הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים נִגְּשׁוּ לְנַסּוֹת אוֹתוֹ וּבִקְשׁוּ מִמֶּנּוּ לְהַרְאוֹת לָהֶם אוֹת מִן הַשָּׁמַיִם. 2 הֵשִׁיב וְאָמַר לָהֶם: “לְעֵת עֶרֶב אַתֶּם אוֹמְרִים, ‘מֶזֶג אֲוִיר נָאֶה, כִּי הַשָּׁמַיִם אֲדֻמִּים’; 3 וּבַבֹּקֶר, ‘סַגְרִיר הַיּוֹם, כִּי אֲדֻמִּים וְקוֹדְרִים הַשָּׁמַיִם’. אֶת פְּנֵי הַשָּׁמַיִם אַתֶּם יוֹדְעִים לְפָרֵשׁ, אַךְ אֶת אוֹתוֹת הַזְּמַנִּים אֵינְכֶם יְכוֹלִים? 4 דּוֹר רַע וּמְנָאֵף מְבַקֵּשׁ לוֹ אוֹת, וְאוֹת לֹא יִנָּתֵן לוֹ מִלְּבַד אוֹת יוֹנָה הַנָּבִיא”. הוּא עָזַב אוֹתָם וְהָלַךְ.
5 כְּשֶׁעָבְרוּ הַתַּלְמִידִים אֶל הַצַּד הַשֵּׁנִי שָׁכְחוּ לָקַחַת לֶחֶם. אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: 6 “שִׂימוּ לְבַבְכֶם וְהִזָּהֲרוּ מִשְֹאוֹר הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים.” 7 אַךְ הֵם אָמְרוּ בִּלְבָבָם, “לֶחֶם לֹא לָקַחְנוּ.”
8 יֵשׁוּעַ הִבְחִין בָּזֶה וְאָמַר: “קְטַנֵּי אֱמוּנָה, מַדּוּעַ אַתֶּם אוֹמְרִים בְּקִרְבְּכֶם שֶׁאֵין לָכֶם לֶחֶם? 9 עֲדַיִן אֵינְכֶם מְבִינִים אַף לֹא זוֹכְרִים אֶת חֲמֵשׁ כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם לַחֲמֵשֶׁת אֲלָפִים אִישׁ וְכַמָּה סַלִּים לְקַחְתֶּם? 10 גַּם לֹא אֶת שֶׁבַע כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם לְאַרְבַּעַת אֲלָפִים אִישׁ וְכַמָּה סַלִּים לְקַחְתֶּם? 11 אֵיךְ זֶה אֵינְכֶם מְבִינִים שֶׁלֹּא עַל כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם דִּבַּרְתִּי אֲלֵיכֶם? הִזָּהֲרוּ מִשְֹאוֹר הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים!”
12 אָז הֵבִינוּ כִּי לֹא אָמַר לָהֶם לְהִזָּהֵר מִשְֹאוֹר הַלֶּחֶם אֶלָּא מִתּוֹרַת הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים.
13 כְּשֶׁבָּא יֵשׁוּעַ אֶל סְבִיבוֹת קֵיסַרְיָה שֶׁל פִילִיפּוֹס שָׁאַל אֶת תַּלְמִידָיו: “מָה אוֹמְרִים הָאֲנָשִׁים עַל בֶּן־הָאָדָם, מִי הוּא?”
14 הֵשִׁיבוּ: “יֵשׁ אוֹמְרִים, ‘יוֹחָנָן הַמַּטְבִּיל’; אֲחֵרִים אוֹמְרִים, ‘אֵלִיָּהוּ’; וַאֲחֵרִים – ‘יִרְמְיָהוּ אוֹ אֶחָד מֵהַנְּבִיאִים’.”
15 שָׁאַל אוֹתָם: “וְאַתֶּם מָה אוֹמְרִים, מִי אֲנִי?”
16 עָנָה שִׁמְעוֹן כֵּיפָא וְאָמַר: “אַתָּה הַמָּשִׁיחַ, בֶּן־אֱלֹהִים חַיִּים!”
17 אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “אַשְׁרֶיךָ שִׁמְעוֹן בַּר־יוֹנָה, כִּי לֹא בָּשָׁר וָדָם גִּלָּה לְךָ, אֶלָּא אָבִי שֶׁבַּשָּׁמַיִם. 18 וְגַם אֲנִי אוֹמֵר לְךָ כִּי אַתָּה כֵּיפָא וְעַל הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת קְהִלָּתִי וְשַׁעֲרֵי שְׁאוֹל לֹא יִגְבְּרוּ עָלֶיהָ. 19 אֶתֵּן לְךָ אֶת מַפְתְּחוֹת מַלְכוּת הַשָּׁמַיִם וְכָל מַה שֶּׁתֶּאֱסֹר עַל הָאָרֶץ יִהְיֶה אָסוּר בַּשָּׁמַיִם, וְכָל מַה שֶּׁתַּתִּיר עַל הָאָרֶץ יִהְיֶה מֻתָּר בַּשָּׁמַיִם.” 20 אָז הִזְהִיר אֶת תַּלְמִידָיו שֶׁלֹּא יְסַפְּרוּ לְאִישׁ כִּי הוּא הַמָּשִׁיחַ.
21 מֵאוֹתָהּ עֵת הֵחֵל יֵשׁוּעַ לְהַבְהִיר לְתַלְמִידָיו כִּי עָלָיו לָלֶכֶת לִירוּשָׁלַיִם וְלִסְבֹּל הַרְבֵּה מִידֵי הַזְּקֵנִים וְרָאשֵׁי הַכֹּהֲנִים וְהַסּוֹפְרִים, וּלְהֵהָרֵג וּבַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי לָקוּם. 22 לָקַח אוֹתוֹ כֵּיפָא לַצַּד וְהֵחֵל לִגְעֹר בּוֹ בְּאָמְרוֹ: “חָלִילָה לְךָ, אֲדוֹנִי. אַל יִהְיֶה הַדָּבָר הַזֶּה לְךָ!”
23 פָּנָה יֵשׁוּעַ וְאָמַר לְכֵּיפָא: “סוּר מִלְּפָנַי, שָׂטָן. מִכְשׁוֹל אַתָּה לִי, כִּי אֵין לִבְּךָ לְדִבְרֵי אֱלֹהִים אֶלָּא לְדִבְרֵי בְּנֵי אָדָם.”
24 אָז אָמַר יֵשׁוּעַ לְתַלְמִידָיו: “מִי שֶׁרוֹצֶה לָבוֹא אַחֲרַי, שֶׁיִּתְכַּחֵשׁ לְעַצְמוֹ וְיִקַּח אֶת צְלָבוֹ וְיֵלֵךְ אַחֲרַי; 25 כִּי הֶחָפֵץ לְהַצִּיל אֶת נַפְשׁוֹ יְאַבֵּד אוֹתָהּ, אֲבָל הַמְאַבֵּד אֶת נַפְשׁוֹ לְמַעֲנִי יִמְצָאֶנָּה. 26 מַה תּוֹעֶלֶת תִּצְמַח לְאָדָם אִם יַרְוִיחַ אֶת כָּל הָעוֹלָם וְיַפְסִיד אֶת נַפְשׁוֹ, אוֹ מַה יִּתֵּן אָדָם כִּתְמוּרָה בְּעַד נַפְשׁוֹ? 27 הֵן עָתִיד בֶּן־הָאָדָם לָבוֹא בִּכְבוֹד אָבִיו עִם מַלְאָכָיו וְאָז יְשַׁלֵּם לְכָל אִישׁ כְּמַעֲשֵׂהוּ. 28 אָמֵן. אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, יֵשׁ מִן הָעוֹמְדִים פֹּה שֶׁלֹּא יִטְעֲמוּ מָוֶת עַד כִּי יִרְאוּ אֶת בֶּן־הָאָדָם בָּא בְּמַלְכוּתוֹ.”
[18/03/2023, 20:11:29] Itamar Ben David: הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי מַתַּי פֶּרֶק טז
*הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים נִגְּשׁוּ לְנַסּוֹת אוֹתוֹ וּבִקְשׁוּ מִמֶּנּוּ לְהַרְאוֹת לָהֶם אוֹת מִן הַשָּׁמַיִם. 2 הֵשִׁיב וְאָמַר לָהֶם: “לְעֵת עֶרֶב אַתֶּם אוֹמְרִים, ‘מֶזֶג אֲוִיר נָאֶה, כִּי הַשָּׁמַיִם אֲדֻמִּים’; 3 וּבַבֹּקֶר, ‘סַגְרִיר הַיּוֹם, כִּי אֲדֻמִּים וְקוֹדְרִים הַשָּׁמַיִם’. אֶת פְּנֵי הַשָּׁמַיִם אַתֶּם יוֹדְעִים לְפָרֵשׁ, אַךְ אֶת אוֹתוֹת הַזְּמַנִּים אֵינְכֶם יְכוֹלִים? 4 דּוֹר רַע וּמְנָאֵף מְבַקֵּשׁ לוֹ אוֹת, וְאוֹת לֹא יִנָּתֵן לוֹ מִלְּבַד אוֹת יוֹנָה הַנָּבִיא”. הוּא עָזַב אוֹתָם וְהָלַךְ.*
[18/03/2023, 20:11:34] Itamar Ben David: 5 *כְּשֶׁעָבְרוּ הַתַּלְמִידִים אֶל הַצַּד הַשֵּׁנִי שָׁכְחוּ לָקַחַת לֶחֶם. אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: 6 “שִׂימוּ לְבַבְכֶם וְהִזָּהֲרוּ מִשְֹאוֹר הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים.” 7 אַךְ הֵם אָמְרוּ בִּלְבָבָם, “לֶחֶם לֹא לָקַחְנוּ.” 8 יֵשׁוּעַ הִבְחִין בָּזֶה וְאָמַר: “קְטַנֵּי אֱמוּנָה, מַדּוּעַ אַתֶּם אוֹמְרִים בְּקִרְבְּכֶם שֶׁאֵין לָכֶם לֶחֶם? 9 עֲדַיִן אֵינְכֶם מְבִינִים אַף לֹא זוֹכְרִים אֶת חֲמֵשׁ כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם לַחֲמֵשֶׁת אֲלָפִים אִישׁ וְכַמָּה סַלִּים לְקַחְתֶּם? 10 גַּם לֹא אֶת שֶׁבַע כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם לְאַרְבַּעַת אֲלָפִים אִישׁ וְכַמָּה סַלִּים לְקַחְתֶּם? 11 אֵיךְ זֶה אֵינְכֶם מְבִינִים שֶׁלֹּא עַל כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם דִּבַּרְתִּי אֲלֵיכֶם? הִזָּהֲרוּ מִשְֹאוֹר הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים!” 12 אָז הֵבִינוּ כִּי לֹא אָמַר לָהֶם לְהִזָּהֵר מִשְֹאוֹר הַלֶּחֶם אֶלָּא מִתּוֹרַת הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים.*
[18/03/2023, 20:11:40] Itamar Ben David: 13 *כְּשֶׁבָּא יֵשׁוּעַ אֶל סְבִיבוֹת קֵיסַרְיָה שֶׁל פִילִיפּוֹס שָׁאַל אֶת תַּלְמִידָיו: “מָה אוֹמְרִים הָאֲנָשִׁים עַל בֶּן־הָאָדָם, מִי הוּא?” 14 הֵשִׁיבוּ: “יֵשׁ אוֹמְרִים, ‘יוֹחָנָן הַמַּטְבִּיל’; אֲחֵרִים אוֹמְרִים, ‘אֵלִיָּהוּ’; וַאֲחֵרִים – ‘יִרְמְיָהוּ אוֹ אֶחָד מֵהַנְּבִיאִים’.” 15 שָׁאַל אוֹתָם: “וְאַתֶּם מָה אוֹמְרִים, מִי אֲנִי?” 16 עָנָה שִׁמְעוֹן כֵּיפָא וְאָמַר: “אַתָּה הַמָּשִׁיחַ, בֶּן־אֱלֹהִים חַיִּים!” 17 אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “אַשְׁרֶיךָ שִׁמְעוֹן בַּר־יוֹנָה, כִּי לֹא בָּשָׁר וָדָם גִּלָּה לְךָ, אֶלָּא אָבִי שֶׁבַּשָּׁמַיִם. 18 וְגַם אֲנִי אוֹמֵר לְךָ כִּי אַתָּה כֵּיפָא וְעַל הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת קְהִלָּתִי וְשַׁעֲרֵי שְׁאוֹל לֹא יִגְבְּרוּ עָלֶיהָ. 19 אֶתֵּן לְךָ אֶת מַפְתְּחוֹת מַלְכוּת הַשָּׁמַיִם וְכָל מַה שֶּׁתֶּאֱסֹר עַל הָאָרֶץ יִהְיֶה אָסוּר בַּשָּׁמַיִם, וְכָל מַה שֶּׁתַּתִּיר עַל הָאָרֶץ יִהְיֶה מֻתָּר בַּשָּׁמַיִם.” 20 אָז הִזְהִיר אֶת תַּלְמִידָיו שֶׁלֹּא יְסַפְּרוּ לְאִישׁ כִּי הוּא הַמָּשִׁיחַ.*
[18/03/2023, 20:11:52] Itamar Ben David: 21 *מֵאוֹתָהּ עֵת הֵחֵל יֵשׁוּעַ לְהַבְהִיר לְתַלְמִידָיו כִּי עָלָיו לָלֶכֶת לִירוּשָׁלַיִם וְלִסְבֹּל הַרְבֵּה מִידֵי הַזְּקֵנִים וְרָאשֵׁי הַכֹּהֲנִים וְהַסּוֹפְרִים, וּלְהֵהָרֵג וּבַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי לָקוּם. 22 לָקַח אוֹתוֹ כֵּיפָא לַצַּד וְהֵחֵל לִגְעֹר בּוֹ בְּאָמְרוֹ: “חָלִילָה לְךָ, אֲדוֹנִי. אַל יִהְיֶה הַדָּבָר הַזֶּה לְךָ!” 23 פָּנָה יֵשׁוּעַ וְאָמַר לְכֵּיפָא: “סוּר מִלְּפָנַי, שָׂטָן. מִכְשׁוֹל אַתָּה לִי, כִּי אֵין לִבְּךָ לְדִבְרֵי אֱלֹהִים אֶלָּא לְדִבְרֵי בְּנֵי אָדָם.” 24 אָז אָמַר יֵשׁוּעַ לְתַלְמִידָיו: “מִי שֶׁרוֹצֶה לָבוֹא אַחֲרַי, שֶׁיִּתְכַּחֵשׁ לְעַצְמוֹ וְיִקַּח אֶת צְלָבוֹ וְיֵלֵךְ אַחֲרַי; 25 כִּי הֶחָפֵץ לְהַצִּיל אֶת נַפְשׁוֹ יְאַבֵּד אוֹתָהּ, אֲבָל הַמְאַבֵּד אֶת נַפְשׁוֹ לְמַעֲנִי יִמְצָאֶנָּה. 26 מַה תּוֹעֶלֶת תִּצְמַח לְאָדָם אִם יַרְוִיחַ אֶת כָּל הָעוֹלָם וְיַפְסִיד אֶת נַפְשׁוֹ, אוֹ מַה יִּתֵּן אָדָם כִּתְמוּרָה בְּעַד נַפְשׁוֹ? 27 הֵן עָתִיד בֶּן־הָאָדָם לָבוֹא בִּכְבוֹד אָבִיו עִם מַלְאָכָיו וְאָז יְשַׁלֵּם לְכָל אִישׁ כְּמַעֲשֵׂהוּ. 28 אָמֵן. אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, יֵשׁ מִן הָעוֹמְדִים פֹּה שֶׁלֹּא יִטְעֲמוּ מָוֶת עַד כִּי יִרְאוּ אֶת בֶּן־הָאָדָם בָּא בְּמַלְכוּתוֹ.”*
[18/03/2023, 20:12:45] Itamar Ben David: שבוע טוב לכולם, מזכיר – מתי פרק 16 הוא הפרק עליו נדון מחר. שעתיים ראשונות – שאלות ותהיות, ומשעה עשר – דיון פתוח. לילה טוב
[19/03/2023, 7:48:29] Itamar Ben David: Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[19/03/2023, 8:05:53] Itamar Ben David: בוקר חדש שבוע חדש ברית חדשה! זמן שאלות ותהיות עד עשר. התקווה שלנו היא שהשעתיים האלו יעודדו יותר משתתפים להצטרף לדיון וכן שהדיונים יהיו יוצר מגוונים. נזכיר – נא לשרשר שאלות לטקסט ונא לשרשר תשובות לשאלות. כמובן שאפשר להוסיף שאלות ותהיות לעל אורך היום. בהצלחה!
[19/03/2023, 8:08:29] +972 52‑232‑4469: שאלה:
כמו שפרויד כתב ספר המנתח את הדמות של משה
בראיה הפסיכולוגית
או ספר שמנתח את הורדוס ברמה הפסיכולוגית
האם אתם מכירים ספר
שמנתח פסיכולוגית את דמותו
של ישוע כדמות בשר ודם?
[19/03/2023, 8:09:13] Itamar Ben David: מאיפה כל העניין הזה של שמיים אדומים? יש לנו מקבילה רבנית לזה?
[19/03/2023, 8:10:00] Itamar Ben David: מה הכוונה באות יונה? הדג? הסערה? התשובה של אנדי נינוה? הקיקיון?
[19/03/2023, 8:10:04] +972 52‑305‑8731: +972 52‑305‑8731 left
[19/03/2023, 8:18:58] +972 50‑476‑0554: אם ישוע לימד שהוא ימות ויקום לתחיה אחרי 3 ימים מדוע נראה שזו היתה כזו הפתעה גדולה כשזה קרה…
[19/03/2023, 8:19:58] Itamar Ben David: פסוק 19 תמיד נשמע לי כמו סמכות אנושית על דבר אלוהים. קצת כמו במתכונת הרבנית, שמאז שנפסקה הנבואה השיטה הרבנית מפרשת את דבר אלוהים. האם כך זה נתפס גם בעולם הנוצרי?
[19/03/2023, 8:20:22] +972 54‑973‑2180: האם יש חשיבות להליכה לקיסריה של פיליפוס/לבניאס? מה היתה החשיבות של המקום בשביל המאמינים בני התקופה
[19/03/2023, 8:21:21] Itamar Ben David: לגבי פסוק 21 מאיזה שלב בחייו ישוע מבין שהוא הולך להיהרג? בגיל 12 במקדש הוא כבר מבין שאביו הוא לא יוסף אלא אביו שבשמיים. אבל כמה מוקדם הוא מבין את העניין הזה? כבר מתחילת שליחותו? לפני? אחרי? יש מסורות כלשהן בעניין?
[19/03/2023, 8:22:26] Itamar Ben David: פסוקים 27-28 נשמע כמו נבואה של ישוע שלא התגשמה, כי כולם מתו מזמן אבל טרם הוא בא בשנית. נדמה לי שזה קשור לראפצ׳ר אבל אני לא סגור על החלק הזה. מישהו יודע להסביר את זה?
[19/03/2023, 8:27:13] +972 54‑442‑8081: זה מאוד תלוי באסקטולוגיה של האדם(תורת אחרית הימים) ההבנה מהברית החדשה ומהבישרו של מלכות האלוהים קרבה ומהשיחה בין ישוע לפונטיוס פילטוס שקודם לכל המלכות שלו היא לא על הארץ אלא מלכות השמים אשר היא המלכוצ החמישית של הנבואות של דניאל – מלכות שאין לה קץ – אשר מהותה פיוס בין האדן לאלוהים דרך ישוע שהוא המתווח – ושבצלב הוא פדה (שילם את מחיר החטא) של אנשי המלכות – אשר הם מאמיני ישוע
(זה נושא גדול מאוד אבל אתם מדריכים על זה כל שבוע והקשר אומר שהם ראו אתה המלכות במה שישוע עשה , במותו ובתחיתו כתחילת מלכות זו)
[19/03/2023, 8:42:01] +972 50‑497‑6382: פסוק 24: “אז אמר ישוע לתלמידיו, מי שרוצה לבוא אחרי שיתכחש לעצמו ויקח את *צלבו* וילך אחרי”
המילה *צלב* מופיע כאן בעוד שמדובר באירוע שקדם לצליבתו של ישוע. יש לכך הסבר? (מלבד העובדה שהברית החדשה נכתבה הרבה לאחר צליבתו של ישוע)
[19/03/2023, 8:45:30] +972 52‑656‑0292: תיאולוגיה :
הוא רצה לעצור את הפגאניות שבאה מצפון
לקדש את המעיינות שם שיורדים לכנרת מקום מושבו ב 3 השנים האחרונות לחייו המקום שביצע כמעט 80% מהניסים מקום סופר חשוב וקדוש ומשם המים זרמו דרומה לכיוון ים המלח אתר הטבילה. יריחו וכו’
הסבר תיאולוגי שלי אישי
[19/03/2023, 8:46:55] +972 54‑660‑3078: האם לעוד מישהו הפסוקים הראשונים (1 עד 4) הזכירו את השאלה העולה במסכת ברכות -“מפני מה יש צדיק וטוב לו ויש צדיק ורע לו, יש רשע וטוב לו ויש רשע ורע לו?”?
ואם כן, *אשמח לשמוע את מי מזהה ישוע כצדיק ואת מי כרשע* (כמובן מבין הצדוקים והפרושים)?
[19/03/2023, 8:51:01] +972 54‑424‑8631: בניאס היא עיר פגאנית בעיקרה, ונשלטת ע״י מקדשים על המעיין. ישוע לוקח את תלמידיו מחוץ לאיזור הנוחות , ושם קורא להם להצהיר מי הוא! תוך שהם יודעים שבכך הם מסתכנים. כל זה, כמו גם ההשתנות , למען להכין אותם לגת שמנים ולמה שיקרה אחרי…
[19/03/2023, 8:53:42] +972 50‑476‑0554: בניאס היתה עיר פגאנית עם דגש על שערי השאול וישוע דווקא במקום הכי דמוני מבשר על האמונה והופך את סלע הכפירה ואי המוסריות לצור הכנסיה
[19/03/2023, 8:57:49] +972 54‑973‑2180: מה הכוונה דגש על שערי שאול?
[19/03/2023, 8:58:51] +972 53‑822‑3880: שאלה בפסוק 17 מברך ישוע את שמעון בר יונה *כייפה* והפסוק 23 מכנה אותו *שטן* זה שקיבל את *מפתחות השמים* סמל הוותיקן ויהפוך לאפיפיור הראשון
[19/03/2023, 8:59:26] +972 53‑822‑3880: כיצד זה מתיישב
[19/03/2023, 9:00:15] +972 54‑220‑8692: הסיפור הוא שהמקום היה מרכז פולחן פגני ענק. ישו מביא את החבורה לשם. מראה להם את הצוק (הסלע) ואת הכניסה לעולם השאול ואומר להם שכול העוצמה הזאת תיעלם. במקום הסלע הזיכרון הזה הוא נותן לשמעון בן יונה את השם סלע (פטרוס) והוא זה שעליו יבנה הכנסייה במקום המרכז הפולחני. דרך מצוינת להמחיש לשליחים את העולם החדש. ככה אני גם מסביר לתיירים וגם אומר להם שישו צדק. כלומר המרכז הזה היום הוא הריסות והם (התיירים הנוצרים) היא ההוכחה שישו צדק
[19/03/2023, 9:04:46] +972 53‑822‑3880: קיסריה של פיליפס היא מקום מיוחד היא יושבת על דרך מהחשובות בעת ההיה למרחבי המסחר והידע המזרחיים ולא לשכוח חיו בה יהודים לאורך כל התקופות בשל היותה כך
[19/03/2023, 9:07:48] +972 53‑822‑3880: נחמד ומעניין
[19/03/2023, 9:09:25] +972 54‑973‑2180: אבל מה הקטע עם שערי שאול? היתה מסורת שהם נמצאים שם?
[19/03/2023, 9:14:17] +972 53‑822‑3880: ואין כבר סיפור אז בשנת 1984 הייתי מנהל הבניאס והוחלטו להפוך אותו תוך כדי חפירות מסיביות לאתר כניסה בתשלום אז גרתי בבנין מעל המסגד עם 7 ילדים ובאחד הערבים ניגש אלי אב הכנסיה ביפו שהגיע עם פמליה גדולה למקום *וביקש סלע לגג המבנה שעליו יניחו את צלב הכנסיה* אז לא הבנתי מה הסיפור ולא ראיתי את החשיבות של העניין כי זה *סה”כ סלע* מפי המערה לא קשור למבנים ארכיאולוגיה , ומאז הסלע מונח על הגג ביפו
[19/03/2023, 9:17:00] +972 53‑822‑3880: כנסיית סנט פטרוס
[19/03/2023, 9:20:19] +972 50‑476‑0554: מעניין. מה גודל הסלע ןהאם ניתן לראותו
[19/03/2023, 9:21:44] Alon Navon: אז הסלע שם רק משנת 1984 ? חידשת לי. תודה
[19/03/2023, 9:21:53] +972 53‑822‑3880: בהחלט ניתן מגשר המזלות על הגג ולדעתי גם מהכביש למטה
[19/03/2023, 9:22:16] +972 53‑822‑3880: כן
[19/03/2023, 9:23:34] +972 53‑822‑3880: לדעתי משהו כמו חמישים קילו נראה כמו אבן חצי עגולה בראשה חצבו את פתח הנחת הצלב
[19/03/2023, 9:25:21] Alon Navon: לפי גודל האבן הייתי מהמר על הרבה יותר
[19/03/2023, 9:26:00] +972 53‑822‑3880: ממני קיבלו אבן גדולה הרבה יותר שהנחתי אותה עם כף הטרקטור הקטן שהיה לי על טנדר פתוח של סובארו
[19/03/2023, 9:26:18] +972 53‑822‑3880: יכול להיות אני משער🤷♂️
[19/03/2023, 9:27:56] +972 54‑723‑3279: +972 54‑723‑3279 joined using this group’s invite link
[19/03/2023, 9:29:00] +972 52‑352‑9480: +972 52‑352‑9480 joined using this group’s invite link
[19/03/2023, 9:28:36] +972 54‑563‑4016: יש צילום להראות לנו?
[19/03/2023, 9:28:42] +972 50‑302‑6996: בוקר טוב.
למה פניאס קיסרייה פילפי חשובה !! :
1. מוצא היאר- דן, ולכן חשובה לנצרות בגלל הנסים והטבילה בהמשך הדרך.
2.עיר צפונית וחשובה על צומת דרכים.
3. מלאה בפגאנים והכוונה לגעת בהם.
4.ישוע מפרש ומודיע במקום על אלוהיותו.
5. שמעון מכיר בו כבן או/אלוהים.
6. כאן קרא לשמעון שהו *סלע* והכוונה להוביל את המשא העתידי בנצרות.
שבוע טוב
[19/03/2023, 9:29:22] +972 50‑356‑0565: +972 50‑356‑0565 joined using this group’s invite link
[19/03/2023, 9:29:29] +972 53‑822‑3880: אין מתנצל
[19/03/2023, 9:29:44] +972 53‑822‑3880: לא חשבתי לצלם את זה🙏
[19/03/2023, 9:29:58] +972 53‑822‑3880: אני מראה לקבוצות ומסביר
[19/03/2023, 9:30:07] Alon Navon: image omitted
[19/03/2023, 9:30:15] Alon Navon: image omitted
[19/03/2023, 9:35:23] +972 53‑822‑3880: נאמר לי שמכל השברים עטפו את האבן המרכזית
[19/03/2023, 9:35:34] +972 50‑527‑2754: +972 50‑527‑2754 joined using this group’s invite link
[19/03/2023, 9:37:22] +972 53‑822‑3880: This message was deleted.
[19/03/2023, 9:45:41] +972 54‑690‑5522: +972 54‑690‑5522 joined using this group’s invite link
[19/03/2023, 10:10:32] +972 50‑720‑2651: +972 50‑720‑2651 joined using this group’s invite link
[19/03/2023, 10:10:36] +972 52‑368‑9613: זה סיפור מדהים. תודה
[19/03/2023, 10:27:35] Itamar Ben David: הסבר יפה. מזכיר לי את תהילים קלג כְּטַל־חֶרְמ֗וֹן שֶׁיֹּרֵד֮ עַל־הַרְרֵ֪י צִ֫יּ֥וֹן
כִּ֤י שָׁ֨ם ׀ צִוָּ֣ה יְ֭הוָה אֶת־הַבְּרָכָ֑ה
חַ֝יִּ֗ים עַד־הָֽעוֹלָֽם׃
[19/03/2023, 10:32:36] Eliean Keisar: במקרא שטן= מכשול
[19/03/2023, 10:34:33] +972 50‑476‑0554: מה באמת הקשר בין החרמון לציון?
[19/03/2023, 10:35:22] Itamar Ben David: מהיכן בקישור בין בניאס לשאול?
[19/03/2023, 10:41:20] +972 50‑476‑0554: ושערי שאול לא יגברו עליה. הבנתי שזה קשור להיותה של פניאס עיר הסקס הסמים והרןקנרול.
[19/03/2023, 10:41:49] Itamar Ben David: לגבי הערה 3 לי נשמע הגיוני שישוע ירצה לפנות לגויים ולא ליהודים, או לפחות לא רק ליהודים אבל שבוע שעבר קראנו על הסלידה שלו מהאישה הכנענית. אולי היה איזה מתח פניני בין בשורה ליהודים ובשורה לגויים.
[19/03/2023, 10:42:39] +972 50‑720‑2651: מצודת דוד מפרש כטל חרמון – כמו הטל היורד מהר חרמון על הררי ציון הנמוכים ממנו כן באה השפע באמצעות המלך ליתר העם
[19/03/2023, 10:43:14] Itamar Ben David: ירושלים בגדול מאחדת שתי מגמות. מגמה חומרית של שפע חומרי מהצפון ומגמה רוחנית של דעת אלוהים מהדרום. זה בא לידי ביטוי בכל שהמנורה בדרום ושולחן לחם הפנים בצפון לדוגמה
[19/03/2023, 10:43:58] Itamar Ben David: *בכך
[19/03/2023, 10:47:04] +972 50‑720‑2651: באשר לבניאס אינני מסכים עם הקביעה של שערי שאול. לאל פאן אין כל קשר עם השאול, הוא אל הרועים, אל פוריות . הופעתו הייתה מעוררת פלצות ומכאן נולד המושג פאניקה
[19/03/2023, 10:47:11] +972 50‑476‑0554: השאלה אם אפשר להצביע על קשר מים ביניהם…
[19/03/2023, 10:49:07] +972 52‑359‑4991: למערה שם היתה משמעות מאגית כאחד משערי הכניסה לעולם התחתון והשאול .
יוספוס טוען שהמים בזמנו יצאו משם .
[19/03/2023, 10:51:10] Itamar Ben David: דורון זה אדיר יש מצב שתמצא לנו את המקור ותשים כאן?
[19/03/2023, 10:55:56] +972 52‑359‑4991: image omitted
[19/03/2023, 10:56:30] +972 52‑359‑4991: מלחמות גיז👆
[19/03/2023, 10:56:35] +972 50‑737‑2785: לא מכיר אף מקור שמדבר על פניאס כאל שערי הגיהנום. אשמח ללמוד
יוספוס טוען שאלו שערי הכניסה לגיהנום?
שוב אשמח למקור
[19/03/2023, 10:58:50] +972 50‑737‑2785: לא רשום כלום על שערי הגיהנום. מדבר על מוצא הירדן
[19/03/2023, 11:01:36] Itamar Ben David: לא נורא אנחנו מלבנים פה עניינים.
[19/03/2023, 11:07:24] +972 52‑359‑4991: אני שמעתי כמה פסטורים מדברים על כך שהמערה האדירה שנמצאת ליד המרכז הפולחני היתה מקום מאגי ומפחיד באמונת הדתות הפאגניות וזוהתה כאחד מהשערים לעולמות התחתונים .
בנוסף פניאס היתה מרכז פולחני פאגני אדיר (אם כל החטאים וכדומה)
והרי לכם השוואה לגיהנום מקום רע וכדומה
[19/03/2023, 11:09:05] +972 52‑359‑4991: יכול להיות פרשנות שלהם אבל שמעתי לא אחד ושניים אלא כולם ללא יוצא מהכלל מדברים על כך( למעט כמרים קתולים)
[19/03/2023, 11:11:36] Itamar Ben David: בגלל שכולם כאן מורי דרך נראה לי שיהיה נחמד להמשיך ולהעמיק וללבן פרשנויות שונות כדי שלפחות מהצד שלנו כאנשי מקצוע נדע להבחין בין עובדות, עדויות היסטוריות וכן הלאה, לבין פרשנויות (מגוונות ככל שתהיינה). דורון תודה על השיתוף!
[19/03/2023, 11:15:58] +972 54‑973‑2180: השאול המקראי לא היה גיהינום שטני, אלא פשוט ממלכת מתים, כמו במיתולוגיה היוונית. ממלכת המתים התקיימה מתחת לאדמה, ונחשבה למקום חשוך ומדכא, רחוק מאור היום ומקדושת אלוהים. אולי זה דימוי שמגיע מתוך ריטואל הקבורה שבו טמנו את המתים במערות קבורה. אז אם יורשה לי מעט חופש פואטי, אולי ריבוי המערות בחרמון (הידוע בקרסטיות הרבה שבו) הוביל לחיבור בין סביבת החרמון לבין השאול
[19/03/2023, 11:28:51] +972 50‑720‑2651: +972 50‑720‑2651 left
[19/03/2023, 12:28:09] +972 54‑451‑8589: כפי שאבנר@ כתב בצדק, השאול המקראי שונה לגמרי מן השאול הנוצרי שמתפתח אחר כך. הוא דומה להאדס המיתולוגי , וזאת גם המילה בה משתמש הטקסט היווני של האוונגליון של מתי. שערי האדס ᾅδου πύλαι. האזור המדובר ידוע במקרא כאזור הבשן שם שלט המלך עוג שמוצאו היה מן הרפאים, אותם ענקים שנכבשו אחר כך ע”י העמונים. שתי הערים המרכזיות של הבשן, עשתרות ואֶדְרֶעִי (דברים ג, פס’ 1) ותושביהם הענקים מוזכרים בכתבי אוגרית .אנשי אוגרית האמינו והרפאים הם רוחות של מלכים לוחמים מתים. הם גם האמינו ששתי ערים אלו הם השערים לעולם של מטה, או שערי השאול. בנוסף, באזור בנה המלך ירבעם מרכז דתי אלילי בדן, ממש דרומית להר החרמון- שם בני ישראל עבדו את הבעל. לכן , מסורת זו שהתקבעה גרמה לתלמידיו של ישוע לראות באזור מקום של רשע הקשור לעולם שמעבר. בנוסף על הר החרמון לפי המסורת היהודית כאן ירדו אותם הנפילים שהשחיתו את רוחם של בני האדם. ואם לא די בכל אלה, בקיסריה פיליפי הוקם גם מקדש לזאוס, שם עבדו את אבי האלים הפגאני, לא רחוק מן המרכז הפולחני הקדום של דן.
[19/03/2023, 12:45:55] +972 53‑822‑3880: שכחת להזכיר *שמועמד ברית בין הבתרים* היה על אותו הר עם אבי האומה אברם ואל תשכח שחיו בו *הייטורים* שהקימו אתרי פולחן בהר הגבוה ביותר במרחב שלנו
[19/03/2023, 12:47:19] +972 53‑822‑3880: בנוסף הבנתי ששלמה המלך סגר את פתח השאול והשדים
[19/03/2023, 12:49:41] +972 53‑822‑3880: מערות קרסטיות יש בחרמון אולי 8 שידועים בגליל עשרות המוגדרות כהוטות ומערות גם מה הקשר?
[19/03/2023, 12:53:17] +972 52‑536‑2364: כשאני קוראת את הכתובים בברית החדשה על קיסריה של פיליפוס כתוב בשני עדיות לסיפור
א. שישוע ותלמידת היו בכפרי קיסריה של פיליפוס
ב. בגלילות קיסריה של פיליפוס
ההנחה שלנו היא שהם נכנסו לאזור הפגאני ואני לא בטוחה בכך כלל.
לגבי המערה יש המצביעים עליה כשערי שאול אני חושבת שהם מחברים את הכתוב בברית החדשה ודברי יוספוס לגבי עומקה שלא יכלו למדוד.
שאול מתקשר לתחתיות ארץ.
אוסיף צילום מכתבי יוספוס
[19/03/2023, 12:53:57] +972 54‑973‑2180: מרתק תודה. יש לך מקורות על האמונה של האוגריתים על ערי הבשן כשערי השאול?
[19/03/2023, 12:54:10] +972 52‑536‑2364: image omitted
[19/03/2023, 12:56:17] +972 54‑973‑2180: בנוסף, זה ידוע לנו שבני תקופת המאה הראשונה ראו לרעה את האתר בגלל הסיפור על ירבעם? או שזו רק הנחה?
[19/03/2023, 12:57:13] +972 53‑822‑3880: לדעתי זו הנחה
[19/03/2023, 13:01:01] +972 53‑822‑3880: אני עדיין מאמין וחושב שהסיבה שזו עיר מסחר עצומה בממדים רומיים לא סתם אגריפס היהודי בנה שם ארמון
ונכון ניתן לאותם פגנים לקיים את פולחן האלוהים שלהם במקדשים שונים ועדיין חיו שם יהודים לדעתי רבים וגם אל תשכחו עדיין לא בוצעה חפירה בשכונות העשירים ממערב לעיר בשל חשד למיקוש
[19/03/2023, 13:01:47] +972 54‑451‑8589: hell.pdf • 25 pages document omitted
[19/03/2023, 13:04:51] Shira Harpaz Pomeranz: איזו כנסיה סנט פטרוס?
וואו איזה סיפור מדהים ומרגש.
מאיפה בדיוק הוא לקח את הסלע ומה גודלו?
[19/03/2023, 13:17:02] +972 54‑220‑8692: כן המערה היא שערי השאול
[19/03/2023, 13:17:42] +972 53‑822‑3880: רשמתי למעלה
[19/03/2023, 13:18:56] Shira Harpaz Pomeranz: יוסף בן מתתיהו: “שם מתרומם אחד מראשי ההרים לגובה אין חקר ובצלע ההר מלמטה נפתח פי המערה עוטה סבך, ובתוך המערה בקיע לתהום עמוקה מאד, והיא מלאה מי מנוחות, וחוקרי עומק המים לא יכלו להגיע עד תחתית המצולה גם בחבל ארוך מאד. מירכתי המערה הפונים החוצה פורצים מעיינות ושם מוצא הירדן לדעת אחדים” (מלחמות היהודים א כא ג 404).
[19/03/2023, 13:21:00] +972 50‑737‑2785: אולי פספסתי עם כל ההודעות. משהו שלח פה מקור לגבי שערי השאול והקשר לפניאס?
גם אני שמעתי מהמרים וראשי קבוצה שמקשרים את המקום בהדרכות שלהם, אבל אף אחד לא סיפק מקור מתקופת בית שני או לפני
[19/03/2023, 13:21:27] +972 53‑822‑3880: גם אני לא מכיר
[19/03/2023, 13:22:07] +972 53‑822‑3880: כאחד שני מנהל השמורה ופגש חוקרים רבים כולל אנשי דת
[19/03/2023, 13:22:17] +972 53‑822‑3880: שני=שהיה
[19/03/2023, 13:26:57] +972 54‑658‑0110: image omitted
[19/03/2023, 13:32:10] +972 54‑320‑3569: +972 54‑320‑3569 joined using this group’s invite link
[19/03/2023, 13:40:05] Shira Harpaz Pomeranz: *בניאס ושערי שאול*
ראשית בטקסט עצמו מצויין שהם הגיעו לגלילות קיסריה של פיליפוס. מניחה שרובנו מכירים את הקישור לחרבת עומרית. (אישית לא בטוחה שהאירוע קרה דווקא שם).
שנית אין חובה לקשר בין צירוף המילים “שערי שאול” לבין מקום ספציפי.
נכון פסטורים רבים אוהבים לעשות את הקישור למערה ולטעון שהיא כונתה שערי שאול או בכלל לטקסט. לא מצאתי לכך שום סימוכין.
אז מה כן? הרי תפקידנו לייצר את הקישור בין השטח לבין הטקסט – לא חייבים בכח.
יש כמה דברים שהיו בבאניאס ובאזור שמקשרים לטקסט.
1. השאלה של ישוע – ‘מי אומרים שאני מי אתם אומרים שאני.’
אפשר לקשר אותה כניגוד לכל הישויות האלוהיות והאלוהיות למחצה שעבדו אותן בבניאס, החל מפאן בנו של זאוס ואחת הנימפות, וכלה באוגוסטוס אשר הוכרז אלוהי.
2. יש מרחב המייצר קישור אסוציאטיבי.
א. מערה מקודשת ממנה יוצאים מים מעומק רב. מזכיר אולי את הסטיקס – הנהר היוצא משערי שאול ודרכו נגיע אל האדס = שאול.
ב. האל פאן המשחק על הגבול בין כיף = פאן לפאניקה וצורתו עם הקרניים והזקן מזכירה את השטן.
ג. ומקום בו התרחשו מלחמות עקובות מדם.
כל זה יכול לתת יותר עומק לכל משפט.
[19/03/2023, 13:42:29] +972 54‑220‑8692: לי סיפרו שהאבן היא מאזור הכנרת. אז לא נכון?
[19/03/2023, 13:42:45] +972 53‑822‑3880: לא נכון
[19/03/2023, 13:42:56] +972 53‑822‑3880: מתנצל
[19/03/2023, 13:46:54] +972 50‑764‑6038: +972 50‑764‑6038 left
[19/03/2023, 13:44:16] +972 53‑822‑3880: אולי אמרו בשל הבעיה הפוליטית של מיקום בהניאס
[19/03/2023, 13:44:49] +972 53‑822‑3880: הבניאס
[19/03/2023, 13:45:26] Shira Harpaz Pomeranz: בעיני המשפט המעניין בסיפור הזה הוא שערי *שאול לא יגברו עליה.*
בדרך כלל קוראים וחושבים על הכנסיה הקהילה כעל ישות מתגוננת מפני כוחות הרשע. אבל שערים הם אמצעי הגנה ובעצם מה שישוע אומר כאן הוא שהקהילה היא המסתערת על שערי שאול והיא שתציל את אלו העובדים אלילי שקר ואובדים בחטאיהם – מהשאול.
[19/03/2023, 13:46:13] +972 54‑220‑8692: אני לא טוען שאן קשור לשאול. להבנתי אלה שני סיפורים מיתולוגיים שונים שהתאחדו. ברור שהמערה היתה מקודשת. היה מקדש בכניסה (בעבר חשבו שזה המקדש שבנה הורדוס לכבוד אוגוסטוס, אבל היום אנחנו יודעים שהמקדש האוגוסטיאני לא נמצא שם אלה כמה קילומטרים דרומית)
[19/03/2023, 13:48:07] +972 53‑822‑3880: יש עוד סיפור בבניאס יש מזבח קטן מבזלת זרוק בכניסה בין הרבה ממצאים ליד חנות המזכרות
לאחר מלחמת ששת הימים רצו להעבירו לבית אוסישקין קמה צעקה גדולה על העברת ממצא ארכיאולוגי משטח כבוש באו”ם וזה הוחזר למקום
[19/03/2023, 13:48:40] +972 53‑822‑3880: אולי אסור גם להעביר סלעים 🤷♂️
[19/03/2023, 13:53:02] +972 52‑536‑2364: הקישור למקום הפולחני והברית החדשה נעשה רק בעת החדשה. בתקופה הביזנטית העדיות הכתובות מלמדות שהכנסיות היו מוקדשות לאשה זבת הדם (מכפר נחום) ולורוניקה.
[19/03/2023, 13:56:42] +972 53‑822‑3880: זה נכון זו הסיבה לבניית הכנסיה הביזנטית הענקית שהשרידים נמצאים ממש בכניסה לבניאס
[19/03/2023, 13:58:06] Shira Harpaz Pomeranz: נמצאו שתי כנסיות ביזנטיות קדומות יותר בפתח המערה ממש. מהחפירות לפני שנה וחצי
[19/03/2023, 14:02:25] +972 52‑536‑2364: מכירה. האם ידוע למי היו מוקדשות? יש כתובות?
מה שאני מכירה זה מעדויות אוסביוס ותיאודוסיוס
[19/03/2023, 14:12:36] Shira Harpaz Pomeranz: לא ככל הידוע לי. אני לא יודעת האם הן הוקדשו לאירוע במתי 16, אבל יכול להיות שהיו גם וגם.
[19/03/2023, 14:13:24] +972 52‑536‑2364: image omitted
[19/03/2023, 14:14:09] +972 52‑536‑2364: מתוארך לשנת 530 בערך⬆️
[19/03/2023, 14:51:32] +972 54‑451‑8589: לפחות לגבי הכנסיה השניה שנתגלתה לפני 3 שנים, היא מתוארת לסביבות 400 , בין המוקדמות בארץ. נמצאו קטעי פסיפס ואבן עליה חרוטים צלבים , ע”י הצליינים שביקרו במקום. ההשערה של עדי ארליך מאונב’ חיפה, שהכנסיה הוקדשה לארוע המוזכר במתי 16
[19/03/2023, 14:51:33] +972 54‑451‑8589: image omitted
[19/03/2023, 14:52:14] +972 54‑451‑8589: image omitted
[19/03/2023, 14:52:38] +972 54‑451‑8589: image omitted
[19/03/2023, 15:09:51] Shira Harpaz Pomeranz: וואו כבר עברו 3 שנים?
אני לא שמעתי ממנה שהם יודעים למה הוקדשה הכנסיה, או שיש להם הערכה.
[19/03/2023, 15:12:01] +972 54‑658‑0110: חירבת עומרית קשורה במשהו לבניאס?
[19/03/2023, 16:24:27] +972 54‑220‑8692: זה כנראה המקדש שבנה הורדוס לכבוד אוגוסטוס
[19/03/2023, 16:36:10] +972 54‑451‑8589: image omitted
[19/03/2023, 17:15:14] Shira Harpaz Pomeranz: יה זה מצויין
[19/03/2023, 18:00:48] +972 52‑352‑9480: +972 52‑352‑9480 left
[19/03/2023, 18:25:08] Itamar Ben David: תודה ורד. הערה לוגיסטית קטנה, אנחנו שומרים את ההתכתבויות של כל יום באתר (תסתכלו בתיאור הקבוצה) ולכן כאשר אתם מעלים תמונות – זה פשוט לא נשמר. בנוסף – אנחנו לא רוצים להעמיס לאנשים על הטלפונים. עדיף להימנע מלהעלות תמונות.
[19/03/2023, 18:34:08] Itamar Ben David: מדהים תודה על הטקסט. מה פירוש יור ודן- אף פעם לא שמעתי על אתימולוגיה כזו לירדן, כאילו מדובר בשני אלילים.
[19/03/2023, 18:36:27] +972 54‑973‑2180: האטימולוגיה שאני מכיר היא דן, ע”ש הנהר\השבט. יאר – כנראה מילה קדומה לנהר. מופיעה גם בשמות נהרות אחרים: ירמוך, ירקון וכמובן – היאור
[19/03/2023, 18:42:54] Itamar Ben David: שעה וקצת לסיום
[19/03/2023, 18:49:10] Shira Harpaz Pomeranz: בחרבת עומרית יש מקדש. חופרי האתר טוענים שהמקדש המקורי הוא האוגסטיאון שבנה הורדוס לכבוד הקיסר אוגוסטוס.
היות וכפי שקראנו, ישוע הגיע לאזור קיסריה של פיליפי (לא בהכרח לעיר עצמה), יתכן שכל הדיון עם ההקבלה לאוגוסטוס התרחש דווקא באזור של חרבת עומרית.
[19/03/2023, 19:06:43] +972 53‑822‑3880: יש אזור שציבור מורי הדרך לא מכיר
1. אקרופוליס מעניינת במפנה המערבי של דלות הבניאס לרגלי קיבוץ שניר
2. רובעים של אנשים עשירים ווילות ממש לאורך שלוחת הבניאס עד חרבת עומרי שכולה חשודה במיקוש לצערי מידי פעם בשל חפירות ונץנמחת תשתיות מתגלים חלקם כך שקסריה של פליפוס גדול ה יותר מרק המערה עצמה ועוד לא דיברתי על ארמון בסגנון ארודיאני לרגלי נבי חאדר
[19/03/2023, 19:08:44] +972 53‑822‑3880: אקרופוליס = נקרופוליס מתנצל מערות קבורה מצוירות ומלאות סרגופגים
[19/03/2023, 19:50:58] Itamar Ben David: מתכנסים לסיום חברים הערות אחרונות.
[19/03/2023, 20:13:43] +972 50‑476‑0554: מי הבניאס שיצאו בעבר מהמערה מגיעים למעשה משלג החרמון. החרמון עצמו הוא כמו האולימפוס בישראל ההר הגבוה ביותר שם שוכנים אלים… לפי ספרות חיצונית חרמון גם מלשון חרם ושבועה שנשבעו בני אלוהים וחראם כמקום קדוש אז כל נושא האלוהויות שם חזק מאוד…
הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים נִגְּשׁוּ לְנַסּוֹת אוֹתוֹ וּבִקְשׁוּ מִמֶּנּוּ לְהַרְאוֹת לָהֶם אוֹת מִן הַשָּׁמַיִם. 2 הֵשִׁיב וְאָמַר לָהֶם: “לְעֵת עֶרֶב אַתֶּם אוֹמְרִים, ‘מֶזֶג אֲוִיר נָאֶה, כִּי הַשָּׁמַיִם אֲדֻמִּים’; 3 וּבַבֹּקֶר, ‘סַגְרִיר הַיּוֹם, כִּי אֲדֻמִּים וְקוֹדְרִים הַשָּׁמַיִם’. אֶת פְּנֵי הַשָּׁמַיִם אַתֶּם יוֹדְעִים לְפָרֵשׁ, אַךְ אֶת אוֹתוֹת הַזְּמַנִּים אֵינְכֶם יְכוֹלִים? 4 דּוֹר רַע וּמְנָאֵף מְבַקֵּשׁ לוֹ אוֹת, וְאוֹת לֹא יִנָּתֵן לוֹ מִלְּבַד אוֹת יוֹנָה הַנָּבִיא”. הוּא עָזַב אוֹתָם וְהָלַךְ.
5 כְּשֶׁעָבְרוּ הַתַּלְמִידִים אֶל הַצַּד הַשֵּׁנִי שָׁכְחוּ לָקַחַת לֶחֶם. אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: 6 “שִׂימוּ לְבַבְכֶם וְהִזָּהֲרוּ מִשְֹאוֹר הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים.” 7 אַךְ הֵם אָמְרוּ בִּלְבָבָם, “לֶחֶם לֹא לָקַחְנוּ.”
8 יֵשׁוּעַ הִבְחִין בָּזֶה וְאָמַר: “קְטַנֵּי אֱמוּנָה, מַדּוּעַ אַתֶּם אוֹמְרִים בְּקִרְבְּכֶם שֶׁאֵין לָכֶם לֶחֶם? 9 עֲדַיִן אֵינְכֶם מְבִינִים אַף לֹא זוֹכְרִים אֶת חֲמֵשׁ כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם לַחֲמֵשֶׁת אֲלָפִים אִישׁ וְכַמָּה סַלִּים לְקַחְתֶּם? 10 גַּם לֹא אֶת שֶׁבַע כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם לְאַרְבַּעַת אֲלָפִים אִישׁ וְכַמָּה סַלִּים לְקַחְתֶּם? 11 אֵיךְ זֶה אֵינְכֶם מְבִינִים שֶׁלֹּא עַל כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם דִּבַּרְתִּי אֲלֵיכֶם? הִזָּהֲרוּ מִשְֹאוֹר הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים!”
12 אָז הֵבִינוּ כִּי לֹא אָמַר לָהֶם לְהִזָּהֵר מִשְֹאוֹר הַלֶּחֶם אֶלָּא מִתּוֹרַת הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים.
13 כְּשֶׁבָּא יֵשׁוּעַ אֶל סְבִיבוֹת קֵיסַרְיָה שֶׁל פִילִיפּוֹס שָׁאַל אֶת תַּלְמִידָיו: “מָה אוֹמְרִים הָאֲנָשִׁים עַל בֶּן־הָאָדָם, מִי הוּא?”
14 הֵשִׁיבוּ: “יֵשׁ אוֹמְרִים, ‘יוֹחָנָן הַמַּטְבִּיל’; אֲחֵרִים אוֹמְרִים, ‘אֵלִיָּהוּ’; וַאֲחֵרִים – ‘יִרְמְיָהוּ אוֹ אֶחָד מֵהַנְּבִיאִים’.”
15 שָׁאַל אוֹתָם: “וְאַתֶּם מָה אוֹמְרִים, מִי אֲנִי?”
16 עָנָה שִׁמְעוֹן כֵּיפָא וְאָמַר: “אַתָּה הַמָּשִׁיחַ, בֶּן־אֱלֹהִים חַיִּים!”
17 אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “אַשְׁרֶיךָ שִׁמְעוֹן בַּר־יוֹנָה, כִּי לֹא בָּשָׁר וָדָם גִּלָּה לְךָ, אֶלָּא אָבִי שֶׁבַּשָּׁמַיִם. 18 וְגַם אֲנִי אוֹמֵר לְךָ כִּי אַתָּה כֵּיפָא וְעַל הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת קְהִלָּתִי וְשַׁעֲרֵי שְׁאוֹל לֹא יִגְבְּרוּ עָלֶיהָ. 19 אֶתֵּן לְךָ אֶת מַפְתְּחוֹת מַלְכוּת הַשָּׁמַיִם וְכָל מַה שֶּׁתֶּאֱסֹר עַל הָאָרֶץ יִהְיֶה אָסוּר בַּשָּׁמַיִם, וְכָל מַה שֶּׁתַּתִּיר עַל הָאָרֶץ יִהְיֶה מֻתָּר בַּשָּׁמַיִם.” 20 אָז הִזְהִיר אֶת תַּלְמִידָיו שֶׁלֹּא יְסַפְּרוּ לְאִישׁ כִּי הוּא הַמָּשִׁיחַ.
21 מֵאוֹתָהּ עֵת הֵחֵל יֵשׁוּעַ לְהַבְהִיר לְתַלְמִידָיו כִּי עָלָיו לָלֶכֶת לִירוּשָׁלַיִם וְלִסְבֹּל הַרְבֵּה מִידֵי הַזְּקֵנִים וְרָאשֵׁי הַכֹּהֲנִים וְהַסּוֹפְרִים, וּלְהֵהָרֵג וּבַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי לָקוּם. 22 לָקַח אוֹתוֹ כֵּיפָא לַצַּד וְהֵחֵל לִגְעֹר בּוֹ בְּאָמְרוֹ: “חָלִילָה לְךָ, אֲדוֹנִי. אַל יִהְיֶה הַדָּבָר הַזֶּה לְךָ!”
23 פָּנָה יֵשׁוּעַ וְאָמַר לְכֵּיפָא: “סוּר מִלְּפָנַי, שָׂטָן. מִכְשׁוֹל אַתָּה לִי, כִּי אֵין לִבְּךָ לְדִבְרֵי אֱלֹהִים אֶלָּא לְדִבְרֵי בְּנֵי אָדָם.”
24 אָז אָמַר יֵשׁוּעַ לְתַלְמִידָיו: “מִי שֶׁרוֹצֶה לָבוֹא אַחֲרַי, שֶׁיִּתְכַּחֵשׁ לְעַצְמוֹ וְיִקַּח אֶת צְלָבוֹ וְיֵלֵךְ אַחֲרַי; 25 כִּי הֶחָפֵץ לְהַצִּיל אֶת נַפְשׁוֹ יְאַבֵּד אוֹתָהּ, אֲבָל הַמְאַבֵּד אֶת נַפְשׁוֹ לְמַעֲנִי יִמְצָאֶנָּה. 26 מַה תּוֹעֶלֶת תִּצְמַח לְאָדָם אִם יַרְוִיחַ אֶת כָּל הָעוֹלָם וְיַפְסִיד אֶת נַפְשׁוֹ, אוֹ מַה יִּתֵּן אָדָם כִּתְמוּרָה בְּעַד נַפְשׁוֹ? 27 הֵן עָתִיד בֶּן־הָאָדָם לָבוֹא בִּכְבוֹד אָבִיו עִם מַלְאָכָיו וְאָז יְשַׁלֵּם לְכָל אִישׁ כְּמַעֲשֵׂהוּ. 28 אָמֵן. אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, יֵשׁ מִן הָעוֹמְדִים פֹּה שֶׁלֹּא יִטְעֲמוּ מָוֶת עַד כִּי יִרְאוּ אֶת בֶּן־הָאָדָם בָּא בְּמַלְכוּתוֹ.”
[18/03/2023, 20:11:29] Itamar Ben David: הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי מַתַּי פֶּרֶק טז
*הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים נִגְּשׁוּ לְנַסּוֹת אוֹתוֹ וּבִקְשׁוּ מִמֶּנּוּ לְהַרְאוֹת לָהֶם אוֹת מִן הַשָּׁמַיִם. 2 הֵשִׁיב וְאָמַר לָהֶם: “לְעֵת עֶרֶב אַתֶּם אוֹמְרִים, ‘מֶזֶג אֲוִיר נָאֶה, כִּי הַשָּׁמַיִם אֲדֻמִּים’; 3 וּבַבֹּקֶר, ‘סַגְרִיר הַיּוֹם, כִּי אֲדֻמִּים וְקוֹדְרִים הַשָּׁמַיִם’. אֶת פְּנֵי הַשָּׁמַיִם אַתֶּם יוֹדְעִים לְפָרֵשׁ, אַךְ אֶת אוֹתוֹת הַזְּמַנִּים אֵינְכֶם יְכוֹלִים? 4 דּוֹר רַע וּמְנָאֵף מְבַקֵּשׁ לוֹ אוֹת, וְאוֹת לֹא יִנָּתֵן לוֹ מִלְּבַד אוֹת יוֹנָה הַנָּבִיא”. הוּא עָזַב אוֹתָם וְהָלַךְ.*
[18/03/2023, 20:11:34] Itamar Ben David: 5 *כְּשֶׁעָבְרוּ הַתַּלְמִידִים אֶל הַצַּד הַשֵּׁנִי שָׁכְחוּ לָקַחַת לֶחֶם. אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: 6 “שִׂימוּ לְבַבְכֶם וְהִזָּהֲרוּ מִשְֹאוֹר הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים.” 7 אַךְ הֵם אָמְרוּ בִּלְבָבָם, “לֶחֶם לֹא לָקַחְנוּ.” 8 יֵשׁוּעַ הִבְחִין בָּזֶה וְאָמַר: “קְטַנֵּי אֱמוּנָה, מַדּוּעַ אַתֶּם אוֹמְרִים בְּקִרְבְּכֶם שֶׁאֵין לָכֶם לֶחֶם? 9 עֲדַיִן אֵינְכֶם מְבִינִים אַף לֹא זוֹכְרִים אֶת חֲמֵשׁ כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם לַחֲמֵשֶׁת אֲלָפִים אִישׁ וְכַמָּה סַלִּים לְקַחְתֶּם? 10 גַּם לֹא אֶת שֶׁבַע כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם לְאַרְבַּעַת אֲלָפִים אִישׁ וְכַמָּה סַלִּים לְקַחְתֶּם? 11 אֵיךְ זֶה אֵינְכֶם מְבִינִים שֶׁלֹּא עַל כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם דִּבַּרְתִּי אֲלֵיכֶם? הִזָּהֲרוּ מִשְֹאוֹר הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים!” 12 אָז הֵבִינוּ כִּי לֹא אָמַר לָהֶם לְהִזָּהֵר מִשְֹאוֹר הַלֶּחֶם אֶלָּא מִתּוֹרַת הַפְּרוּשִׁים וְהַצְּדוֹקִים.*
[18/03/2023, 20:11:40] Itamar Ben David: 13 *כְּשֶׁבָּא יֵשׁוּעַ אֶל סְבִיבוֹת קֵיסַרְיָה שֶׁל פִילִיפּוֹס שָׁאַל אֶת תַּלְמִידָיו: “מָה אוֹמְרִים הָאֲנָשִׁים עַל בֶּן־הָאָדָם, מִי הוּא?” 14 הֵשִׁיבוּ: “יֵשׁ אוֹמְרִים, ‘יוֹחָנָן הַמַּטְבִּיל’; אֲחֵרִים אוֹמְרִים, ‘אֵלִיָּהוּ’; וַאֲחֵרִים – ‘יִרְמְיָהוּ אוֹ אֶחָד מֵהַנְּבִיאִים’.” 15 שָׁאַל אוֹתָם: “וְאַתֶּם מָה אוֹמְרִים, מִי אֲנִי?” 16 עָנָה שִׁמְעוֹן כֵּיפָא וְאָמַר: “אַתָּה הַמָּשִׁיחַ, בֶּן־אֱלֹהִים חַיִּים!” 17 אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “אַשְׁרֶיךָ שִׁמְעוֹן בַּר־יוֹנָה, כִּי לֹא בָּשָׁר וָדָם גִּלָּה לְךָ, אֶלָּא אָבִי שֶׁבַּשָּׁמַיִם. 18 וְגַם אֲנִי אוֹמֵר לְךָ כִּי אַתָּה כֵּיפָא וְעַל הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת קְהִלָּתִי וְשַׁעֲרֵי שְׁאוֹל לֹא יִגְבְּרוּ עָלֶיהָ. 19 אֶתֵּן לְךָ אֶת מַפְתְּחוֹת מַלְכוּת הַשָּׁמַיִם וְכָל מַה שֶּׁתֶּאֱסֹר עַל הָאָרֶץ יִהְיֶה אָסוּר בַּשָּׁמַיִם, וְכָל מַה שֶּׁתַּתִּיר עַל הָאָרֶץ יִהְיֶה מֻתָּר בַּשָּׁמַיִם.” 20 אָז הִזְהִיר אֶת תַּלְמִידָיו שֶׁלֹּא יְסַפְּרוּ לְאִישׁ כִּי הוּא הַמָּשִׁיחַ.*
[18/03/2023, 20:11:52] Itamar Ben David: 21 *מֵאוֹתָהּ עֵת הֵחֵל יֵשׁוּעַ לְהַבְהִיר לְתַלְמִידָיו כִּי עָלָיו לָלֶכֶת לִירוּשָׁלַיִם וְלִסְבֹּל הַרְבֵּה מִידֵי הַזְּקֵנִים וְרָאשֵׁי הַכֹּהֲנִים וְהַסּוֹפְרִים, וּלְהֵהָרֵג וּבַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי לָקוּם. 22 לָקַח אוֹתוֹ כֵּיפָא לַצַּד וְהֵחֵל לִגְעֹר בּוֹ בְּאָמְרוֹ: “חָלִילָה לְךָ, אֲדוֹנִי. אַל יִהְיֶה הַדָּבָר הַזֶּה לְךָ!” 23 פָּנָה יֵשׁוּעַ וְאָמַר לְכֵּיפָא: “סוּר מִלְּפָנַי, שָׂטָן. מִכְשׁוֹל אַתָּה לִי, כִּי אֵין לִבְּךָ לְדִבְרֵי אֱלֹהִים אֶלָּא לְדִבְרֵי בְּנֵי אָדָם.” 24 אָז אָמַר יֵשׁוּעַ לְתַלְמִידָיו: “מִי שֶׁרוֹצֶה לָבוֹא אַחֲרַי, שֶׁיִּתְכַּחֵשׁ לְעַצְמוֹ וְיִקַּח אֶת צְלָבוֹ וְיֵלֵךְ אַחֲרַי; 25 כִּי הֶחָפֵץ לְהַצִּיל אֶת נַפְשׁוֹ יְאַבֵּד אוֹתָהּ, אֲבָל הַמְאַבֵּד אֶת נַפְשׁוֹ לְמַעֲנִי יִמְצָאֶנָּה. 26 מַה תּוֹעֶלֶת תִּצְמַח לְאָדָם אִם יַרְוִיחַ אֶת כָּל הָעוֹלָם וְיַפְסִיד אֶת נַפְשׁוֹ, אוֹ מַה יִּתֵּן אָדָם כִּתְמוּרָה בְּעַד נַפְשׁוֹ? 27 הֵן עָתִיד בֶּן־הָאָדָם לָבוֹא בִּכְבוֹד אָבִיו עִם מַלְאָכָיו וְאָז יְשַׁלֵּם לְכָל אִישׁ כְּמַעֲשֵׂהוּ. 28 אָמֵן. אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, יֵשׁ מִן הָעוֹמְדִים פֹּה שֶׁלֹּא יִטְעֲמוּ מָוֶת עַד כִּי יִרְאוּ אֶת בֶּן־הָאָדָם בָּא בְּמַלְכוּתוֹ.”*
[18/03/2023, 20:12:45] Itamar Ben David: שבוע טוב לכולם, מזכיר – מתי פרק 16 הוא הפרק עליו נדון מחר. שעתיים ראשונות – שאלות ותהיות, ומשעה עשר – דיון פתוח. לילה טוב
[19/03/2023, 7:48:29] Itamar Ben David: Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[19/03/2023, 8:05:53] Itamar Ben David: בוקר חדש שבוע חדש ברית חדשה! זמן שאלות ותהיות עד עשר. התקווה שלנו היא שהשעתיים האלו יעודדו יותר משתתפים להצטרף לדיון וכן שהדיונים יהיו יוצר מגוונים. נזכיר – נא לשרשר שאלות לטקסט ונא לשרשר תשובות לשאלות. כמובן שאפשר להוסיף שאלות ותהיות לעל אורך היום. בהצלחה!
[19/03/2023, 8:08:29] +972 52‑232‑4469: שאלה:
כמו שפרויד כתב ספר המנתח את הדמות של משה
בראיה הפסיכולוגית
או ספר שמנתח את הורדוס ברמה הפסיכולוגית
האם אתם מכירים ספר
שמנתח פסיכולוגית את דמותו
של ישוע כדמות בשר ודם?
[19/03/2023, 8:09:13] Itamar Ben David: מאיפה כל העניין הזה של שמיים אדומים? יש לנו מקבילה רבנית לזה?
[19/03/2023, 8:10:00] Itamar Ben David: מה הכוונה באות יונה? הדג? הסערה? התשובה של אנדי נינוה? הקיקיון?
[19/03/2023, 8:10:04] +972 52‑305‑8731: +972 52‑305‑8731 left
[19/03/2023, 8:18:58] +972 50‑476‑0554: אם ישוע לימד שהוא ימות ויקום לתחיה אחרי 3 ימים מדוע נראה שזו היתה כזו הפתעה גדולה כשזה קרה…
[19/03/2023, 8:19:58] Itamar Ben David: פסוק 19 תמיד נשמע לי כמו סמכות אנושית על דבר אלוהים. קצת כמו במתכונת הרבנית, שמאז שנפסקה הנבואה השיטה הרבנית מפרשת את דבר אלוהים. האם כך זה נתפס גם בעולם הנוצרי?
[19/03/2023, 8:20:22] +972 54‑973‑2180: האם יש חשיבות להליכה לקיסריה של פיליפוס/לבניאס? מה היתה החשיבות של המקום בשביל המאמינים בני התקופה
[19/03/2023, 8:21:21] Itamar Ben David: לגבי פסוק 21 מאיזה שלב בחייו ישוע מבין שהוא הולך להיהרג? בגיל 12 במקדש הוא כבר מבין שאביו הוא לא יוסף אלא אביו שבשמיים. אבל כמה מוקדם הוא מבין את העניין הזה? כבר מתחילת שליחותו? לפני? אחרי? יש מסורות כלשהן בעניין?
[19/03/2023, 8:22:26] Itamar Ben David: פסוקים 27-28 נשמע כמו נבואה של ישוע שלא התגשמה, כי כולם מתו מזמן אבל טרם הוא בא בשנית. נדמה לי שזה קשור לראפצ׳ר אבל אני לא סגור על החלק הזה. מישהו יודע להסביר את זה?
[19/03/2023, 8:27:13] +972 54‑442‑8081: זה מאוד תלוי באסקטולוגיה של האדם(תורת אחרית הימים) ההבנה מהברית החדשה ומהבישרו של מלכות האלוהים קרבה ומהשיחה בין ישוע לפונטיוס פילטוס שקודם לכל המלכות שלו היא לא על הארץ אלא מלכות השמים אשר היא המלכוצ החמישית של הנבואות של דניאל – מלכות שאין לה קץ – אשר מהותה פיוס בין האדן לאלוהים דרך ישוע שהוא המתווח – ושבצלב הוא פדה (שילם את מחיר החטא) של אנשי המלכות – אשר הם מאמיני ישוע
(זה נושא גדול מאוד אבל אתם מדריכים על זה כל שבוע והקשר אומר שהם ראו אתה המלכות במה שישוע עשה , במותו ובתחיתו כתחילת מלכות זו)
[19/03/2023, 8:42:01] +972 50‑497‑6382: פסוק 24: “אז אמר ישוע לתלמידיו, מי שרוצה לבוא אחרי שיתכחש לעצמו ויקח את *צלבו* וילך אחרי”
המילה *צלב* מופיע כאן בעוד שמדובר באירוע שקדם לצליבתו של ישוע. יש לכך הסבר? (מלבד העובדה שהברית החדשה נכתבה הרבה לאחר צליבתו של ישוע)
[19/03/2023, 8:45:30] +972 52‑656‑0292: תיאולוגיה :
הוא רצה לעצור את הפגאניות שבאה מצפון
לקדש את המעיינות שם שיורדים לכנרת מקום מושבו ב 3 השנים האחרונות לחייו המקום שביצע כמעט 80% מהניסים מקום סופר חשוב וקדוש ומשם המים זרמו דרומה לכיוון ים המלח אתר הטבילה. יריחו וכו’
הסבר תיאולוגי שלי אישי
[19/03/2023, 8:46:55] +972 54‑660‑3078: האם לעוד מישהו הפסוקים הראשונים (1 עד 4) הזכירו את השאלה העולה במסכת ברכות -“מפני מה יש צדיק וטוב לו ויש צדיק ורע לו, יש רשע וטוב לו ויש רשע ורע לו?”?
ואם כן, *אשמח לשמוע את מי מזהה ישוע כצדיק ואת מי כרשע* (כמובן מבין הצדוקים והפרושים)?
[19/03/2023, 8:51:01] +972 54‑424‑8631: בניאס היא עיר פגאנית בעיקרה, ונשלטת ע״י מקדשים על המעיין. ישוע לוקח את תלמידיו מחוץ לאיזור הנוחות , ושם קורא להם להצהיר מי הוא! תוך שהם יודעים שבכך הם מסתכנים. כל זה, כמו גם ההשתנות , למען להכין אותם לגת שמנים ולמה שיקרה אחרי…
[19/03/2023, 8:53:42] +972 50‑476‑0554: בניאס היתה עיר פגאנית עם דגש על שערי השאול וישוע דווקא במקום הכי דמוני מבשר על האמונה והופך את סלע הכפירה ואי המוסריות לצור הכנסיה
[19/03/2023, 8:57:49] +972 54‑973‑2180: מה הכוונה דגש על שערי שאול?
[19/03/2023, 8:58:51] +972 53‑822‑3880: שאלה בפסוק 17 מברך ישוע את שמעון בר יונה *כייפה* והפסוק 23 מכנה אותו *שטן* זה שקיבל את *מפתחות השמים* סמל הוותיקן ויהפוך לאפיפיור הראשון
[19/03/2023, 8:59:26] +972 53‑822‑3880: כיצד זה מתיישב
[19/03/2023, 9:00:15] +972 54‑220‑8692: הסיפור הוא שהמקום היה מרכז פולחן פגני ענק. ישו מביא את החבורה לשם. מראה להם את הצוק (הסלע) ואת הכניסה לעולם השאול ואומר להם שכול העוצמה הזאת תיעלם. במקום הסלע הזיכרון הזה הוא נותן לשמעון בן יונה את השם סלע (פטרוס) והוא זה שעליו יבנה הכנסייה במקום המרכז הפולחני. דרך מצוינת להמחיש לשליחים את העולם החדש. ככה אני גם מסביר לתיירים וגם אומר להם שישו צדק. כלומר המרכז הזה היום הוא הריסות והם (התיירים הנוצרים) היא ההוכחה שישו צדק
[19/03/2023, 9:04:46] +972 53‑822‑3880: קיסריה של פיליפס היא מקום מיוחד היא יושבת על דרך מהחשובות בעת ההיה למרחבי המסחר והידע המזרחיים ולא לשכוח חיו בה יהודים לאורך כל התקופות בשל היותה כך
[19/03/2023, 9:07:48] +972 53‑822‑3880: נחמד ומעניין
[19/03/2023, 9:09:25] +972 54‑973‑2180: אבל מה הקטע עם שערי שאול? היתה מסורת שהם נמצאים שם?
[19/03/2023, 9:14:17] +972 53‑822‑3880: ואין כבר סיפור אז בשנת 1984 הייתי מנהל הבניאס והוחלטו להפוך אותו תוך כדי חפירות מסיביות לאתר כניסה בתשלום אז גרתי בבנין מעל המסגד עם 7 ילדים ובאחד הערבים ניגש אלי אב הכנסיה ביפו שהגיע עם פמליה גדולה למקום *וביקש סלע לגג המבנה שעליו יניחו את צלב הכנסיה* אז לא הבנתי מה הסיפור ולא ראיתי את החשיבות של העניין כי זה *סה”כ סלע* מפי המערה לא קשור למבנים ארכיאולוגיה , ומאז הסלע מונח על הגג ביפו
[19/03/2023, 9:17:00] +972 53‑822‑3880: כנסיית סנט פטרוס
[19/03/2023, 9:20:19] +972 50‑476‑0554: מעניין. מה גודל הסלע ןהאם ניתן לראותו
[19/03/2023, 9:21:44] Alon Navon: אז הסלע שם רק משנת 1984 ? חידשת לי. תודה
[19/03/2023, 9:21:53] +972 53‑822‑3880: בהחלט ניתן מגשר המזלות על הגג ולדעתי גם מהכביש למטה
[19/03/2023, 9:22:16] +972 53‑822‑3880: כן
[19/03/2023, 9:23:34] +972 53‑822‑3880: לדעתי משהו כמו חמישים קילו נראה כמו אבן חצי עגולה בראשה חצבו את פתח הנחת הצלב
[19/03/2023, 9:25:21] Alon Navon: לפי גודל האבן הייתי מהמר על הרבה יותר
[19/03/2023, 9:26:00] +972 53‑822‑3880: ממני קיבלו אבן גדולה הרבה יותר שהנחתי אותה עם כף הטרקטור הקטן שהיה לי על טנדר פתוח של סובארו
[19/03/2023, 9:26:18] +972 53‑822‑3880: יכול להיות אני משער🤷♂️
[19/03/2023, 9:27:56] +972 54‑723‑3279: +972 54‑723‑3279 joined using this group’s invite link
[19/03/2023, 9:29:00] +972 52‑352‑9480: +972 52‑352‑9480 joined using this group’s invite link
[19/03/2023, 9:28:36] +972 54‑563‑4016: יש צילום להראות לנו?
[19/03/2023, 9:28:42] +972 50‑302‑6996: בוקר טוב.
למה פניאס קיסרייה פילפי חשובה !! :
1. מוצא היאר- דן, ולכן חשובה לנצרות בגלל הנסים והטבילה בהמשך הדרך.
2.עיר צפונית וחשובה על צומת דרכים.
3. מלאה בפגאנים והכוונה לגעת בהם.
4.ישוע מפרש ומודיע במקום על אלוהיותו.
5. שמעון מכיר בו כבן או/אלוהים.
6. כאן קרא לשמעון שהו *סלע* והכוונה להוביל את המשא העתידי בנצרות.
שבוע טוב
[19/03/2023, 9:29:22] +972 50‑356‑0565: +972 50‑356‑0565 joined using this group’s invite link
[19/03/2023, 9:29:29] +972 53‑822‑3880: אין מתנצל
[19/03/2023, 9:29:44] +972 53‑822‑3880: לא חשבתי לצלם את זה🙏
[19/03/2023, 9:29:58] +972 53‑822‑3880: אני מראה לקבוצות ומסביר
[19/03/2023, 9:30:07] Alon Navon: image omitted
[19/03/2023, 9:30:15] Alon Navon: image omitted
[19/03/2023, 9:35:23] +972 53‑822‑3880: נאמר לי שמכל השברים עטפו את האבן המרכזית
[19/03/2023, 9:35:34] +972 50‑527‑2754: +972 50‑527‑2754 joined using this group’s invite link
[19/03/2023, 9:37:22] +972 53‑822‑3880: This message was deleted.
[19/03/2023, 9:45:41] +972 54‑690‑5522: +972 54‑690‑5522 joined using this group’s invite link
[19/03/2023, 10:10:32] +972 50‑720‑2651: +972 50‑720‑2651 joined using this group’s invite link
[19/03/2023, 10:10:36] +972 52‑368‑9613: זה סיפור מדהים. תודה
[19/03/2023, 10:27:35] Itamar Ben David: הסבר יפה. מזכיר לי את תהילים קלג כְּטַל־חֶרְמ֗וֹן שֶׁיֹּרֵד֮ עַל־הַרְרֵ֪י צִ֫יּ֥וֹן
כִּ֤י שָׁ֨ם ׀ צִוָּ֣ה יְ֭הוָה אֶת־הַבְּרָכָ֑ה
חַ֝יִּ֗ים עַד־הָֽעוֹלָֽם׃
[19/03/2023, 10:32:36] Eliean Keisar: במקרא שטן= מכשול
[19/03/2023, 10:34:33] +972 50‑476‑0554: מה באמת הקשר בין החרמון לציון?
[19/03/2023, 10:35:22] Itamar Ben David: מהיכן בקישור בין בניאס לשאול?
[19/03/2023, 10:41:20] +972 50‑476‑0554: ושערי שאול לא יגברו עליה. הבנתי שזה קשור להיותה של פניאס עיר הסקס הסמים והרןקנרול.
[19/03/2023, 10:41:49] Itamar Ben David: לגבי הערה 3 לי נשמע הגיוני שישוע ירצה לפנות לגויים ולא ליהודים, או לפחות לא רק ליהודים אבל שבוע שעבר קראנו על הסלידה שלו מהאישה הכנענית. אולי היה איזה מתח פניני בין בשורה ליהודים ובשורה לגויים.
[19/03/2023, 10:42:39] +972 50‑720‑2651: מצודת דוד מפרש כטל חרמון – כמו הטל היורד מהר חרמון על הררי ציון הנמוכים ממנו כן באה השפע באמצעות המלך ליתר העם
[19/03/2023, 10:43:14] Itamar Ben David: ירושלים בגדול מאחדת שתי מגמות. מגמה חומרית של שפע חומרי מהצפון ומגמה רוחנית של דעת אלוהים מהדרום. זה בא לידי ביטוי בכל שהמנורה בדרום ושולחן לחם הפנים בצפון לדוגמה
[19/03/2023, 10:43:58] Itamar Ben David: *בכך
[19/03/2023, 10:47:04] +972 50‑720‑2651: באשר לבניאס אינני מסכים עם הקביעה של שערי שאול. לאל פאן אין כל קשר עם השאול, הוא אל הרועים, אל פוריות . הופעתו הייתה מעוררת פלצות ומכאן נולד המושג פאניקה
[19/03/2023, 10:47:11] +972 50‑476‑0554: השאלה אם אפשר להצביע על קשר מים ביניהם…
[19/03/2023, 10:49:07] +972 52‑359‑4991: למערה שם היתה משמעות מאגית כאחד משערי הכניסה לעולם התחתון והשאול .
יוספוס טוען שהמים בזמנו יצאו משם .
[19/03/2023, 10:51:10] Itamar Ben David: דורון זה אדיר יש מצב שתמצא לנו את המקור ותשים כאן?
[19/03/2023, 10:55:56] +972 52‑359‑4991: image omitted
[19/03/2023, 10:56:30] +972 52‑359‑4991: מלחמות גיז👆
[19/03/2023, 10:56:35] +972 50‑737‑2785: לא מכיר אף מקור שמדבר על פניאס כאל שערי הגיהנום. אשמח ללמוד
יוספוס טוען שאלו שערי הכניסה לגיהנום?
שוב אשמח למקור
[19/03/2023, 10:58:50] +972 50‑737‑2785: לא רשום כלום על שערי הגיהנום. מדבר על מוצא הירדן
[19/03/2023, 11:01:36] Itamar Ben David: לא נורא אנחנו מלבנים פה עניינים.
[19/03/2023, 11:07:24] +972 52‑359‑4991: אני שמעתי כמה פסטורים מדברים על כך שהמערה האדירה שנמצאת ליד המרכז הפולחני היתה מקום מאגי ומפחיד באמונת הדתות הפאגניות וזוהתה כאחד מהשערים לעולמות התחתונים .
בנוסף פניאס היתה מרכז פולחני פאגני אדיר (אם כל החטאים וכדומה)
והרי לכם השוואה לגיהנום מקום רע וכדומה
[19/03/2023, 11:09:05] +972 52‑359‑4991: יכול להיות פרשנות שלהם אבל שמעתי לא אחד ושניים אלא כולם ללא יוצא מהכלל מדברים על כך( למעט כמרים קתולים)
[19/03/2023, 11:11:36] Itamar Ben David: בגלל שכולם כאן מורי דרך נראה לי שיהיה נחמד להמשיך ולהעמיק וללבן פרשנויות שונות כדי שלפחות מהצד שלנו כאנשי מקצוע נדע להבחין בין עובדות, עדויות היסטוריות וכן הלאה, לבין פרשנויות (מגוונות ככל שתהיינה). דורון תודה על השיתוף!
[19/03/2023, 11:15:58] +972 54‑973‑2180: השאול המקראי לא היה גיהינום שטני, אלא פשוט ממלכת מתים, כמו במיתולוגיה היוונית. ממלכת המתים התקיימה מתחת לאדמה, ונחשבה למקום חשוך ומדכא, רחוק מאור היום ומקדושת אלוהים. אולי זה דימוי שמגיע מתוך ריטואל הקבורה שבו טמנו את המתים במערות קבורה. אז אם יורשה לי מעט חופש פואטי, אולי ריבוי המערות בחרמון (הידוע בקרסטיות הרבה שבו) הוביל לחיבור בין סביבת החרמון לבין השאול
[19/03/2023, 11:28:51] +972 50‑720‑2651: +972 50‑720‑2651 left
[19/03/2023, 12:28:09] +972 54‑451‑8589: כפי שאבנר@ כתב בצדק, השאול המקראי שונה לגמרי מן השאול הנוצרי שמתפתח אחר כך. הוא דומה להאדס המיתולוגי , וזאת גם המילה בה משתמש הטקסט היווני של האוונגליון של מתי. שערי האדס ᾅδου πύλαι. האזור המדובר ידוע במקרא כאזור הבשן שם שלט המלך עוג שמוצאו היה מן הרפאים, אותם ענקים שנכבשו אחר כך ע”י העמונים. שתי הערים המרכזיות של הבשן, עשתרות ואֶדְרֶעִי (דברים ג, פס’ 1) ותושביהם הענקים מוזכרים בכתבי אוגרית .אנשי אוגרית האמינו והרפאים הם רוחות של מלכים לוחמים מתים. הם גם האמינו ששתי ערים אלו הם השערים לעולם של מטה, או שערי השאול. בנוסף, באזור בנה המלך ירבעם מרכז דתי אלילי בדן, ממש דרומית להר החרמון- שם בני ישראל עבדו את הבעל. לכן , מסורת זו שהתקבעה גרמה לתלמידיו של ישוע לראות באזור מקום של רשע הקשור לעולם שמעבר. בנוסף על הר החרמון לפי המסורת היהודית כאן ירדו אותם הנפילים שהשחיתו את רוחם של בני האדם. ואם לא די בכל אלה, בקיסריה פיליפי הוקם גם מקדש לזאוס, שם עבדו את אבי האלים הפגאני, לא רחוק מן המרכז הפולחני הקדום של דן.
[19/03/2023, 12:45:55] +972 53‑822‑3880: שכחת להזכיר *שמועמד ברית בין הבתרים* היה על אותו הר עם אבי האומה אברם ואל תשכח שחיו בו *הייטורים* שהקימו אתרי פולחן בהר הגבוה ביותר במרחב שלנו
[19/03/2023, 12:47:19] +972 53‑822‑3880: בנוסף הבנתי ששלמה המלך סגר את פתח השאול והשדים
[19/03/2023, 12:49:41] +972 53‑822‑3880: מערות קרסטיות יש בחרמון אולי 8 שידועים בגליל עשרות המוגדרות כהוטות ומערות גם מה הקשר?
[19/03/2023, 12:53:17] +972 52‑536‑2364: כשאני קוראת את הכתובים בברית החדשה על קיסריה של פיליפוס כתוב בשני עדיות לסיפור
א. שישוע ותלמידת היו בכפרי קיסריה של פיליפוס
ב. בגלילות קיסריה של פיליפוס
ההנחה שלנו היא שהם נכנסו לאזור הפגאני ואני לא בטוחה בכך כלל.
לגבי המערה יש המצביעים עליה כשערי שאול אני חושבת שהם מחברים את הכתוב בברית החדשה ודברי יוספוס לגבי עומקה שלא יכלו למדוד.
שאול מתקשר לתחתיות ארץ.
אוסיף צילום מכתבי יוספוס
[19/03/2023, 12:53:57] +972 54‑973‑2180: מרתק תודה. יש לך מקורות על האמונה של האוגריתים על ערי הבשן כשערי השאול?
[19/03/2023, 12:54:10] +972 52‑536‑2364: image omitted
[19/03/2023, 12:56:17] +972 54‑973‑2180: בנוסף, זה ידוע לנו שבני תקופת המאה הראשונה ראו לרעה את האתר בגלל הסיפור על ירבעם? או שזו רק הנחה?
[19/03/2023, 12:57:13] +972 53‑822‑3880: לדעתי זו הנחה
[19/03/2023, 13:01:01] +972 53‑822‑3880: אני עדיין מאמין וחושב שהסיבה שזו עיר מסחר עצומה בממדים רומיים לא סתם אגריפס היהודי בנה שם ארמון
ונכון ניתן לאותם פגנים לקיים את פולחן האלוהים שלהם במקדשים שונים ועדיין חיו שם יהודים לדעתי רבים וגם אל תשכחו עדיין לא בוצעה חפירה בשכונות העשירים ממערב לעיר בשל חשד למיקוש
[19/03/2023, 13:01:47] +972 54‑451‑8589: hell.pdf • 25 pages document omitted
[19/03/2023, 13:04:51] Shira Harpaz Pomeranz: איזו כנסיה סנט פטרוס?
וואו איזה סיפור מדהים ומרגש.
מאיפה בדיוק הוא לקח את הסלע ומה גודלו?
[19/03/2023, 13:17:02] +972 54‑220‑8692: כן המערה היא שערי השאול
[19/03/2023, 13:17:42] +972 53‑822‑3880: רשמתי למעלה
[19/03/2023, 13:18:56] Shira Harpaz Pomeranz: יוסף בן מתתיהו: “שם מתרומם אחד מראשי ההרים לגובה אין חקר ובצלע ההר מלמטה נפתח פי המערה עוטה סבך, ובתוך המערה בקיע לתהום עמוקה מאד, והיא מלאה מי מנוחות, וחוקרי עומק המים לא יכלו להגיע עד תחתית המצולה גם בחבל ארוך מאד. מירכתי המערה הפונים החוצה פורצים מעיינות ושם מוצא הירדן לדעת אחדים” (מלחמות היהודים א כא ג 404).
[19/03/2023, 13:21:00] +972 50‑737‑2785: אולי פספסתי עם כל ההודעות. משהו שלח פה מקור לגבי שערי השאול והקשר לפניאס?
גם אני שמעתי מהמרים וראשי קבוצה שמקשרים את המקום בהדרכות שלהם, אבל אף אחד לא סיפק מקור מתקופת בית שני או לפני
[19/03/2023, 13:21:27] +972 53‑822‑3880: גם אני לא מכיר
[19/03/2023, 13:22:07] +972 53‑822‑3880: כאחד שני מנהל השמורה ופגש חוקרים רבים כולל אנשי דת
[19/03/2023, 13:22:17] +972 53‑822‑3880: שני=שהיה
[19/03/2023, 13:26:57] +972 54‑658‑0110: image omitted
[19/03/2023, 13:32:10] +972 54‑320‑3569: +972 54‑320‑3569 joined using this group’s invite link
[19/03/2023, 13:40:05] Shira Harpaz Pomeranz: *בניאס ושערי שאול*
ראשית בטקסט עצמו מצויין שהם הגיעו לגלילות קיסריה של פיליפוס. מניחה שרובנו מכירים את הקישור לחרבת עומרית. (אישית לא בטוחה שהאירוע קרה דווקא שם).
שנית אין חובה לקשר בין צירוף המילים “שערי שאול” לבין מקום ספציפי.
נכון פסטורים רבים אוהבים לעשות את הקישור למערה ולטעון שהיא כונתה שערי שאול או בכלל לטקסט. לא מצאתי לכך שום סימוכין.
אז מה כן? הרי תפקידנו לייצר את הקישור בין השטח לבין הטקסט – לא חייבים בכח.
יש כמה דברים שהיו בבאניאס ובאזור שמקשרים לטקסט.
1. השאלה של ישוע – ‘מי אומרים שאני מי אתם אומרים שאני.’
אפשר לקשר אותה כניגוד לכל הישויות האלוהיות והאלוהיות למחצה שעבדו אותן בבניאס, החל מפאן בנו של זאוס ואחת הנימפות, וכלה באוגוסטוס אשר הוכרז אלוהי.
2. יש מרחב המייצר קישור אסוציאטיבי.
א. מערה מקודשת ממנה יוצאים מים מעומק רב. מזכיר אולי את הסטיקס – הנהר היוצא משערי שאול ודרכו נגיע אל האדס = שאול.
ב. האל פאן המשחק על הגבול בין כיף = פאן לפאניקה וצורתו עם הקרניים והזקן מזכירה את השטן.
ג. ומקום בו התרחשו מלחמות עקובות מדם.
כל זה יכול לתת יותר עומק לכל משפט.
[19/03/2023, 13:42:29] +972 54‑220‑8692: לי סיפרו שהאבן היא מאזור הכנרת. אז לא נכון?
[19/03/2023, 13:42:45] +972 53‑822‑3880: לא נכון
[19/03/2023, 13:42:56] +972 53‑822‑3880: מתנצל
[19/03/2023, 13:46:54] +972 50‑764‑6038: +972 50‑764‑6038 left
[19/03/2023, 13:44:16] +972 53‑822‑3880: אולי אמרו בשל הבעיה הפוליטית של מיקום בהניאס
[19/03/2023, 13:44:49] +972 53‑822‑3880: הבניאס
[19/03/2023, 13:45:26] Shira Harpaz Pomeranz: בעיני המשפט המעניין בסיפור הזה הוא שערי *שאול לא יגברו עליה.*
בדרך כלל קוראים וחושבים על הכנסיה הקהילה כעל ישות מתגוננת מפני כוחות הרשע. אבל שערים הם אמצעי הגנה ובעצם מה שישוע אומר כאן הוא שהקהילה היא המסתערת על שערי שאול והיא שתציל את אלו העובדים אלילי שקר ואובדים בחטאיהם – מהשאול.
[19/03/2023, 13:46:13] +972 54‑220‑8692: אני לא טוען שאן קשור לשאול. להבנתי אלה שני סיפורים מיתולוגיים שונים שהתאחדו. ברור שהמערה היתה מקודשת. היה מקדש בכניסה (בעבר חשבו שזה המקדש שבנה הורדוס לכבוד אוגוסטוס, אבל היום אנחנו יודעים שהמקדש האוגוסטיאני לא נמצא שם אלה כמה קילומטרים דרומית)
[19/03/2023, 13:48:07] +972 53‑822‑3880: יש עוד סיפור בבניאס יש מזבח קטן מבזלת זרוק בכניסה בין הרבה ממצאים ליד חנות המזכרות
לאחר מלחמת ששת הימים רצו להעבירו לבית אוסישקין קמה צעקה גדולה על העברת ממצא ארכיאולוגי משטח כבוש באו”ם וזה הוחזר למקום
[19/03/2023, 13:48:40] +972 53‑822‑3880: אולי אסור גם להעביר סלעים 🤷♂️
[19/03/2023, 13:53:02] +972 52‑536‑2364: הקישור למקום הפולחני והברית החדשה נעשה רק בעת החדשה. בתקופה הביזנטית העדיות הכתובות מלמדות שהכנסיות היו מוקדשות לאשה זבת הדם (מכפר נחום) ולורוניקה.
[19/03/2023, 13:56:42] +972 53‑822‑3880: זה נכון זו הסיבה לבניית הכנסיה הביזנטית הענקית שהשרידים נמצאים ממש בכניסה לבניאס
[19/03/2023, 13:58:06] Shira Harpaz Pomeranz: נמצאו שתי כנסיות ביזנטיות קדומות יותר בפתח המערה ממש. מהחפירות לפני שנה וחצי
[19/03/2023, 14:02:25] +972 52‑536‑2364: מכירה. האם ידוע למי היו מוקדשות? יש כתובות?
מה שאני מכירה זה מעדויות אוסביוס ותיאודוסיוס
[19/03/2023, 14:12:36] Shira Harpaz Pomeranz: לא ככל הידוע לי. אני לא יודעת האם הן הוקדשו לאירוע במתי 16, אבל יכול להיות שהיו גם וגם.
[19/03/2023, 14:13:24] +972 52‑536‑2364: image omitted
[19/03/2023, 14:14:09] +972 52‑536‑2364: מתוארך לשנת 530 בערך⬆️
[19/03/2023, 14:51:32] +972 54‑451‑8589: לפחות לגבי הכנסיה השניה שנתגלתה לפני 3 שנים, היא מתוארת לסביבות 400 , בין המוקדמות בארץ. נמצאו קטעי פסיפס ואבן עליה חרוטים צלבים , ע”י הצליינים שביקרו במקום. ההשערה של עדי ארליך מאונב’ חיפה, שהכנסיה הוקדשה לארוע המוזכר במתי 16
[19/03/2023, 14:51:33] +972 54‑451‑8589: image omitted
[19/03/2023, 14:52:14] +972 54‑451‑8589: image omitted
[19/03/2023, 14:52:38] +972 54‑451‑8589: image omitted
[19/03/2023, 15:09:51] Shira Harpaz Pomeranz: וואו כבר עברו 3 שנים?
אני לא שמעתי ממנה שהם יודעים למה הוקדשה הכנסיה, או שיש להם הערכה.
[19/03/2023, 15:12:01] +972 54‑658‑0110: חירבת עומרית קשורה במשהו לבניאס?
[19/03/2023, 16:24:27] +972 54‑220‑8692: זה כנראה המקדש שבנה הורדוס לכבוד אוגוסטוס
[19/03/2023, 16:36:10] +972 54‑451‑8589: image omitted
[19/03/2023, 17:15:14] Shira Harpaz Pomeranz: יה זה מצויין
[19/03/2023, 18:00:48] +972 52‑352‑9480: +972 52‑352‑9480 left
[19/03/2023, 18:25:08] Itamar Ben David: תודה ורד. הערה לוגיסטית קטנה, אנחנו שומרים את ההתכתבויות של כל יום באתר (תסתכלו בתיאור הקבוצה) ולכן כאשר אתם מעלים תמונות – זה פשוט לא נשמר. בנוסף – אנחנו לא רוצים להעמיס לאנשים על הטלפונים. עדיף להימנע מלהעלות תמונות.
[19/03/2023, 18:34:08] Itamar Ben David: מדהים תודה על הטקסט. מה פירוש יור ודן- אף פעם לא שמעתי על אתימולוגיה כזו לירדן, כאילו מדובר בשני אלילים.
[19/03/2023, 18:36:27] +972 54‑973‑2180: האטימולוגיה שאני מכיר היא דן, ע”ש הנהר\השבט. יאר – כנראה מילה קדומה לנהר. מופיעה גם בשמות נהרות אחרים: ירמוך, ירקון וכמובן – היאור
[19/03/2023, 18:42:54] Itamar Ben David: שעה וקצת לסיום
[19/03/2023, 18:49:10] Shira Harpaz Pomeranz: בחרבת עומרית יש מקדש. חופרי האתר טוענים שהמקדש המקורי הוא האוגסטיאון שבנה הורדוס לכבוד הקיסר אוגוסטוס.
היות וכפי שקראנו, ישוע הגיע לאזור קיסריה של פיליפי (לא בהכרח לעיר עצמה), יתכן שכל הדיון עם ההקבלה לאוגוסטוס התרחש דווקא באזור של חרבת עומרית.
[19/03/2023, 19:06:43] +972 53‑822‑3880: יש אזור שציבור מורי הדרך לא מכיר
1. אקרופוליס מעניינת במפנה המערבי של דלות הבניאס לרגלי קיבוץ שניר
2. רובעים של אנשים עשירים ווילות ממש לאורך שלוחת הבניאס עד חרבת עומרי שכולה חשודה במיקוש לצערי מידי פעם בשל חפירות ונץנמחת תשתיות מתגלים חלקם כך שקסריה של פליפוס גדול ה יותר מרק המערה עצמה ועוד לא דיברתי על ארמון בסגנון ארודיאני לרגלי נבי חאדר
[19/03/2023, 19:08:44] +972 53‑822‑3880: אקרופוליס = נקרופוליס מתנצל מערות קבורה מצוירות ומלאות סרגופגים
[19/03/2023, 19:50:58] Itamar Ben David: מתכנסים לסיום חברים הערות אחרונות.
[19/03/2023, 20:13:43] +972 50‑476‑0554: מי הבניאס שיצאו בעבר מהמערה מגיעים למעשה משלג החרמון. החרמון עצמו הוא כמו האולימפוס בישראל ההר הגבוה ביותר שם שוכנים אלים… לפי ספרות חיצונית חרמון גם מלשון חרם ושבועה שנשבעו בני אלוהים וחראם כמקום קדוש אז כל נושא האלוהויות שם חזק מאוד…