶת דְּבָרִי לֹא יִטְעַם מָוֶת לְעוֹלָם’. 53 הַאִם אַתָּה גָּדוֹל מֵאַבְרָהָם אָבִינוּ שֶׁמֵּת? גַּם הַנְּבִיאִים מֵתוּ. מָה אַתָּה עוֹשֶׂה אֶת עַצְמְךָ?”
54 עָנָה יֵשׁוּעַ: “אִם אֲנִי נוֹתֵן כָּבוֹד לְעַצְמִי, כְּבוֹדִי אֵין בּוֹ כְּלוּם. אָבִי, אֲשֶׁר אַתֶּם אוֹמְרִים עָלָיו ‘הוּא אֱלֹהֵינוּ’, הוּא הַמְכַבֵּד אוֹתִי. 55 וְאַתֶּם אֵינְכֶם מַכִּירִים אוֹתוֹ, אֲבָל אֲנִי מַכִּיר אוֹתוֹ. אִם אֹמַר שֶׁאֵינֶנִּי מַכִּיר אוֹתוֹ אֶהְיֶה שַׁקְרָן כְּמוֹכֶם. בְּרַם אֲנִי מַכִּיר אוֹתוֹ וְשׁוֹמֵר אֶת דְּבָרוֹ. 56 אַבְרָהָם אֲבִיכֶם שָׂשׂ לִרְאוֹת אֶת יוֹמִי, וְאָכֵן רָאָה וְשָׂמַח.”
57 אָמְרוּ לוֹ: “עֲדַיִן אֵינְךָ בֶּן חֲמִשִּׁים שָׁנָה וְאֶת אַבְרָהָם רָאִיתָ?”
58 הֵשִׁיב לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, בְּטֶרֶם הֱיוֹת אַבְרָהָם, אֲנִי הוּא.” 59 מִשּׁוּם כָּךְ הֵרִימוּ אֲבָנִים לְהַשְׁלִיךְ עָלָיו, אֶלָּא שֶׁיֵּשׁוּעַ הִסְתַּתֵּר וְיָצָא מִבֵּית הַמִּקְדָּשׁ.
[10/07/2023, 20:30:39] Itamar Ben David: *הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי יוֹחָנָן פֶּרֶק ח*
[10/07/2023, 20:30:39] Itamar Ben David: *ח וְיֵשׁוּעַ הָלַךְ אֶל הַר הַזֵּיתִים. 2 בַּבֹּקֶר הַשְׁכֵּם חָזַר לְבֵית הַמִּקְדָּשׁ וְכָל הָעָם בָּאוּ אֵלָיו. הוּא יָשַׁב וְלִמֵּד אוֹתָם. 3 אָז הֵבִיאוּ הַסּוֹפְרִים וְהַפְּרוּשִׁים אִשָּׁה שֶׁנִּתְפְּסָה בְּנִאוּף, הֶעֱמִידוּ אוֹתָהּ בָּאֶמְצַע 4 וְאָמְרוּ לוֹ: “רַבִּי, הָאִשָּׁה הַזֹּאת נִתְפְּסָה בְּנִאוּף, בִּשְׁעַת מַעֲשֶׂה. 5 מֹשֶׁה צִוָּנוּ בַּתּוֹרָה לִסְקֹל נָשִׁים כָּאֵלֶּה, וּמָה אַתָּה אוֹמֵר?” 6 זֹאת אָמְרוּ כְּדֵי לְנַסּוֹת אוֹתוֹ, שֶׁיִּהְיֶה לָהֶם בְּמַה לְּהַאֲשִׁימוֹ. אוּלָם יֵשׁוּעַ הִתְכּוֹפֵף וּבְאֶצְבָּעוֹ כָּתַב עַל הָאָרֶץ. 7 כְּשֶׁהוֹסִיפוּ לִשְׁאֹל אוֹתוֹ, זָקַף קוֹמָתוֹ וְאָמַר: “מִי מִכֶּם נָקִי מֵחֵטְא, שֶׁיְּהֵא הוּא רִאשׁוֹן לְהַשְׁלִיךְ עָלֶיהָ אֶבֶן!” 8 וְשׁוּב הִתְכּוֹפֵף וְכָתַב עַל הָאָרֶץ. 9 כְּשָׁמְעָם זֹאת יָצְאוּ אֶחָד אֶחָד, הָחֵל מֵהַזְּקֵנִים. הוּא נוֹתַר לְבַדּוֹ וְהָאִשָּׁה עוֹדֶנָּה בִּמְקוֹמָהּ.*
[10/07/2023, 20:30:40] Itamar Ben David: *10 הִזְדַּקֵּף יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהּ: “אִשָּׁה, אֵיפֹה הֵם? הַאִם לֹא הִרְשִׁיעַ אוֹתָךְ אִישׁ?” 11 הֵשִׁיבָה וְאָמְרָה: “אַף לֹא אֶחָד, אֲדוֹנִי.” אָמַר לָהּ: “גַּם אֲנִי אֵינֶנִּי מַרְשִׁיעַ אוֹתָךְ; לְכִי וְאַל תּוֹסִיפִי לַחֲטֹא עוֹד.”*
[10/07/2023, 20:30:41] Itamar Ben David: *12 יֵשׁוּעַ הוֹסִיף לְדַבֵּר אֲלֵיהֶם וְאָמַר: “אֲנִי אוֹר הָעוֹלָם. אִישׁ הַהוֹלֵךְ אַחֲרֵי לֹא יִתְהַלֵּךְ בַּחֹשֶׁךְ, אֶלָּא אוֹר הַחַיִּים יִהְיֶה לוֹ.” 13 אָמְרוּ לוֹ הַפְּרוּשִׁים: “אַתָּה מֵעִיד עַל עַצְמְךָ; עֵדוּתְךָ אֵינֶנָּה נֶאֱמָנָה.” 14 הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהֶם: “גַּם אִם אֲנִי מֵעִיד עַל עַצְמִי עֵדוּתִי נֶאֱמָנָה, כִּי יוֹדֵעַ אֲנִי מֵאַיִן בָּאתִי וּלְאָן אֲנִי הוֹלֵךְ. אֲבָל אַתֶּם אֵינְכֶם יוֹדְעִים מֵאַיִן אֲנִי בָּא אוֹ לְאָן אֲנִי הוֹלֵךְ. 15 אַתֶּם שׁוֹפְטִים כְּדֶרֶךְ הַבָּשָׂר; אֲנִי אֵינֶנִּי שׁוֹפֵט אִישׁ. 16 וְגַם אִם אֲנִי שׁוֹפֵט, מִשְׁפָּטִי אֱמֶת, שֶׁכֵּן אֵינֶנִּי לְבַדִּי, אֶלָּא אֲנִי וְהָאָב אֲשֶׁר שְׁלָחַנִי. 17 אַף בְּתוֹרַתְכֶם כָּתוּב שֶׁעֵדוּת שְׁנֵי אֲנָשִׁים מְהֵימָנָה הִיא. 18 אֲנִי הוּא הַמֵּעִיד עַל עַצְמִי וְגַם הָאָב אֲשֶׁר שְׁלָחַנִי מֵעִיד עָלַי.”*
[10/07/2023, 20:30:41] Itamar Ben David: *19 שָׁאֲלוּ אוֹתוֹ: “אֵיפֹה אָבִיךָ?” הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ: “גַּם אוֹתִי גַּם אֶת אָבִי אֵינְכֶם מַכִּירִים. אִלּוּ הִכַּרְתֶּם אוֹתִי, גַּם אֶת אָבִי הֱיִיתֶם מַכִּירִים.” 20 אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה דִּבֵּר בְּלִשְׁכַּת הָאוֹצָר, כַּאֲשֶׁר לִמֵּד בְּבֵית הַמִּקְדָּשׁ, וְלֹא תָּפַס אוֹתוֹ אִישׁ מִפְּנֵי שֶׁטֶּרֶם הִגִּיעָה שְׁעָתוֹ. 21 הוֹסִיף יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהֶם: “אֲנִי הוֹלֵךְ וְאַתֶּם תְּחַפְּשׂוּ אוֹתִי, בְּרַם בְּחַטַּאתְכֶם תָּמוּתוּ. אֶל אֲשֶׁר אֲנִי הוֹלֵךְ אֵינְכֶם יְכוֹלִים לָבוֹא.” 22 הֵם אָמְרוּ: “הַאִם יַהֲרֹג אֶת עַצְמוֹ, שֶׁהֲרֵי הוּא אוֹמֵר ‘אֶל אֲשֶׁר אֲנִי הוֹלֵךְ אֵינְכֶם יְכוֹלִים לָבוֹא’?” 23 אָמַר לָהֶם: “אַתֶּם מִלְּמַטָּה; אֲנִי מִלְמַעְלָה. אַתֶּם מִן הָעוֹלָם הַזֶּה; אֲנִי אֵינֶנִּי מִן הָעוֹלָם הַזֶּה. 24 לָכֵן אָמַרְתִּי לָכֶם שֶׁתָּמוּתוּ בַּחֲטָאֵיכֶם; שֶׁכֵּן אִם אֵינְכֶם מַאֲמִינִים כִּי אֲנִי הוּא, מוֹת תָּמוּתוּ בַּחֲטָאֵיכֶם.”*
[10/07/2023, 20:30:42] Itamar Ben David: *25 שָׁאֲלוּ אוֹתוֹ: “מִי אַתָּה?” הֵשִׁיב לָהֶם יֵשׁוּעַ: “מַה שֶּׁאֲנִי מְדַבֵּר אֲלֵיכֶם גַּם מֵרֵאשִׁית. 26 רַבּוֹת יֵשׁ לִי לְדַבֵּר עֲלֵיכֶם וְלִשְׁפֹּט, אֲבָל שׁוֹלְחִי אֱמֶת וַאֲנִי אֶת אֲשֶׁר שָׁמַעְתִּי מִמֶּנּוּ, זֹאת אֲנִי מְדַבֵּר אֶל הָעוֹלָם.”*
[10/07/2023, 20:30:42] Itamar Ben David: *27 הֵם לֹא הֵבִינוּ שֶׁדִּבֵּר אֲלֵיהֶם עַל הָאָב. 28 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “כַּאֲשֶׁר תָּרִימוּ אֶת בֶּן־הָאָדָם אָז תֵּדְעוּ כִּי אֲנִי הוּא וְכִי אֵינֶנִּי עוֹשֶׂה דָּבָר מִתּוֹךְ עַצְמִי, אֶלָּא עַל־פִּי מַה שֶּׁלִּמְּדַנִי אָבִי – אֶת זֹאת אֲנִי מְדַבֵּר. 29 וְשׁוֹלְחִי הֲרֵיהוּ אִתִּי. הוּא לֹא עֲזָבַנִי לְבַדִּי, כִּי אֶת הַטּוֹב בְּעֵינָיו אֲנִי עוֹשֶׂה תָּמִיד.” 30 כְּשֶׁאָמַר אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה הֶאֱמִינוּ בּוֹ רַבִּים.*
[10/07/2023, 20:30:43] Itamar Ben David: *31 אָמַר יֵשׁוּעַ אֶל הַפְּרוּשִׁים שֶׁהֶאֱמִינוּ לוֹ: “אִם תַּעַמְדוּ בִּדְבָרִי, תַּלְמִידַי אַתֶּם בֶּאֱמֶת; 32 וְתֵדְעוּ אֶת הָאֱמֶת וְהָאֱמֶת תְּשַׁחְרֵר אֶתְכֶם.” 33 הֵשִׁיבוּ לוֹ: “זֶרַע אַבְרָהָם אֲנַחְנוּ וּמֵעוֹלָם לֹא הָיִינוּ מְשֻׁעְבָּדִים לְאִישׁ. מַדּוּעַ אַתָּה אוֹמֵר ‘בְּנֵי חוֹרִין תִּהְיוּ’?” 34 עָנָה לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, כָּל עוֹשֵׂה חֵטְא עֶבֶד הוּא לַחֵטְא. 35 וְאֵין הָעֶבֶד שׁוֹכֵן בַּבַּיִת לְעוֹלָם; הַבֵּן שׁוֹכֵן לְעוֹלָם. 36 לָכֵן אִם הַבֵּן מְשַׁחְרֵר אֶתְכֶם, בֶּאֱמֶת בְּנֵי חוֹרִין תִּהְיוּ. 37 אֲנִי יוֹדֵעַ שֶׁזֶּרַע אַבְרָהָם אַתֶּם. וְאוּלָם מְבַקְשִׁים אַתֶּם לַהֲרֹג אוֹתִי, כִּי אֵין לִדְבָרִי מָקוֹם בְּקִרְבְּכֶם. 38 אֲנִי מְדַבֵּר אֶת אֲשֶׁר רָאִיתִי אֵצֶל הָאָב; אַתֶּם עוֹשִׂים מַה שֶּׁשְּׁמַעְתֶּם אֵצֶל אֲבִיכֶם.”*
[10/07/2023, 20:30:44] Itamar Ben David: *39 הֵשִׁיבוּ וְאָמְרוּ לוֹ: “אַבְרָהָם הוּא אָבִינוּ.” אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אִם בְּנֵי אַבְרָהָם אַתֶּם, עֲשׂוּ כְּמַעֲשֵׂי אַבְרָהָם; 40 אֶלָּא שֶׁכָּעֵת אַתֶּם רוֹצִים לַהֲרֹג אוֹתִי, אִישׁ שֶׁדִּבֵּר אֲלֵיכֶם אֶת הָאֱמֶת אֲשֶׁר שָׁמַעְתִּי אֵצֶל הָאָב. זֹאת לֹא עָשָׂה אַבְרָהָם. 41 אַתֶּם עוֹשִׂים אֶת מַעֲשֵׂי אֲבִיכֶם.”*
[10/07/2023, 20:30:44] Itamar Ben David: *אָמְרוּ לוֹ: “לֹא יַלְדֵי זְנוּנִים אֲנַחְנוּ. יֵשׁ לָנוּ אָב אֶחָד – הָאֱלֹהִים.” 42 הֵשִׁיב לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אִלּוּ אֱלֹהִים הָיָה אֲבִיכֶם, הֱיִיתֶם אוֹהֲבִים אוֹתִי, שֶׁכֵּן אֲנִי מֵאֵת הָאֱלֹהִים יָצָאתִי וּבָאתִי. הֵן לֹא מֵעַצְמִי בָּאתִי; הוּא שְׁלָחַנִי. 43 מַדּוּעַ אֵינְכֶם מְבִינִים אֶת דִּבּוּרִי? מִפְּנֵי שֶׁאֵינְכֶם יְכוֹלִים לִשְׁמֹעַ אֶת דְּבָרִי. 44 אַתֶּם מֵאֲבִיכֶם הַשָֹטָן וְאֶת מַאֲוַיֵּי אֲבִיכֶם חֲפֵצִים אַתֶּם לַעֲשׂוֹת. הוּא רוֹצֵחַ הָיָה מֵרֵאשִׁית וּבָאֱמֶת לֹא עָמַד, כִּי אֵין אֱמֶת בּוֹ. מִדֵּי דַּבְּרוֹ שֶׁקֶר, מִתּוֹךְ יֵשׁוּתוֹ שֶׁלּוֹ יְדַבֵּר, כִּי שַׁקְרָן הוּא וַאֲבִי הַשֶּׁקֶר. 45 וַאֲנִי, כִּי אוֹמֵר אֲנִי אֶת הָאֱמֶת, אֵין אַתֶּם מַאֲמִינִים לִי. 46 מִי מִכֶּם עַל עָווֹן יוֹכִיחֵנִי? וְאִם דּוֹבֵר אֱמֶת אֲנִי, לָמָּה אֵין אַתֶּם מַאֲמִינִים לִי? 47 זֶה אֲשֶׁר מֵאֵת הָאֱלֹהִים שׁוֹמֵעַ אֶת דִּבְרֵי אֱלֹהִים. אַתֶּם אֵינְכֶם שׁוֹמְעִים, כִּי אֵינְכֶם מֵאֵת הָאֱלֹהִים.”*
[10/07/2023, 20:30:45] Itamar Ben David: *48 הֵשִׁיבוּ וְאָמְרוּ אֵלָיו: “הַאִם לֹא צָדַקְנוּ בְּאָמְרֵנוּ שֶׁשּׁוֹמְרוֹנִי ַתָּה וְשֵׁד בְּךָ?” 49 עָנָה יֵשׁוּעַ: “אֲנִי אֵין בִּי שֵׁד, אֶלָּא שֶׁמְּכַבֵּד אֲנִי אֶת אָבִי וְאַתֶּם בָּזִים לִי. 50 אֲנִי אֵינֶנִּי מְבַקֵּשׁ אֶת כְּבוֹדִי; יֵשׁ אֶחָד הַמְבַקֵּשׁ וְשׁוֹפֵט. 51 אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, אִם יִשְׁמֹר אִישׁ אֶת דְּבָרִי לֹא יִרְאֶה מָוֶת לְעוֹלָם.”*
[10/07/2023, 20:30:46] Itamar Ben David: *52 אָמְרוּ לוֹ: “כָּעֵת נוֹכַחְנוּ לָדַעַת שֶׁיֵּשׁ בְּךָ שֵׁד. אַבְרָהָם מֵת, וְכֵן גַּם הַנְּבִיאִים, וְאַתָּה אוֹמֵר ‘אִם יִשְׁמֹר אִישׁ אֶת דְּבָרִי לֹא יִטְעַם מָוֶת לְעוֹלָם’. 53 הַאִם אַתָּה גָּדוֹל מֵאַבְרָהָם אָבִינוּ שֶׁמֵּת? גַּם הַנְּבִיאִים מֵתוּ. מָה אַתָּה עוֹשֶׂה אֶת עַצְמְךָ?” 54 עָנָה יֵשׁוּעַ: “אִם אֲנִי נוֹתֵן כָּבוֹד לְעַצְמִי, כְּבוֹדִי אֵין בּוֹ כְּלוּם. אָבִי, אֲשֶׁר אַתֶּם אוֹמְרִים עָלָיו ‘הוּא אֱלֹהֵינוּ’, הוּא הַמְכַבֵּד אוֹתִי. 55 וְאַתֶּם אֵינְכֶם מַכִּירִים אוֹתוֹ, אֲבָל אֲנִי מַכִּיר אוֹתוֹ. אִם אֹמַר שֶׁאֵינֶנִּי מַכִּיר אוֹתוֹ אֶהְיֶה שַׁקְרָן כְּמוֹכֶם. בְּרַם אֲנִי מַכִּיר אוֹתוֹ וְשׁוֹמֵר אֶת דְּבָרוֹ. 56 אַבְרָהָם אֲבִיכֶם שָׂשׂ לִרְאוֹת אֶת יוֹמִי, וְאָכֵן רָאָה וְשָׂמַח.”*
[10/07/2023, 20:30:46] Itamar Ben David: *57 אָמְרוּ לוֹ: “עֲדַיִן אֵינְךָ בֶּן חֲמִשִּׁים שָׁנָה וְאֶת אַבְרָהָם רָאִיתָ?” 58 הֵשִׁיב לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, בְּטֶרֶם הֱיוֹת אַבְרָהָם, אֲנִי הוּא.” 59 מִשּׁוּם כָּךְ הֵרִימוּ אֲבָנִים לְהַשְׁלִיךְ עָלָיו, אֶלָּא שֶׁיֵּשׁוּעַ הִסְתַּתֵּר וְיָצָא מִבֵּית הַמִּקְדָּשׁ.*
[10/07/2023, 20:30:47] Itamar Ben David: https://open.spotify.com/episode/619Kwcjr2bSjXBXgbpCyZQ?si=IVvfQ_f7TlCCElDXr5w_8Q&context=spotify%3Ashow%3A2rXEL9fo2QVdCWzDlAhZCh
[10/07/2023, 20:31:04] Itamar Ben David: חברים תודה רבה על היום! מחר פרק לא קל בכלל- נישאר חברים לא לדאוג!!!!!!!!!
[10/07/2023, 23:11:57] ~ יוסי: ~ יוסי joined using this group’s invite link
[10/07/2023, 23:12:22] ~ יוסי: ~ יוסי left
[11/07/2023, 8:01:12] Itamar Ben David: Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[11/07/2023, 8:01:43] Itamar Ben David: בוקר חדש ברית חדשה! יוחנן פרק ח. נא לשתות כוס מים קרים לפני הקריאה.
[11/07/2023, 8:55:41] ~ דבורה לינדנברג: באמת יהושע מתבטא בביטחון יתר אני אור העולם וכו’ וכו’ על עצמו מעיד אם משהוא מתבטא כך היינו אומרים היום מה הוא חושב את עצמו נרקיסיט כזה אני רק אומרת איך אני מבינה את הפשט מהטקסט🤷♀️
[11/07/2023, 8:56:26] ~ Or Ben Ami: אישית, לא קראתי שום דבר חיובי שעשתה האישה הנואפת שמגיע לה מחילה מישוע. מה המסר שלו? האם בסופו של דבר מותר לנו לבגוד בבני הזוג שלנו וישוע פשוט יגיד “אל תעשו את זה יותר” כמו שהוא אמר לה? מה היא עשתה שזה מגיע לה? לא הראתה אמונה, לא קיבלה אותו לליבה, לא הראתה חרטה על מה שעשתה, לא הבטיחה שלא תעשה זאת יותר, כלום. נראה שהיא קיבלה מחילה רק כי ישוע רצה להוכיח את הפרושים שהביאו אותה אליו. אז מקבלים מהאל מחילה אם הוא פשוט לא אוהב את מי שתפס אותך חוטא?
[11/07/2023, 9:14:30] ~ shamon51: This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[11/07/2023, 9:18:00] Sivan Jeret: This message was deleted.
[11/07/2023, 9:19:34] Sivan Jeret: הסקילה שמוזכרת מזכירה לי את סצינת הסקילה ממונטי פיתון
ועכשיו קצת ברצינות פסוק 7 מזכיר לי את מזמור כ”ד: ג’-ד
מִֽי־יַעֲלֶ֥ה בְהַר־יְהֹוָ֑ה
וּמִי־יָ֝ק֗וּם בִּמְק֥וֹם קׇדְשֽׁוֹ׃
נְקִ֥י כַפַּ֗יִם וּֽבַר־לֵ֫בָ֥ב
אֲשֶׁ֤ר ׀ לֹא־נָשָׂ֣א לַשָּׁ֣וְא נַפְשִׁ֑י
וְלֹ֖א נִשְׁבַּ֣ע לְמִרְמָֽה׃
[11/07/2023, 9:50:02] ~ Steven A.B: אבל זה בדיוק המסר, האהבתו הגדולה של אלוהים, שאף אחד מאיתנו אינו ראוי לקבל סליחה והוא בכל זאת מספק אותה. אלוהים הוא 100% דורש צדק אבל גם 100% מלא בחסד. שונא את החטא אבל אוהב את החוטאים. הסליחה ניתנת לנו בחסד ולא בזכות. אבל אי אפשר לנצל את הסליחה של אלוהים להמשיך לחטוא, זה כמו לתת סתירה ולירוק בפרצוף לבן אדם שתרם לך מיליון דולר כשאתה בצרות.
שים לב לדבריו של שאול השליח:
“5 וְהַתִּקְוָה אֵינָהּ מַכְזִיבָה, כִּי אַהֲבַת אֱלֹהִים הֻצְּקָה לְתוֹךְ לִבֵּנוּ עַל־יְדֵי רוּחַ הַקֺּדֶשׁ שֶׁנִּתְּנָה לָנוּ. 6 הִנֵּה בְּעוֹד שֶׁהָיִינוּ חַסְרֵי אוֹנִים, בְּהַגִּיעַ הַשָּׁעָה מֵת הַמָּשִׁיחַ עֲבוּר הָרְשָׁעִים. 7 וַהֲרֵי לֹא בִּמְהֵרָה יָמוּת מִישֶׁהוּ עֲבוּר אָדָם צַדִּיק, אִם כִּי עֲבוּר הָאִישׁ הַטּוֹב אוּלַי יָעֵז מִישֶׁהוּ לָמוּת. 8 אוּלָם אֱלֹהִים מְגַלֶּה אֶת אַהֲבָתוֹ אֵלֵינוּ בְּכָךְ שֶׁהַמָּשִׁיחַ מֵת עֲבוּרֵנוּ כַּאֲשֶׁר עוֹד הָיִינוּ אֲנָשִׁים חוֹטְאִים. 9 וְכָעֵת, לְאַחַר שֶׁכְּבָר הֻצְדַּקְנוּ בְּדָמוֹ, בְּוַדַּאי וּבְוַדַּאי שֶׁנִּוָּשַׁע עַל־יָדוֹ מִן הַזַּעַם; 10 שֶׁכֵּן אִם בִּזְמַן שֶׁהָיִינוּ אוֹיְבִים נִרְצֵינוּ לֶאֱלֹהִים בְּמוֹת בְּנוֹ, עַל אַחַת כַּמָּה וְכַמָּה נִוָּשַׁע בְּחַיֵּי בְּנוֹ לְאַחַר שֶׁכְּבָר נִרְצֵינוּ.” (אל הרומים ה)
[11/07/2023, 9:51:40] Itamar Ben David: פסוק 6 – מה הוא כתב באצבעו על הארץ? כאמור יש ריצוף שם אז לא רואים כלום. השערה שלי- הוא כתב את שם אלוהים, וזה יכול להתכתב עם מי סוטה שם כותבים את שם אלוהים והוא נמחה על המים.
[11/07/2023, 9:53:53] Itamar Ben David: פסוק 11 שמתי לב שהאישה לא הביאה קורבן לכפר על חטאיה.
[11/07/2023, 9:54:32] Itamar Ben David: פסוק 12- שמעתי שיש קשר בין אור העולם למנורת המקדש. יש מישהו/י שיודעים להסביר את זה?
[11/07/2023, 9:55:10] Itamar Ben David: פסוק 15- לא קראנו לא מזמן שהאב נתן לבן סמכות לשפוט? מוזר.
[11/07/2023, 9:56:01] Itamar Ben David: פסוק 19 סותר את מה שישוע אמר לשומרונית, לפיה היהודים יודעים את מי הם עובדים.
[11/07/2023, 9:56:22] ~ Steven A.B: עשרת הדברות
[11/07/2023, 10:04:43] Itamar Ben David: מהקריאה בפרק הזה ובמיוחד פסוקים 6 ו 44 אני לומד שהיהודים דווקא מבינים שישוע הוא האמת, אבל הם לא מעוניינים באמת. הם מעוניינים בשקר. כלומר זה לא שהם חושבים שישוע אינו המשיח. הם יודעים שהוא המשיח ובכל זאת מתכחשים אליו ורוצים להרוג אותו.
[11/07/2023, 10:04:53] Itamar Ben David: איך יודעים?
[11/07/2023, 10:06:30] ~ Steven A.B: ישוע הוא הקרבן, אמנם עדיין לא נצלב, אבל קרבנו יכפר בזמנו כפי שנאמר לישעיהו: חטאך תכופר בלשון עתיד. שים לב:
“16 לְעֵת עֶרֶב הֵבִיאוּ אֵלָיו רַבִּים שֶׁהָיוּ אֲחוּזֵי שֵׁדִים וְהוּא גֵּרֵשׁ אֶת הָרוּחוֹת בִּדְבַר פִּיו וְרִפֵּא אֶת כָּל הַחוֹלִים, 17 לְקַיֵּם אֶת אֲשֶׁר נֶאֱמַר בְּפִי יְשַׁעְיָהוּ הַנָּבִיא: “חֳלָיֵנוּ הוּא נָשָׂא וּמַכְאֺבֵינוּ סְבָלָם.”” (מתי ח)
[11/07/2023, 10:06:41] ~ Steven A.B: תורה שבעל פה 😉
[11/07/2023, 10:09:17] ~ Or Ben Ami: אני מבין את מה שאתה אומר, במקרה הזה זה לא מסתדר לי. מצטער. נראה שהוא בסוג של ויכוח תוכחה עם הפרושים. אם למחול לאישה הנואפת, למה לא לשמוע ממנה חרטה? מה המסר? אני יכול לחטוא והאל כבר יסלח לי כי הוא אוהב אותי אבל שונא את החטא? היא אפילו לא הבטיחה שלא תעשה זאת שוב. משה הוביל את העם הקשה הזה 40 שנה ונענש על מקל בסלע, איפה הפרופורציות?
[11/07/2023, 10:12:52] ~ Steven A.B: נו, היא קיבלה את הסליחה שלה מישוע, אפ היא לא מתחרטץ וממשיכה לחטוא, אז היא כבר תשא בתוצאות. ההזדמנות שישוע נותן לה היא ללא תנאים – קחי, עכשיו אל תחטיא יותר.
למה הדבר דומה?
אתה בבעיות כלכליות, יבוא אליך עשיר ויגיד: קח מיליון דולר ותכסה את החובות שלך. את החסד שלו הוא עשה, השאלה מה תעשה עם הכסף, האם תלך לבזבז אותו על הימורים וזונות או שתצא מהבעיות ותהפוך להיות עשיר נדבן?
[11/07/2023, 10:13:56] Itamar Ben David: ידעתי!!!!!!!
[11/07/2023, 10:48:21] ~ Krina Doekes Brandt: א. זאת היתה מלכודת, לא שאלה הגונה. ב. זה לא היה בבית משפט, זה היה בבית המקדש ??? לסקול בבית המקדש?. ג. איפה האיש שאיתו היא נאפה שתפסו אותם יחד בשעת מעשה? לא היה כאן צדק או משפט אמיתי.
[11/07/2023, 10:56:09] Itamar Ben David: בתי הדין היו בעזרה וגם ברחבה החיצונית אז עם זה אין בעיה
[11/07/2023, 10:56:17] ~ Steven A.B: ועכשיו ברצינות, אתמול בדיוק כתבתי, צריך תהבין את ה’מדוע’ ישוע כתב על הריצפה ואז אולי נבין את ה’מה’ הוא כתב. אצבע על אבן ישר זורק אותנו למתן לוחות אבן שנכתבו על ידי אצבע אלוהים. מה כתוב בעשרת הדברות? לא תנאף.
[11/07/2023, 10:56:18] Itamar Ben David: זה לא כאילו הם היו בתוך המקדש ליד המנורה.
[11/07/2023, 10:56:41] Itamar Ben David: סקילות וכאלה יכלו תיאורטית להתרחש לא כזה רחוק משם מחוץ לחומות
[11/07/2023, 10:58:11] Itamar Ben David: אוקיי אבל מתואר כאן שהוא כותב על הרצפה ובינתיים כל הקהל מתפזר ואז כשהוא מרים את הראש כולם הלכו. אז הוא כתב כנראה יותר משתי מילים. השערה
[11/07/2023, 10:59:37] ~ Steven A.B: עשרת הדברות הם יותר משתי מילים.
[11/07/2023, 11:11:15] Itamar Ben David: בהחלט. אם הוא כתב את הכל אז כן.
[11/07/2023, 11:17:14] Shira Harpaz Pomeranz: אנחנו לא יודעים מה כתב ישוע על הרצפה. אם אלהים עומד מאחורי הבשורה על פי יוחנן והוא היה רוצה שנדע, הוא היה דואג שנדע מה הוא כתב.
אולי אפשר לחשוב מה הדבר שהוא היה כותב – לי, אילו אני הייתי מביא/ה בזעם חוטאת לפניו.
אולי הוא כתב את חטאיהם של האנשים שקראו לו לשלוח אותה לסקילה. וכך אחד אחד הם הבינו שבאותו דין בו ישפטו הם עצמם ישפטו.
אולי כתב
שוחד מרמה הפרת אמונים. (סליחה אבל מה שקורה בחוץ משפיע).
[11/07/2023, 11:19:07] Shira Harpaz Pomeranz: מקום בו ניתן לעסוק באירוע –
כנסיית הבשורה. מעל אחד מתאי הוידוי בקומה השניה מופיע פסיפס של האירוע, נדמה לי עם הכיתוב לכי ואל תחטאי שוב.
[11/07/2023, 11:22:19] ~ Steven A.B: כמובן, לא הייתי שם, לא יכול להגיד בוודאות, אבל אני יכול לתת פירוש מתקבל על הדעת. מדוע שיוחנן לא יגיד לנו מה הוא כתב?
מאחר שהוא כתב על אבן, לא באמת ראו מה הוא כתב, הוא פשוט עבר על האבן עם האצבע, האם יוחנן ראה ושם לב? כניראה שלא, אבל ספר טוב תמיד משאיר מקום לפרשנות
[11/07/2023, 11:36:01] ~ shamon51: “אַתֶּם מֵאֲבִיכֶם הַשָּׂטָן וְאֶת תַּאֲוַת אֲבִיכֶם חֲפֵצִים אַתֶּם לַעֲשׂוֹת. הוּא רוֹצֵחַ הָיָה מֵרֵאשִׁית וּבָאֱמֶת לֹא עָמַד, כִּי אֵין אֱמֶת בּוֹ. מִדֵּי דַּבְּרוֹ שֶׁקֶר, מִתּוֹךְ יֵשׁוּתוֹ שֶׁלּוֹ יְדַבֵּר, כִּי שַׁקְרָן הוּא וַאֲבִי הַשֶּׁקֶר.” (יוחנן ח 44)
[11/07/2023, 11:36:43] ~ shamon51: מה משמעות הפסוק הזה?
למי הוא קורא *רוצח*?
[11/07/2023, 11:37:24] ~ shamon51: אביכם? אבא של מי ?
[11/07/2023, 11:40:34] ~ נעמי ארליך קופרמן: ..ומה עם סליחה ומחילה לטעות אנושית.
והאם סקילה היא העונש הראוי???
ומה היה קורה לגבר נואף?
ישוע סולח כי הוא מבין את נפש האדם.
וטוב שכך!
[11/07/2023, 11:46:24] ~ DO RO: אין שום מידע על כך.
מכל מקום הפועל ביוונית kategraphen מציין גם אפשרות של שרבוט צורות לא רק כתיבה . יש לא מעט השערות על מה הוא כתב. קודם כל אפשר לראות באקט הזה הפסקה מתודית מצידו .
יש הסבורים שכתב את שמות העדים עדי שקר שהתפזרו מיד וגם לא טרחו להביא את הגבר הנואף לפני ישוע כחוק, או שכתב פסוק א מספר שמות פרק 23.
ואולי כתב את גזר דינו לפני שביטא אותו בקול רם ,לפי הנוהג הרומי . ואז היתה זאת אולי מילה אחת *”נמחל”* *Forgiven*
כל הסיפור של האישה הנואפת הוא תוספת מאוחרת לפי רוב החוקרים , כנראה מן המאות 4-5.
[11/07/2023, 11:48:43] Doron Jamchi: לשטן
[11/07/2023, 11:53:19] Itamar Ben David: גם הגבר מוצא להורג מה זאת אומרת
[11/07/2023, 11:55:34] Itamar Ben David: נעמי למקרה שאת מוטרדת: ”וְאִישׁ אֲשֶׁר יִנְאַף אֶת אֵשֶׁת אִישׁ, אֲשֶׁר יִנְאַף אֶת אֵשֶׁת רֵעֵהוּ, מוֹת יוּמַת הַנֹּאֵף וְהַנֹּאָפֶת” ויקרא כ
[11/07/2023, 11:56:27] Itamar Ben David: נשמח לקבל עוד הצעות היכן להדריך את הפרק הזה. מן הסתם אזור הר הבית מתבקש. אבל חוץ מזה.
[11/07/2023, 11:58:22] Itamar Ben David: הייתי שוקל גם בדומינוס פלביט. כמדומני שמי סוטה זה בעצם מים קדושים עם שם אלוהים ואת האפר של פרה אדומה למים קדושים הכינו על הר הזיתים איפשהו באזור של דומינוס פלביט ככל הנראה
[11/07/2023, 12:01:58] ~ shamon51: אַתֶּם מֵאֲבִיכֶם הַשָּׂטָן – מי זה *אביכם* של מי הוא אבא ? השטן אבא של מי ?
[11/07/2023, 12:04:55] Doron Jamchi: לפי החוק בתורה, בניאוף אשמים שני הצדדים:
“וְאִישׁ אֲשֶׁר יִנְאַף אֶת־אֵשֶׁת אִישׁ אֲשֶׁר יִנְאַף אֶת־אֵשֶׁת רֵעֵהוּ מֹות־יוּמַת הַנֹּאֵף וְהַנֹּאָפֶת׃” (ויקרא כ 10)
הפרושים הביאו לפני ישוע רק אישה שלפי דבריהם נתפסה בשעת מעשה. כלומר, נתפסה על חם. אבל לפי החוק היו צריכים להביא גם את הגבר שנתפס על חם. איפה הגבר? מאוד תמוה. גם איך הם ידעו על האישה הזאת? וגם אם כן, מי חשב על הרעיון להביא אותה דווקא לישוע כדי לשמוע את פסק הדין שלו? אם זה היה במקרה אז היו לוקחים אותם לבית דין.
כל הסיפור הזה מצביע על ניסיון של הפרושים לבחון את ישוע עצמו. כנראה הם ידעו איפה לתפוס את האישה כי האיש שהיא נאפה איתו נשלח על ידי אותם פרושים.
שימו לב שישוע לא אומר שמגיעה לה סליחה אוטומטית. הוא משתמש במשפט ציבורי, והופך את הציבור כולו לשופט. ואם הם שופטים אז הם צריכים להוכיח צדק לכולם, כולל עצמם. וגם ההרשעה צריכה לבוא מהציבור. אבל ישוע אמר שמי שנקי מחטא יהיה הראשון לפתוח בסקילה. באותו רגע הם שפטו את עצמם יחד עם האישה, והיו מוכנים לוותר על הדין.
גם ישוע עצמו לא התעלם מהחטא. אחרי שכולם הלכו הוא אמר שגם הוא לא יתעלם מפסיקת הציבור ולא ירשיע אותה, אבל הוא כן אומר לה לעזוב את החטא.
[11/07/2023, 12:05:16] Doron Jamchi: של הפרושים שהאמינו בו. אלה שהוא מדבר אליהם
[11/07/2023, 12:11:49] Itamar Ben David: מה זה משפט ציבורי – הציבור לא שופט, אלא הסמכות ביום ההוא, דברים יז
[11/07/2023, 12:11:50] Itamar Ben David: דברים פרק יז
א לֹֽא־תִזְבַּח֩ לַֽיהוָ֨ה אֱלֹהֶ֜יךָ שׁ֣וֹר וָשֶׂ֗ה אֲשֶׁ֨ר יִֽהְיֶ֥ה בוֹ֙ מ֔וּם כֹּ֖ל דָּבָ֣ר רָ֑ע כִּ֧י תֽוֹעֲבַ֛ת יְהוָ֥ה אֱלֹהֶ֖יךָ הֽוּא׃ {ס} ב כִּֽי־יִמָּצֵ֤א בְקִרְבְּךָ֙ בְּאַחַ֣ד שְׁעָרֶ֔יךָ אֲשֶׁר־יְהוָ֥ה אֱלֹהֶ֖יךָ נֹתֵ֣ן לָ֑ךְ אִ֣ישׁ אֽוֹ־אִשָּׁ֗ה אֲשֶׁ֨ר יַֽעֲשֶׂ֧ה אֶת־הָרַ֛ע בְּעֵינֵ֥י יְהוָֽה־אֱלֹהֶ֖יךָ לַֽעֲבֹ֥ר בְּרִיתֽוֹ׃ ג וַיֵּ֗לֶךְ וַֽיַּעֲבֹד֙ אֱלֹהִ֣ים אֲחֵרִ֔ים וַיִּשְׁתַּ֖חוּ לָהֶ֑ם וְלַשֶּׁ֣מֶשׁ ׀ א֣וֹ לַיָּרֵ֗חַ א֛וֹ לְכָל־צְבָ֥א הַשָּׁמַ֖יִם אֲשֶׁ֥ר לֹֽא־צִוִּֽיתִי׃ ד וְהֻֽגַּד־לְךָ֖ וְשָׁמָ֑עְתָּ וְדָֽרַשְׁתָּ֣ הֵיטֵ֔ב וְהִנֵּ֤ה אֱמֶת֙ נָכ֣וֹן הַדָּבָ֔ר נֶֽעֶשְׂתָ֛ה הַתּֽוֹעֵבָ֥ה הַזֹּ֖את בְּיִשְׂרָאֵֽל׃ ה וְהֽוֹצֵאתָ֣ אֶת־הָאִ֣ישׁ הַה֡וּא אוֹ֩ אֶת־הָֽאִשָּׁ֨ה הַהִ֜וא אֲשֶׁ֣ר עָ֠שׂוּ אֶת־הַדָּבָ֨ר הָרָ֤ע הַזֶּה֙ אֶל־שְׁעָרֶ֔יךָ אֶת־הָאִ֕ישׁ א֖וֹ אֶת־הָֽאִשָּׁ֑ה וּסְקַלְתָּ֥ם בָּֽאֲבָנִ֖ים וָמֵֽתוּ׃ ו עַל־פִּ֣י ׀ שְׁנַ֣יִם עֵדִ֗ים א֛וֹ שְׁלֹשָׁ֥ה עֵדִ֖ים יוּמַ֣ת הַמֵּ֑ת לֹ֣א יוּמַ֔ת עַל־פִּ֖י עֵ֥ד אֶחָֽד׃ ז יַ֣ד הָֽעֵדִ֞ים תִּֽהְיֶה־בּ֤וֹ בָרִֽאשֹׁנָה֙ לַֽהֲמִית֔וֹ וְיַ֥ד כָּל־הָעָ֖ם בָּאַֽחֲרֹנָ֑ה וּבִֽעַרְתָּ֥ הָרָ֖ע מִקִּרְבֶּֽךָ׃ {פ}
ח כִּ֣י יִפָּלֵא֩ מִמְּךָ֨ דָבָ֜ר לַמִּשְׁפָּ֗ט בֵּֽין־דָּ֨ם ׀ לְדָ֜ם בֵּֽין־דִּ֣ין לְדִ֗ין וּבֵ֥ין נֶ֨גַע֙ לָנֶ֔גַע דִּבְרֵ֥י רִיבֹ֖ת בִּשְׁעָרֶ֑יךָ וְקַמְתָּ֣ וְעָלִ֔יתָ אֶ֨ל־הַמָּק֔וֹם אֲשֶׁ֥ר יִבְחַ֛ר יְהוָ֥ה אֱלֹהֶ֖יךָ בּֽוֹ׃ ט וּבָאתָ֗ אֶל־הַכֹּֽהֲנִים֙ הַלְוִיִּ֔ם וְאֶ֨ל־הַשֹּׁפֵ֔ט אֲשֶׁ֥ר יִֽהְיֶ֖ה בַּיָּמִ֣ים הָהֵ֑ם וְדָֽרַשְׁתָּ֙ וְהִגִּ֣ידֽוּ לְךָ֔ אֵ֖ת דְּבַ֥ר הַמִּשְׁפָּֽט׃ י וְעָשִׂ֗יתָ עַל־פִּ֤י הַדָּבָר֙ אֲשֶׁ֣ר יַגִּ֣ידֽוּ לְךָ֔ מִן־הַמָּק֣וֹם הַה֔וּא אֲשֶׁ֖ר יִבְחַ֣ר יְהוָ֑ה וְשָֽׁמַרְתָּ֣ לַֽעֲשׂ֔וֹת כְּכֹ֖ל אֲשֶׁ֥ר יוֹרֽוּךָ׃ יא עַל־פִּ֨י הַתּוֹרָ֜ה אֲשֶׁ֣ר יוֹר֗וּךָ וְעַל־הַמִּשְׁפָּ֛ט אֲשֶׁר־יֹֽאמְר֥וּ לְךָ֖ תַּֽעֲשֶׂ֑ה לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידֽוּ לְךָ֖ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל׃
[11/07/2023, 12:12:20] Itamar Ben David: הלוואי שכל הנוצרים בהיסטוריה היו חושבים ככה.
[11/07/2023, 12:12:36] Doron Jamchi: הפרושים התחילו. הם באו אל ישוע
[11/07/2023, 12:13:49] Doron Jamchi: לצערי אתה צודק. אני אומר על הקטע הזה שבני השטן הם מתוך היהודים המשיחיים 😂
[11/07/2023, 12:14:30] Itamar Ben David: פסוק 31 אכן מתאר שיח בין ישוע לפרושים המאמינים בו אלא שלא ברור למה שהם ירצו לרצוח אותו. ואם הפרושים שמאמינים בו הם בני שטן קל וחומר אלו שאינם מאמינים בו
[11/07/2023, 12:15:55] Itamar Ben David: ישוע בהחלט לא הסמכות פה. אבל אם הוא רב ומורה בישראל הם שואלים אותו, ואם הוא מלמד במקדש בכל פעם שהוא מגיע לירושלים הוא היה מורה מוכר סך הכל, הוא לא זר שם. אז שואלים אותו מה לעשות, רואים שהוא מתחמק מלתת דין תורה.
[11/07/2023, 12:16:55] Doron Jamchi: מעניין גם שהם קוראים לו שומרוני.
תמיד חשבתי שזה כינוי גנאי “שומרוני מג’נון” (=אחוז שד) אבל אולי משהו בדברים שלו הזכיר להם משהו ממה שהשומרונים אומרים…
[11/07/2023, 12:23:48] Doron Jamchi: הוא לא מתחמק.
הוא אמר “מי שנקי מחטא שיהא הראשון להשליך אבן”.
קל לנו להיצמד ל”חטאים הכבדים”, אבל התורה גם אומרת מחלל שבת מות יומת, מקלל אביו ואמו מות יומת, מכה אדם מות יומת, ועוד שלל חטאים שבטח כל אחד בקהל היה יכול למצוא משהו.
מה גם שהתורה מצווה “עַל־פִּי שְׁנַיִם עֵדִים אֹו שְׁלֹשָׁה עֵדִים יוּמַת הַמֵּת לֹא יוּמַת עַל־פִּי עֵד אֶחָד׃” (דברים יז 6). אם ישוע נשאר לבד אז הוא לא יכול לפסוק למוות.
[11/07/2023, 12:23:57] ~ Steven A.B: כמו שאמרתי אתמול, מחוץ לחנות בעיר דויד יש שחזור של ריצוף של הר הבית מימי הורדוס. אופוס סקטילה, שם אני מדבר על האישה הנואפת.
[11/07/2023, 12:25:52] ~ דבורה לינדנברג: ממש מעיד על עצמו כנציג אלוהים בכדור הארץ שליח אלוהים אומר זאת עם הרבה ביטחון.האם האיום של יהושע שהם ימותו בגלל החטאים שלהם לאיזה חטא מתכוון על השוחד שהיה בתקופת הורדוס על מה בידיוק על שניאת בין אחים או על כך שלא מקבלים את יהושע האם זה סיבה למות שהסיבה היא חטאים?
[11/07/2023, 12:27:46] ~ נעמי ארליך קופרמן: אני מעולם ולעולם לא מדברת עם תיירים על ניאוף.
לא לענין.
[11/07/2023, 12:28:51] ~ דבורה לינדנברג: כולם מאמינים באל אחד למה יהושע טוען לפרושים וכו שהם לא שמעו לאותו האב?
[11/07/2023, 12:31:47] ~ דבורה לינדנברג: יש פה ויכוח אידיאולוגי יהישע מעיד על עצמו כהאב והפרושים רואים את אברהם כאב שלהם.תכלס גם לי קשה להאמין ולראות את יהושע כאב.השאלה מי מדבר במקום ישו בכתוב האם זה אותו יוחנן?או שזה יהושע בעצמו?
[11/07/2023, 12:34:49] Doron Jamchi: ישוע לא מדבר על עצמו בתור אב. הוא מדבר על עצמו בתור הבן שנשלח מהאב, שהוא אלוהים.
והוא מנסה לדבר אליהם בתור הבן שנשלח מאלוהים, והם לא מבינים אותו ועונים לו “גם אנחנו בנים”. אז ישוע עונה להם שהם לא מבינים על מה הם מדברים והם מעוותים את מה שהוא אומר, אז הם למעשה “בני השטן”, כי השטן הוא שקרן ומעוות את הדברים.
[11/07/2023, 12:35:03] ~ Steven A.B: למה שמשיח ישראל שכל הנביאים דיברו עליו ומיועד להיות מלך העולם לנצח נצחים יהיה חסר ביטחון?
המשיח בא להושיע את העולם מהחטאים שלהם, הוא לא מדבר על חטא ספציפי, כולם חוטאים, הוא לא הראשון שאומר זאת, יחזקאל אמר:
“31 הַשְׁלִיכוּ מֵעֲלֵיכֶם אֶת־כָּל־פִּשְׁעֵיכֶם אֲשֶׁר פְּשַׁעְתֶּם בָּם וַעֲשׂוּ לָכֶם לֵב חָדָשׁ וְרוּחַ חֲדָשָׁה וְלָמָּה תָמֻתוּ בֵּית יִשְׂרָאֵל? 32 כִּי לֹא אֶחְפֹּץ בְּמֹות הַמֵּת נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה וְהָשִׁיבוּ וִחְיוּ׃ פ” (יחזקאל יח)
[11/07/2023, 12:36:14] Itamar Ben David: השאלה שלו – מי נקי מחטא – זו בדיוק ההתחמקות
[11/07/2023, 12:36:49] ~ דבורה לינדנברג: אז לפי הכתוב מי שלא הולך לפי יהושע הוא בן מהשטן מה הולך פה😱?
[11/07/2023, 12:36:52] Itamar Ben David: חטאים כבדים – כולל עין תחת עין – הכל עובר דרך בית דין מצד אחד או לחילופין דרך עונש כרת בידי שמיים
[11/07/2023, 12:37:22] Itamar Ben David: אימצתי.
[11/07/2023, 12:39:11] ~ דבורה לינדנברג: זה באמת השיא של יהושע פה שיא הביטחון שהוא הנבחר
[11/07/2023, 12:39:50] Itamar Ben David: לגבי לשכת האוצר, אני מנחש שזו הלשכה המדוברת “נדבת הכלים”: https://wiki.temple.org.il/wt/%D7%9C%D7%A9%D7%9B%D7%AA_%D7%A0%D7%93%D7%91%D7%AA_%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%99%D7%9D
[11/07/2023, 12:41:21] Itamar Ben David: כן אפשר לומר שביוחנן ישוע הוא בעל יותר סמכות וביטחון בעצמו מכל בשורה אחרת לא?
[11/07/2023, 12:41:55] Doron Jamchi: “כִּי הַתּוֹרָה נִתְּנָה עַל־יְדֵי מֺשֶׁה, וְהַחֶסֶד וְהָאֱמֶת בָּאוּ דֶּרֶךְ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ.” (יוחנן א 17)
זו לא התחמקות, זו פעולה עם משמעות. הציטוט מיוחנן א’ הוא אחד הפסוקים המנחים לבשורה. זו בשורה עם רטוריקה מורכבת ואי אפשר לקרוא אותה כסיפורים ספורדים.
לכן אם כדין תורה צריך לפעול על פי האות הכתובה “מות יומת הנואף והנואפת”, אז קודם כל הפרושים מעוותים את הדין כי הם לא הביאו את הנואף. דבר שני, ישוע בא לחשוף לא רק את הדין אלא את האמת. והאמת שמוצגת היא שכל אדם שבא לשפוט אחר על חטא צריך קודם כל לשפוט את עצמו.
[11/07/2023, 12:47:20] Itamar Ben David: אוקי אבל כתוב בתורה עין תחת עין כי זה צד האמת אבל להלכה בדין פוסקים פיצוי כספי
[11/07/2023, 12:48:51] ~ דבורה לינדנברג: אני אומרת דבר כזה אם יהושע הוא הבן, האב וכו וכו והוא מציל את כולם מחטאים למה היהודים לא החליטו להתנצר בהמשך של ההסטוריה ולגמור עם הרדיפה אחריהם.תחשבו מה היה קורה אם אין יהודים כלל?🤷♀️
[11/07/2023, 12:49:38] ~ דבורה לינדנברג: האמת יהושע בפרק הזה מאוד חריף וכאילו הכל יכול קשה למי שרואה אותו רק כבשר ודם לקבל את הפירוש שלו🤷♀️
[11/07/2023, 12:51:11] Itamar Ben David: כלומר ישוע הוא לא הראשון שחושף שיש צד של דין לעומת צד של חסד (במקרה הזה התורה נותנת עונש קשה והתורה שבעל פה/מסורת זקנים קובעת פיצוי ממוני) כלומר התורה שבעל פה מציעה צד של חסד. כנ”ל אגב בן סורר ומורה.
[11/07/2023, 12:51:20] ~ דבורה לינדנברג: סליחה אם פגעתי במשהוא פה הפרק הזה באמת קל מצד שני בהסבר יחד אם זאת מקומם כי ממש מוציא את היהודים כחוטאים
[11/07/2023, 12:52:19] Doron Jamchi: אתה מסתכל על הדין. הסיפור מדבר על הצדק.
[11/07/2023, 12:52:34] Itamar Ben David: דין וצדק זה אותו דבר. לפנים משורת הדין זה החסד
[11/07/2023, 12:54:21] Doron Jamchi: אבל זה לא מקרה של לפנים משורת הדין.
זה מקרה של דין שווה לכולם.
[11/07/2023, 12:55:09] Itamar Ben David: חחחח ענק. מה זה דין שווה לכולם. אם אישה נאפה כתוב בתורה להוציא אותם להורג.
[11/07/2023, 12:55:22] Itamar Ben David: אם מישהו אחר חטא – אין בעיה יש בית דין
[11/07/2023, 12:55:35] ~ דבורה לינדנברג: וגבר?
[11/07/2023, 12:56:12] Itamar Ben David: נעמי למקרה שאת מוטרדת: ”וְאִישׁ אֲשֶׁר יִנְאַף אֶת אֵשֶׁת אִישׁ, אֲשֶׁר יִנְאַף אֶת אֵשֶׁת רֵעֵהוּ, מוֹת יוּמַת הַנֹּאֵף וְהַנֹּאָפֶת” ויקרא כ
[11/07/2023, 12:56:25] Doron Jamchi: אבל הפרושים לא הביאו את הגבר
[11/07/2023, 12:56:26] Itamar Ben David: הגבר היה שם לא רחוק בלשכת העצים.
[11/07/2023, 12:56:33] Itamar Ben David: אז מה
[11/07/2023, 12:57:08] ~ דבורה לינדנברג: אני דבורה לא נעמי חח
[11/07/2023, 12:57:10] Itamar Ben David: הרי אם היו מביאים את הגבר הוא עדיין היה משרבט משהו ומזכה את שניהם לא?
[11/07/2023, 12:57:17] Doron Jamchi: זו הפואנטה. הם עצמם לא מתנהגים בהגינות.
[11/07/2023, 12:57:23] Itamar Ben David: העתקתי מקודם יא דבורה…
[11/07/2023, 12:57:57] Itamar Ben David: הם באים לבחון אותו. הוא לא בית הדין עצמו.
[11/07/2023, 12:58:12] Doron Jamchi: נכון. אז הוא לא מחוייב לענות כמו בית דין
[11/07/2023, 12:58:23] Doron Jamchi: אבל הוא לא מתעלם מהדין
[11/07/2023, 12:58:29] Itamar Ben David: הוא בהחלט לא ענה כמו בית דין. זה בטוח
[11/07/2023, 12:59:45] ~ SAS: This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[11/07/2023, 13:04:31] Itamar Ben David: עושה רגע סדר. ישוע במקדש, ליד לשכת האוצר, מקום עם כסף וממון. מגיעים הפרושים לנסות אותו עם אישה שנאפה. הוא לא בית הדין, הם לא צריכים לפנות אליו, והוא לא צריך לענות להם. אבל בכל זאת יש שיחה ארוכה ביותר. המטרה שלהם זה להראות שהוא לא פוסק בדרך התורה. ונגיד שהוא לא- אז מה? שיפסוק איך שבא לו. הם כנראה מנסים לחלץ ממנו אמירות אחרות לגמרי. ישוע מצידו אומר – כולכם חוטאים הניחו לאישה. כאן כבר זה סטייה מוחלטת מהתורה, אבל נשים את זה בצד. למה הפרושים שפנו אליו מניחים לאישה ולא ממשיכים לענייניהם בבית הדין? מוזר.
[11/07/2023, 13:07:00] ~ DO RO: לגבי האור – אור הוא גם אמת – בהקשר זה ראוי להזכיר את החוק שיזם האפיפיור פרנציסקוס מ-2019 לגילוי מעשי ניצול מיני בתוך הכנסייה הקתולית, חוק אותו הכתיר בשם “Vos Estis Lux Mundi” -“אתה הוא אור העולם” כעידוד לחשיפת והוקעת מקרים כאלה. האור מסמל את הטוב בניגוד לרשע (החושך) כפי שמוזכר בבראשית. הוא מסמל חיים ( ישעיהו פרק ט
א הָעָם הַהֹלְכִים בַּחֹשֶׁךְ, רָאוּ אוֹר גָּדוֹל: יֹשְׁבֵי בְּאֶרֶץ צַלְמָוֶת, אוֹר נָגַהּ עֲלֵיהֶם) ואת המצוות (משלי כג כִּי נֵר מִצְוָה, וְתוֹרָה אוֹר; וְדֶרֶךְ חַיִּים, תּוֹכְחוֹת מוּסָר)
את כל המשמעויות האלה של האור מסכם פאולוס באיגרת שלו אל האפסים פרק 8 : בֶּעָבָר הֱיִיתֶם חֹשֶׁךְ, אַךְ עַכְשָׁו אוֹר אַתֶּם בָּאָדוֹן. הִתְנַהֲגוּ נָא כִּבְנֵי הָאוֹר, 9 כִּי פְּרִי הָאוֹר הוּא כָּל טוּב וְכָל צְדָקָה וֶאֱמֶת. 10 בַּחֲנוּ וְהִוָּכְחוּ מָה רָצוּי בְּעֵינֵי הָאָדוֹן. 11 אַל תִּשְׁתַּתְּפוּ בְּמַעֲשֵׂי הַחֹשֶׁךְ, אֲשֶׁר עֲקָרִים הֵם כֻּלָּם, אֶלָּא הוֹכֵחַ תּוֹכִיחוּ אֶת עוֹשֵׂיהֶם. 12 הֲרֵי מַה שֶּׁהֵם עוֹשִׂים בַּסֵּתֶר, חֶרְפָּה אֲפִלּוּ לְבַטֵּא בְּמִלִּים. 13 אֲבָל כָּל מַה שֶּׁמּוּכַח עַל־יְדֵי הָאוֹר נִרְאֶה בְּבֵרוּר, שֶׁהֲרֵי כָּל מַה שֶּׁנִּרְאֶה בְּבֵרוּר הוּא אוֹר. 14 עַל כֵּן נֶאֱמַר: “עוּרָה הַיָּשֵׁן וְקוּמָה מִן הַמֵּתִים, וְיָאִיר לְךָ הַמָּשִׁיחַ.”
ועוד קוריוז מעניין: האמירה של ישוע “אני אור העולם” בלטינית Ego sum lux mundi – מופיעה באותיות עבריות “אגו סום לוקס מונדי” על בסיס פסל מן המאה ה-16 שמתאר את ישוע התינוק עם אימו וסבתו, פסל שנמצא בכנסיית אורסנמיקלה בפירנצה. מעטים יכלו לפענח את הכתוב אם בכלל ושאלה מעניינת היא למי זה נועד. השימוש באותיות עבריות ביצירות אמנות ובמבני כנסיה במערב , הוא נושא מרתק בפני עצמו . ייחסו לאותיות העבריות כח מאגי ומי שהשתמש בכתב העברי נחשב למלומד ומשכיל.
[11/07/2023, 13:07:01] ~ DO RO: image omitted
[11/07/2023, 13:09:45] Itamar Ben David: לעברית יש אכן כוח לברוא
[11/07/2023, 14:45:50] ~ Steven A.B: המנורה מייצגת את המשיח ואת הקהילה (ישראל שברוח). שבעת הקנים מייצגים את שבע רוחות האלוהים, כפי שמופיע גם בישעיהו י”א 1 וגם כפי שזכריה אומר בפרק ד’ ששבעת קני המנורה הם עיני אלוהים. לפי ספר התגלות יוחנן פרק ה’ שבו כתוב שלשה יש 7 עיניים שהם שבע רוחות אלוהים.
[11/07/2023, 14:53:42] ~ Yoyo: האש מייצגת בספרות ואצל מאמיני המיתולוגיות למינם את להט האמונה, הדבקות, השאיפה הרוחנית, פעולות של הכוונה אשר מטרתם לקרב אל האלוהות.
לכן, הקירבה אל האל מושגת (על-פי האמונות השונות) על-ידי אש. קורבן – מלשון קירבה, עולה באש. מנורת שבעת הקנים – האש בה.
המנורה מסמלת גם את האור. אור מסמל:
1. טוהר – בכלל ובפני האל.
2. ניקיון – רוח וגוף.
3. שמחה – “אורה, דיצה, שמחה וצהלה”.
… ועוד הרבה דברים חיוביים. <This message was edited>
[11/07/2023, 14:55:39] Itamar Ben David: לא הבנתי את ישעיהו י”א והקשר למנורה.
[11/07/2023, 14:55:52] Itamar Ben David: מעולם לא שמעתי על שבע רוחות האלוהים מודה.
[11/07/2023, 14:56:01] ~ Yoyo: שבעה קנים – 7 הוא מספר טיפולוגי ולכן למנורה 7 קנים
[11/07/2023, 15:02:53] ~ Steven A.B: יש פירוט של מה הם שבע רוחות אלוהים
[11/07/2023, 15:09:47] ~ Steven A.B: “1 וְיָצָא חֹטֶר מִגֵּזַע יִשָׁי וְנֵצֶר מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה׃ 2 וְנָחָה עָלָיו
1. רוּחַ יהוה
2. רוּחַ חָכְמָה
3. וּבִינָה
4. רוּחַ עֵצָה
5. וּגְבוּרָה
6. רוּחַ דַּעַת
7. וְיִרְאַת יהוה׃” (ישעיה יא)
[11/07/2023, 15:10:40] ~ Steven A.B: למנורה יש 7 קנים אבל היא עשוייה מקשה אחת, כך גם הרוח, שבע רוחות אבל בעצם רוח אחת.
[11/07/2023, 15:12:53] Itamar Ben David: נו אז צריך להאמין בשיבוע לא בשילוש… הלכתי לאיבוד עם זה לגמרי
[11/07/2023, 15:36:04] Doron Jamchi: בזכריה ד גם מוזכרות 7 עיני ה’.
יש גם פרשנות קדומה למשכן שמופיעה אצל יוספוס בקדמוניות ונדמה לי שגם אצל פילון, ולפיה המשכן הוא תבנית של היקום.
המנורה עם 7 קנים מייצגת את ימות השבוע, וגם את 7 כוכבי הלכת – שמש, ירח, נגה, מאדים, צדק, שבתאי (מכאן גם השמות Sunday, Monday, וכו’).
גם חז”ל הצביעו על הקשר בין בריאת העולם בבראשית א’ לבין המשכן, מה שבביקורת המקרא היום מייחסים לאותו מקור.
אני מניח גם שאם המנורה היא אור המקדש, והמקדש הוא מרכז העולם או סמל העולם, אז מכאן שהמנורה היא אור העולם. זו פרשנות שלי לדברים.
[11/07/2023, 16:30:04] Itamar Ben David: האם אפשר להגיד שמבחינת הברית החדשה ישוע- כמו שהוא לחם הפנים הוא גם המנורה?
[11/07/2023, 16:35:20] Doron Jamchi: כן
[11/07/2023, 16:38:05] Doron Jamchi: שכחתי את כוכב חמה (מרקורי) לפני נגה
[11/07/2023, 16:42:44] Itamar Ben David: שאלת המשך. במקדש למיטב זכרוני יש ארבעה כלים: מזבח הקטורת מנורה שולחן לחם הפנים וארון הברית. האם ישוע מייצג את כל הארבעה? ארוח הברית זה עוד איכשהו קל, אבל לגבי מזבח הקטורת אשמח לדעת
[11/07/2023, 16:43:58] ~ Steven A.B: “וְהָעִיר אֵינֶנָּה צְרִיכָה לַשֶּׁמֶשׁ וְלַיָּרֵחַ שֶׁיָּאִירוּ בָּהּ, כִּי כְּבוֹד אֱלֹהִים הֵאִיר אוֹתָהּ וְהַשֶּׂה הוּא מְנוֹרָתָהּ.” (ההתגלות כא 23)
[11/07/2023, 17:14:55] ~ אילן בן ישי: ~ אילן בן ישי left
[11/07/2023, 17:07:16] Doron Jamchi: “3 וּמַלְאָךְ אַחֵר בָּא וְעָמַד אֵצֶל הַמִּזְבֵּחַ; בְּיָדוֹ מַחְתַּת זָהָב, וּקְטֺרֶת רַבָּה נִתְּנָה לוֹ כְּדֵי לָשִׂים אוֹתָהּ בִּתְפִלּוֹת כָּל הַקְּדוֹשִׁים עַל מִזְבַּח הַזָּהָב אֲשֶׁר לִפְנֵי הַכִּסֵּא. 4 וַעֲשַׁן הַקְּטֺרֶת עָלָה בִּתְפִלּוֹת הַקְּדוֹשִׁים מִיָּדוֹ שֶׁל הַמַּלְאָךְ לִפְנֵי הָאֱלֹהִים.” (ההתגלות ח)
הקטורת מסמלת את התפילות. גם בפסוק מתהילים: “תִּכֹּון תְּפִלָּתִי קְטֹרֶת לְפָנֶיךָ מַשְׂאַת כַּפַּי מִנְחַת־עָרֶב׃” (תהלים קמא 2).
ישוע הוא מתווך התפילות.
[11/07/2023, 17:10:48] ~ Albert: במקדש בעצם היו שבעה חלקים: מזבח הנחושת, והמרחצה (שניהם בחוץ), המנורה, שולחן לחם הפנים ומזבח הזהב (מזבח הקטורת), שלושת בקודש, וארון הברית, ומעליו הכפורת עם הכרובים (שניהם בתוך קודש הקודשים), סה״כ שבעה. וכל אחד מהם מסמל דבר מה. ולפי הפרשנות בבירת החדשה, כל אחד מהם מסמל את ידוע בתכונה שונה.
מזבח הנחושת= כפרה וסליחת חטאים
המריצה= טהרה
המנורה= האור
שולחן לחם הפנים= לחם החיים
מזבח הקטורת= ההשתחוויה ובתפילה
ארון הברית= נוכחות אלוהים
הכפורת= יראת אלוהים
אגב אפשר להרחיב בנושא באיגרת אל העברים.
האתרים בהם אני משתף אתה אלה, מול בית המקדש (מול הר הבית), אתר שילה הקדומה, והמשכן (אוהל מועד) בתמנע…
אגב אורחא, הקתולים מסמלים את מרים בתור ארון הברית, מכיוון שהיא הכילה את ישוע בהיריון שלה, ישנה כנסיה באבו גוש, כנסיית גבירתנו ארון הברית… זה מתאים לקתולים, אך אינו מתאים לאוונגליסטים
[11/07/2023, 17:21:04] Itamar Ben David: הגענו לדיון הזה מדיבור על הקשר בין ישוע לכלי במקדש כי בפרק הוא אומר שהוא אור העולם. אגב זה מזכיר לי את המדרש על הורדוס ובבא בן בוטא כאשר הורדוס רוצה לחזור בתשובה אומר לו בבא: מי שכיבה אורו של עולם (הרג הרבה חכמים) יעסוק באורו של עולם (ישקם את המקדש).
[11/07/2023, 17:21:50] Itamar Ben David: דורון הייתי מטריח אותך להסביר איך אחד עדר סממני הקטורת קשורים לישוע אבל זה כבר לגלוש מחוץ לפרק חחחח
[11/07/2023, 17:40:37] Doron Jamchi: עוד משהו בהקשר הזה. בפרק הקודם סופר על היום האחרון של חג הסוכות. הפרק הזה הוא שמיני עצרת.
לפי מחקר של ישראל קנוהל היו מוציאים את המנורה ושולחן לחם הפנים מחוץ לדלתות המשכן כדי שישראל יוכלו להביט בהם.
אז אולי כשישוע אמר שהוא אור העולם, זה היה גם ממקום שהשומעים יכלו פיזית גם לראות את המנורה.
[11/07/2023, 17:42:35] Doron Jamchi: https://youtu.be/LfpyltNwu50
הראיון עם פרופ’ ישראל קנוהל ברומא על המנורה <This message was edited>
[11/07/2023, 18:22:42] Itamar Ben David: אכן היו מוציאים ת כלי המקדש אל עולי הרגל ואני גם זוכר שזה היה בסוכות אבל לא זוכר את המקור לזה. מה שכן, בסוכות בניגוד לכל שאר השנה, ישראל פשוט היה עומד במקום שבזמן רגיל לא היה יכול – בין המזבח למקדש (בערך איפה שכיפת השלשלת היום). למה? כי כשהיו עושים את ההושענות ומקיפים את המזבח היו הולכים גם שם. בשאר הזמן החלק המערבי של המזבח שייך לכהנים. מה שזה עוד אומר, זה שאם אני באמצע הקפה ומסתכל פנימה אל ההיכל אפשר לראות את כלי המקדש בין אם מוציאים אותם ובין אם לא. למיטב זכרוני אין הושענות בשמיני עצרת במקדש אבל יש הקפות עם ספרי תורה היום בגלל שמחת תורה, אז אני לא סגור על זה.
[11/07/2023, 18:46:08] ~ Alex Gutman: דווקא ליד המזבח אני לא בטוח שראו יותר טוב מה שבפנים כי על פי הידוע לנו היו מדרגות, ההיכל היה במפלס גבוה יותר. דווקא מעזרת ישראל, כלומר במפלס שער ניקנור, סביר שהיה יותר קל לראות.
בכל אופן אכן הוציאו את כלי המקדש לעיני הציבור, כפי שמסופר על ידי חז”ל. למשל היו מראים את הלחם ואומרים לציבור “ראו חיבתכם לפני המקום וכו'”.
מחילה אם זה נאמר כבר, לא עיינתי בכל הדיונים ביומיים האחרונים.
[11/07/2023, 19:09:12] Itamar Ben David: מפלס שער ניקנור והמזבח זה לא אותו מפלס?
[11/07/2023, 19:09:16] Itamar Ben David: שעה לסיום
[11/07/2023, 19:40:21] ~ Dorit Epstein Tour Guide: טוב.. רק עכשיו הגעתי לדיון ואני רוצה להוסיף בעניין הכתיבה על האדמה. אדריאן וייסברג אמר שזה שישוע כתב\צייר על הקרקע זו התייחסות לירמיהו י”ז: “אני ה’ חוקר לב בוחן כליות ולתת לאיש כדרכו כפי מעלליו” (פסוק 10) וגם “מקווה ישראל ה’ כל עוזביך יבשו וסורי בארץ יכתבו כי עזבו מקור מים חיים את השם” (פסוק 13). אדריאן אמר שבאנגלית זה מופיע those who turn away from you will be written in the dust, והוא (קרי: ישוע) אכן כותב בעפר. מטרת הכתיבה היא להזכיר זאת לנוכחים, והזקנים, שיודעים את התנ”ך הכי טוב, נזכרים ראשונים ועוזבים ואחריהם עוזבים כל האחרים.
[11/07/2023, 19:45:16] ~ Steven A.B: איפה ישר עפר בהר הבית?
[11/07/2023, 20:03:47] ~ Dorit Epstein Tour Guide: ~ Dorit Epstein Tour Guide changed this group’s settings to allow only admins to send messages to this group
[11/07/2023, 19:59:47] ~ Dorit Epstein Tour Guide: לא רואה היום. אבל אולי היה אז?
[11/07/2023, 20:02:19] ~ Dorit Epstein Tour Guide: שמונה.. לילה טוב וניפגש מחר..