בְּרֵאשִׁית הָיָה הַדָּבָר, וְהַדָּבָר הָיָה עִם הָאֱלֹהִים, וֵאלֹהִים הָיָה הַדָּבָר. 2 הוּא הָיָה בְּרֵאשִׁית עִם הָאֱלֹהִים. 3 הַכֹּל נִהְיָה עַל־יָדָיו, וּמִבַּלְעָדָיו לֹא נִהְיָה כָּל אֲשֶׁר נִהְיָה. 4 בּוֹ הָיוּ חַיִּים וְהַחַיִּים הָיוּ הָאוֹר לִבְנֵי הָאָדָם. 5 וְהָאוֹר מֵאִיר בַּחֹשֶׁךְ וְהַחֹשֶׁךְ לֹא הִשִֹיגוֹ.

6 אִישׁ הָיָה שָׁלוּחַ מֵאֵת אֱלֹהִים וּשְׁמוֹ יוֹחָנָן. 7 הוּא בָּא לְעֵדוּת, לְהָעִיד עַל הָאוֹר כְּדֵי שֶׁעַל־פִּיו יַאֲמִינוּ הַכֹּל. 8 הוּא לֹא הָיָה הָאוֹר; הוּא בָּא לְהָעִיד עַל הָאוֹר. 9 הָאוֹר הָאֲמִתִּי, הַמֵּאִיר לְכָל אָדָם, בָּא אֶל הָעוֹלָם. 10 בָּעוֹלָם הָיָה וְעַל־יָדָיו נִהְיָה הָעוֹלָם, וְהָעוֹלָם לֹא הִכִּירוֹ. 11 הוּא בָּא אֶל שֶׁלּוֹ וְאֵלֶּה אֲשֶׁר לוֹ לֹא קִבְּלוּ אוֹתוֹ. 12 אֲבָל לְאֵלֶּה אֲשֶׁר קִבְּלוּ אוֹתוֹ, הַמַּאֲמִינִים בִּשְׁמוֹ, נָתַן תֹּקֶף לִהְיוֹת בָּנִים לֵאלֹהִים. 13 לֹא מִדָּם וְלֹא מֵחֵפֶץ הַבָּשָׂר נוֹלְדוּ, אַף לֹא מֵחֵפֶץ גֶּבֶר, כִּי אִם מֵאֱלֹהִים.

14 הַדָּבָר נִהְיָה בָּשָׂר וְשָׁכַן בְּתוֹכֵנוּ; וַאֲנַחְנוּ רָאִינוּ אֶת כְּבוֹדוֹ, כְּבוֹד בֵּן יָחִיד מִלִּפְנֵי אָבִיו, מָלֵא חֶסֶד וֶאֱמֶת. 15 יוֹחָנָן הֵעִיד עָלָיו וְקָרָא בְּאָמְרוֹ: “זֶה הוּא שֶׁאָמַרְתִּי עָלָיו, ‘הַבָּא אַחֲרַי הוּא כְּבָר לְפָנַי, כִּי קֹדֶם לִי הָיָה’.” 16 הֵן מִמְּלוֹאוֹ כֻּלָּנוּ קִבַּלְנוּ, וְחֶסֶד עַל חֶסֶד; 17 כִּי הַתּוֹרָה נִתְּנָה עַל־יְדֵי מֹשֶׁה, וְהַחֶסֶד וְהָאֱמֶת בָּאוּ דֶּרֶךְ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ. 18 אֶת הָאֱלֹהִים לֹא רָאָה אִישׁ מֵעוֹלָם; הַבֵּן הַיָּחִיד, הַנִּמְצָא בְּחֵיק הָאָב, הוּא אֲשֶׁר הוֹדִיעוֹ. 19 זֹאת עֵדוּתוֹ שֶׁל יוֹחָנָן כַּאֲשֶׁר רָאשֵׁי הַיְּהוּדִים שָׁלְחוּ אֵלָיו כֹּהֲנִים וּלְוִיִּים מִירוּשָׁלַיִם לִשְׁאֹל אוֹתוֹ “מִי אַתָּה?”. 20 הוּא לֹא כִּחֵשׁ אֶלָּא הוֹדָה וְאָמַר: “אֵינֶנִּי הַמָּשִׁיחַ.”

21 שָׁאֲלוּ אוֹתוֹ: “אִם כֵּן, מִי אַתָּה? הַאִם אַתָּה אֵלִיָּהוּ?”
הֵשִׁיב: “לֹא.”
“הַאִם אַתָּה הַנָּבִיא?”
הֵשִׁיב לָהֶם: “לֹא.”

22 שָׁאֲלוּ אוֹתוֹ: “אָז מִי אַתָּה? – כְּדֵי שֶׁנִּתֵּן תְּשׁוּבָה לְשׁוֹלְחֵינוּ. מָה אַתָּה אוֹמֵר עַל עַצְמְךָ?”

23 הֵשִׁיב וְאָמַר: “אֲנִי קוֹל קוֹרֵא בַּמִּדְבָּר פַּנּוּ דֶּרֶךְ יהוה, כְּמוֹ שֶׁאָמַר יְשַׁעְיָהוּ הַנָּבִיא.”

24 הַשְּׁלוּחִים הָיוּ מִן הַפְּרוּשִׁים 25 וְהֵם הוֹסִיפוּ וְשָׁאֲלוּ אוֹתוֹ: “אִם כֵּן מַדּוּעַ אַתָּה מַטְבִּיל אִם אֵינְךָ הַמָּשִׁיחַ וְלֹא אֵלִיָּהוּ וְלֹא הַנָּבִיא?”

26 הֵשִׁיב לָהֶם יוֹחָנָן וְאָמַר: “אֲנִי מַטְבִּיל בְּמַיִם, אֲבָל בֵּינֵיכֶם עוֹמֵד אֶחָד שֶׁאֵינְכֶם מַכִּירִים אוֹתוֹ. 27 הוּא הַבָּא אַחֲרַי וַאֲנִי אֵינֶנִּי רָאוּי לְהַתִּיר אֶת שְׂרוֹךְ נְעָלָיו.” 28 כָּל זֶה קָרָה בְּבֵית עַנְיָה מֵעֵבֶר לַיַּרְדֵּן, בַּמָּקוֹם שֶׁהָיָה יוֹחָנָן מַטְבִּיל.

29 לְמָחֳרָת רָאָה יוֹחָנָן אֶת יֵשׁוּעַ בָּא לִקְרָאתוֹ. אָמַר יוֹחָנָן: “הִנֵּה שֵׂה הָאֱלֹהִים הַנּוֹשֵׂא חַטַּאת הָעוֹלָם. 30 זֶה שֶׁאָמַרְתִּי עָלָיו, ‘אַחֲרַי בָּא אִישׁ אֲשֶׁר הוּא כְּבָר לְפָנַי, כִּי קֹדֶם לִי הָיָה’. 31 וַאֲנִי לֹא הִכַּרְתִּיו, אֲבָל לְמַעַן יִגָּלֶה לְיִשְׂרָאֵל בָּאתִי אֲנִי לְהַטְבִּיל בְּמַיִם.” 32 הֵעִיד יוֹחָנָן וְאָמַר: “רָאִיתִי אֶת הָרוּחַ יוֹרֶדֶת מִשָּׁמַיִם כְּיוֹנָה וְנָחָה עָלָיו. 33 אֲנִי לֹא הִכַּרְתִּיו, אֶלָּא שֶׁהַשּׁוֹלֵחַ אוֹתִי לְהַטְבִּיל בְּמַיִם הוּא אָמַר אֵלַי, ‘זֶה שֶׁתִּרְאֶה אֶת הָרוּחַ יוֹרֶדֶת וְנָחָה עָלָיו, הוּא הַמַּטְבִּיל בְּרוּחַ הַקֹּדֶשׁ’. 34 וַאֲנִי רָאִיתִי וְהֵעַדְתִּי שֶׁזֶּה הוּא בֶּן־הָאֱלֹהִים.” 35 לְמָחֳרָת שׁוּב עָמַד יוֹחָנָן וְאִתּוֹ שְׁנַיִם מִתַּלְמִידָיו. 36 כִּרְאוֹתוֹ אֶת יֵשׁוּעַ מִתְהַלֵּךְ אָמַר: “הִנֵּה שֵׂה הָאֱלֹהִים!” 37 שָׁמְעוּ שְׁנֵי תַּלְמִידָיו אֶת דְּבָרוֹ וְהָלְכוּ אַחֲרֵי יֵשׁוּעַ. 38 כַּאֲשֶׁר פָּנָה יֵשׁוּעַ וְרָאָה אוֹתָם הוֹלְכִים אַחֲרָיו, שָׁאַל אוֹתָם: “מָה אַתֶּם מְחַפְּשִׂים?”
אָמְרוּ לוֹ: “רַבִּי, אֵיפֹה אַתָּה גָּר?”

39 הֵשִׁיב לָהֶם: “בּוֹאוּ וְתִרְאוּ.”
הָלְכוּ וְרָאוּ הֵיכָן הוּא גָּר וְשָׁהוּ אִתּוֹ בְּאוֹתוֹ יוֹם. הַשָּׁעָה הָיְתָה אַרְבַּע אַחֲרֵי הַצָּהֳרַיִם בְּעֶרֶךְ.

40 אַנְדְּרֵי, אָחִיו שֶׁל שִׁמְעוֹן כֵּיפָא, הָיָה אֶחָד מִן הַשְּׁנַיִם אֲשֶׁר שָׁמְעוּ מִפִּי יוֹחָנָן וְהָלְכוּ אַחֲרָיו. 41 תְּחִלָּה מָצָא אֶת אָחִיו שִׁמְעוֹן וְאָמַר לוֹ: “מָצָאנוּ אֶת הַמָּשִׁיחַ.” 42 הוּא הֵבִיא אוֹתוֹ אֶל יֵשׁוּעַ. הִבִּיט בּוֹ יֵשׁוּעַ וְאָמַר: “אַתָּה שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָנָן, אַתָּה תִּקָּרֵא כֵּיפָא” (שֶׁמַּשְׁמָעוֹ סֶלַע). 43 לְמָחֳרָת רָצָה יֵשׁוּעַ לָלֶכֶת לַגָּלִיל. הוּא מָצָא אֶת פִילִיפּוֹס וְאָמַר לוֹ: “לֵךְ אַחֲרַי!” 44 פִילִיפּוֹס הָיָה מִבֵּית צַיְדָא, מֵעִירָם שֶׁל אַנְדְּרֵי וְכֵיפָא. 45 פִילִיפּוֹס פָּגַשׁ אֶת נְתַנְאֵל וְאָמַר לוֹ: “מָצָאנוּ אֶת זֶה שֶׁכָּתַב עָלָיו מֹשֶׁה בַּתּוֹרָה, וְכֵן גַּם הַנְּבִיאִים, אֶת יֵשׁוּעַ בֶּן יוֹסֵף מִנָּצְרַת.” 46 אָמַר לוֹ נְתַנְאֵל: “מִנָּצְרַת יָכוֹל לָבוֹא מַשֶּׁהוּ טוֹב?”
אָמַר לוֹ פִילִיפּוֹס: “בּוֹא וּרְאֵה.”

47 כְּשֶׁרָאָה יֵשׁוּעַ אֶת נְתַנְאֵל בָּא לִקְרָאתוֹ, אָמַר עָלָיו: “הִנֵּה בֶּאֱמֶת בֶּן יִשְׂרָאֵל שֶׁאֵין בּוֹ מִרְמָה.”

48 שָׁאַל אוֹתוֹ נְתַנְאֵל: “מִנַּיִן אַתָּה מַכִּיר אוֹתִי?” עָנָה לוֹ יֵשׁוּעַ: “לִפְנֵי שֶׁקָּרָא לְךָ פִילִיפּוֹס, כַּאֲשֶׁר הָיִיתָ תַּחַת עֵץ הַתְּאֵנָה, רָאִיתִי אוֹתְךָ.”

49 הֵשִׁיב לוֹ נְתַנְאֵל: “רַבִּי, אַתָּה בֶּן־הָאֱלֹהִים, אַתָּה מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל!”

50 אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “מִפְּנֵי שֶׁאָמַרְתִּי לְךָ כִּי רְאִיתִיךָ תַּחַת עֵץ הַתְּאֵנָה הֶאֱמַנְתָּ? גְּדוֹלוֹת מֵאֵלֶּה תִּרְאֶה!” 51 וְעוֹד אָמַר לוֹ: “אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, אַתֶּם תִּרְאוּ אֶת הַשָּׁמַיִם פְּתוּחִים וּמַלְאֲכֵי אֱלֹהִים עוֹלִים וְיוֹרְדִים עַל בֶּן־הָאָדָם.”

[01/07/2023, 21:25:19] Itamar Ben David: הבשורה על-פי יוחנן פרק א
[01/07/2023, 21:25:20] Itamar Ben David: *בראשית היה הדבר, והדבר היה עם האלהים, ואלהים היה הדבר. 2 הוא היה בראשית עם האלהים. 3 הכל נהיה על-ידיו, ומבלעדיו לא נהיה כל אשר נהיה. 4 בו היו חיים והחיים היו האור לבני האדם. 5 והאור מאיר בחשך והחשך לא השיגו.*
[01/07/2023, 21:25:22] Itamar Ben David: 6 *איש היה שלוח מאת אלהים ושמו יוחנן. 7 הוא בא לעדות, להעיד על האור כדי שעל-פיו יאמינו הכל. 8 הוא לא היה האור; הוא בא להעיד על האור. 9 האור האמתי, המאיר לכל אדם, בא אל העולם. 10 בעולם היה ועל-ידיו נהיה העולם, והעולם לא הכירו. 11 הוא בא אל שלו ואלה אשר לו לא קבלו אותו. 12 אבל לאלה אשר קבלו אותו, המאמינים בשמו, נתן תקף להיות בנים לאלהים. 13 לא מדם ולא מחפץ הבשר נולדו, אף לא מחפץ גבר, כי אם מאלהים.*
[01/07/2023, 21:25:22] Itamar Ben David: 14 *הדבר נהיה בשר ושכן בתוכנו; ואנחנו ראינו את כבודו, כבוד בן יחיד מלפני אביו, מלא חסד ואמת. 15 יוחנן העיד עליו וקרא באמרו: “זה הוא שאמרתי עליו, ‘הבא אחרי הוא כבר לפני, כי קדם לי היה’.” 16 הן ממלואו כלנו קבלנו, וחסד על חסד; 17 כי התורה נתנה על-ידי משה, והחסד והאמת באו דרך ישוע המשיח. 18 את האלהים לא ראה איש מעולם; הבן היחיד, הנמצא בחיק האב, הוא אשר הודיעו.*
[01/07/2023, 21:25:23] Itamar Ben David: 19 *זאת עדותו של יוחנן כאשר ראשי היהודים שלחו אליו כהנים ולויים מירושלים לשאל אותו “מי אתה?”. 20 הוא לא כחש אלא הודה ואמר: “אינני המשיח.” 21 שאלו אותו: “אם כן, מי אתה? האם אתה אליהו?” השיב: “לא.” “האם אתה הנביא?” השיב להם: “לא.” 22 שאלו אותו: “אז מי אתה? – כדי שנתן תשובה לשולחינו. מה אתה אומר על עצמך?” 23 השיב ואמר: “אני קול קורא במדבר פנו דרך יהוה, כמו שאמר ישעיהו הנביא.”*
[01/07/2023, 21:25:24] Itamar Ben David: 24 *השלוחים היו מן הפרושים 25 והם הוסיפו ושאלו אותו: “אם כן מדוע אתה מטביל אם אינך המשיח ולא אליהו ולא הנביא?” 26 השיב להם יוחנן ואמר: “אני מטביל במים, אבל ביניכם עומד אחד שאינכם מכירים אותו. 27 הוא הבא אחרי ואני אינני ראוי להתיר את שרוך נעליו.” 28 כל זה קרה בבית עניה מעבר לירדן, במקום שהיה יוחנן מטביל.*
[01/07/2023, 21:25:24] Itamar Ben David: 29 *למחרת ראה יוחנן את ישוע בא לקראתו. אמר יוחנן: “הנה שה האלהים הנושא חטאת העולם. 30 זה שאמרתי עליו, ‘אחרי בא איש אשר הוא כבר לפני, כי קדם לי היה’. 31 ואני לא הכרתיו, אבל למען יגלה לישראל באתי אני להטביל במים.” 32 העיד יוחנן ואמר: “ראיתי את הרוח יורדת משמים כיונה ונחה עליו. 33 אני לא הכרתיו, אלא שהשולח אותי להטביל במים הוא אמר אלי, ‘זה שתראה את הרוח יורדת ונחה עליו, הוא המטביל ברוח הקדש’. 34 ואני ראיתי והעדתי שזה הוא בן-האלהים.”*
[01/07/2023, 21:25:25] Itamar Ben David: 35 *למחרת שוב עמד יוחנן ואתו שנים מתלמידיו. 36 כראותו את ישוע מתהלך אמר: “הנה שה האלהים!” 37 שמעו שני תלמידיו את דברו והלכו אחרי ישוע. 38 כאשר פנה ישוע וראה אותם הולכים אחריו, שאל אותם: “מה אתם מחפשים?” אמרו לו: “רבי, איפה אתה גר?” 39 השיב להם: “בואו ותראו.” הלכו וראו היכן הוא גר ושהו אתו באותו יום. השעה היתה ארבע אחרי הצהרים בערך. 40 אנדרי, אחיו של שמעון כיפא, היה אחד מן השנים אשר שמעו מפי יוחנן והלכו אחריו. 41 תחלה מצא את אחיו שמעון ואמר לו: “מצאנו את המשיח.” 42 הוא הביא אותו אל ישוע. הביט בו ישוע ואמר: “אתה שמעון בן יוחנן, אתה תקרא כיפא” (שמשמעו סלע).*
[01/07/2023, 21:25:26] Itamar Ben David: 43 *למחרת רצה ישוע ללכת לגליל. הוא מצא את פיליפוס ואמר לו: “לך אחרי!” 44 פיליפוס היה מבית צידא, מעירם של אנדרי וכיפא. 45 פיליפוס פגש את נתנאל ואמר לו: “מצאנו את זה שכתב עליו משה בתורה, וכן גם הנביאים, את ישוע בן יוסף מנצרת.” 46 אמר לו נתנאל: “מנצרת יכול לבוא משהו טוב?” אמר לו פיליפוס: “בוא וראה.”47 כשראה ישוע את נתנאל בא לקראתו, אמר עליו: “הנה באמת בן ישראל שאין בו מרמה.” 48 שאל אותו נתנאל: “מנין אתה מכיר אותי?” ענה לו ישוע: “לפני שקרא לך פיליפוס, כאשר היית תחת עץ התאנה, ראיתי אותך.” 49 השיב לו נתנאל: “רבי, אתה בן-האלהים, אתה מלך ישראל!” 50 אמר לו ישוע: “מפני שאמרתי לך כי ראיתיך תחת עץ התאנה האמנת? גדולות מאלה תראה!” 51 ועוד אמר לו: “אמן אמן אני אומר לכם, אתם תראו את השמים פתוחים ומלאכי אלהים עולים ויורדים על בן-האדם.”*
[01/07/2023, 21:25:26] Itamar Ben David: https://open.spotify.com/episode/6OsN15irBOWROHW4hyws2y?si=41V-qxSGQQWNAe5kZCMUWQ&context=spotify%3Ashow%3A2rXEL9fo2QVdCWzDlAhZCh
[01/07/2023, 21:41:36] ‪+972 50‑571‑8772‬: ‎‪+972 50‑571‑8772‬ left
[01/07/2023, 21:48:17] Itamar Ben David: ‎Itamar Ben David changed the group description
[02/07/2023, 7:56:54] Itamar Ben David: ‎Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[02/07/2023, 7:56:53] Itamar Ben David: בוקר חדש ברית חדשה! יוחנן פרק א. בשעתיים הקרובות זה הזמן להעלות שאלות ותהיות שיש לכם על הפרק ועל מה שסטיבן לימד ביום שישי. בנוסף כל התייחסות שלכם לגבי היכן להדריך את הפרק וכיצד להשתמש בפרק בהדרכה בפועל נשמח לשמוע לאורך כל היום. משעה 10 נתחיל להגיב לשאלות ולתהיות שהועלו. הסיבה לשעתיים האלו זה הרצון לייצר דיון פתוח ורחב ככל האפשר. אם ישר נתחיל בדיונים הרבה אנשים עשויים לוותר על השאלות שלהם. אם תרצו לעבור לקבוצה ללא דיונים זה הקישור: https://chat.whatsapp.com/JiTcu5vOPJaBKLyIIjtOlo תודה ויום טוב!
[02/07/2023, 8:10:27] ~ yaron yuval: פתיחת הפרק פשוט זועקת שבימיו של כותב הבשורה היתה עדיין איזה כת של מאמיני יוחנן שהנצרות התחרתה בהם. אבל להוציא המנדעים בעירק, דת דואליסטית שכנראה מוזכרת גם בקוראן בתור אחד מעמי הספר, לא שמעתי מימי על כת יוחננית. אשמח לדעת אם מישהו אחר כן מכיר.
[02/07/2023, 8:21:03] Itamar Ben David: לגבי פסוקים 1-5 ובהמשך למה שסטיבן כתב על מימרא דיי דבר האלוהים. האם המאמינים בישוע מאמינים שישוע הוא בורא שמיים וארץ? או לחילופין – ישוע כבר היה חלק מהשילוש בשעת בריאת שמיים וארץ?
[02/07/2023, 8:22:42] Itamar Ben David: לגבי פסוק 5 – האם החושך זו ישות עצמאית שנלחמת באור ובחיים?
[02/07/2023, 8:24:24] Itamar Ben David: פסוק 11 האם הפסוק מדבר על היהודים? בא אל שלו ואלה אשר לו
[02/07/2023, 8:26:02] Itamar Ben David: פסוקים 17-18 איך אפשר להגיד שאת אלוהים לא ראה איש ומשפט לפני לדבר על משה? מה הכוונה פה? את מי ראה משה בסיני?
[02/07/2023, 8:28:00] Itamar Ben David: פסוק 28- לפעמים שואלים אותי בנהר הירדן מה המקום של הטבילה וזה אחד הפסוקים שאני מזכיר, שככל הנראה הטבילה הייתה בצד המזרחי. לא תמיד שואלים.
[02/07/2023, 8:30:57] ~ B: פסוק 31: “ואני לא היכרתיו”, מה המשמעות, הרי יוחנן הוא בן דודו של ישוע?
[02/07/2023, 8:48:51] ~ Yoram Bitton: פסוק 12, האם לאלהים היו בנים נוספים?
לא היה מדויק יותר לכתוב ״נתן תקף להיות בן לאלהים״
[02/07/2023, 9:19:30] ~ Albert: להבדיל מהזרמים האחרים שהתפתחו מאוחר יותר כמו המנדעית במאה הרביעית, או הזרמים שהשפיעו על האיסלאם במאה השביעית… כאן מדובר על מאמינים ביוחנן המטביל, שהדוקטרינה העיקרית שלו היא ההכנה לבואו המשיח לישראל… אנו קוראים בספר מעשי השליחים בפרק י”ט, כאשר פאולוס (שאול) הגיע לאפסוס לבשר שם, הוא נפגש עם אנשים שמאמינים בטבילתו של יוחנן המטביל, וכך אומרים הפסוקים: “א ‮בְּעֵת ‮שֶׁאַפּוֹלוֹס הָיָה ‮בְּקוֹרִינְתּוֹס עָבַר שָׁאוּל בַּאֲזוֹרִים הָעֶלְיוֹנִים וְהִגִּיעַ אֶל ‮אֶפֶסוֹס. הוּא מָצָא כַּמָּה תַּלְמִידִים ב ‮וְשָׁאַל אוֹתָם: “הַאִם ‮קִבַּלְתֶּם אֶת רוּחַ הַקֺּדֶשׁ כַּאֲשֶׁר הֶאֱמַנְתֶּם?” ‮הֵשִׁיבוּ לוֹ: “אַף לֹא שָׁמַעְנוּ שֶׁיֵשׁ רוּחַ הַקֺּדֶשׁ.” ג ‮שָׁאַל: “אִם כֵּן, אֵיזוֹ טְבִילָה נִטְבַּלְתֶּם?” ‮אָמְרוּ: ‮”טְבִילַת יוֹחָנָן.” ד ‮אָמַר שָׁאוּל: “יוֹחָנָן הִטְבִּיל ‮¹‮טְבִילָה שֶׁל תְּשׁוּבָה, בְּאָמְרוֹ לָעָם ‮שֶׁיַּאֲמִינוּ בְּזֶה ‮³‮שֶׁיָּבוֹא אַחֲרָיו, כְּלוֹמַר, בְּיֵשׁוּעַ.” ה ‮הֵם שָׁמְעוּ ‮וְנִטְבְּלוּ ‮לְשֵׁם הָאָדוֹן יֵשׁוּעַ.” (מעשי השליחים י”ט: 5-1)
[02/07/2023, 9:29:43] ~ Albert: למשה היו שני אירועים שנחשבים שהוא נפגש עם אלוהים פנים אל פנים (אמנם לא במובן הפיזי), *הראשון* במעמד הר סיני, כאשר אלוהים מדבר אל משה מהסנה הבוער, להציג את עצמו בתור: “וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה *אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה* וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם” (שמות ג), אהשני כאשר משה ביקש לראות את אלוהים, והתשובה היתה שאיש לא יראה אותו וחי, ראה שמות ל”ג: “וַיֹּאמַר הַרְאֵנִי נָא אֶת־כְּבֹדֶךָ׃ וגו’…” (שמות ל”ג: 18-23)
[02/07/2023, 9:36:08] ~ yaron yuval: כאן יש סיפור על אנשים שלא שמעו על ישוע ואיך שהם שומעים הם מאמינים מיד. בלי צורך להתעמת.
אצל יוחנן השליח רואים שצריך להוכיח שיוחנן המטביל אינו המשיח. מוזר לי שאין תיעוד לעימות בין שתי הדתות.
[02/07/2023, 9:51:12] ~ Hadar Saka Tour Guide: יש לי זכרון עמום ששמעתי פעם על קבוצה כזו איפשהו הודו. אין לי עוד פרטים. אולי למישהו כאן זה מצלצל מוכר….
[02/07/2023, 10:13:57] ~ yaron yuval: בהודו היו המניכאים האחרונים.
[02/07/2023, 10:19:54] ~ orion calderon: טיפה לא קשור, אך, מאמין שקשור בעקיפין ושחוזר לאירוע בבריה”ח:
לא-מעט מחשיבים גם פעם נוספת 3: מות משה על הר נבו בסוף ספר דברים,
הארוע החותם את התורה (משמעותי ועוצמתי בפני עצמו) – מי קובר את משה?

שימו לב גם איך מתואר אלוהים שם והיחסים שהיו ביניהם.
[02/07/2023, 10:34:15] ~ Steven A.B: שוב, המשיח הוא חלק בלתי נפרד האלוהות. הוא דברו של אלוהם שבאמצעותו נברא העולם. שים לב מה המשיח אומר דרך ישעיהו:
“12 שְׁמַע אֵלַי יַעֲקֹב וְיִשְׂרָאֵל מְקֹרָאִי אֲנִי־הוּא אֲנִי רִאשֹׁון אַף אֲנִי אַחֲרֹון׃ 13 אַף־יָדִי יָסְדָה אֶרֶץ וִימִינִי טִפְּחָה שָׁמָיִם קֹרֵא אֲנִי אֲלֵיהֶם יַעַמְדוּ יַחְדָּו׃.. 16 קִרְבוּ אֵלַי שִׁמְעוּ־זֹאת לֹא מֵרֹאשׁ בַּסֵּתֶר דִּבַּרְתִּי מֵעֵת הֱיֹותָהּ שָׁם אָנִי וְעַתָּה אֲדֹנָי יְהוִה שְׁלָחַנִי וְרוּחֹו׃” (ישעיה מח)

מי הוא הראשון והאחרון על פי הברית החדשה? זה המשיח. הוא דובר בגוף ראשון ואומר אני יסדתי את השמיים ואת הארץ, ועתה (עכשיו) ה’ שלחני ורוחו. מי הוא זה שברא את השמיים ואת הארץ אבל הוא שליח של ה’ ושל הרוח שלו?
[02/07/2023, 10:42:32] ~ Eva Milrad: שאלה: משיח אינו אלא אדם בשר ודם שמודיע שאת חדשה מגיעה ״ וגר זאב עם כבש״ כלומר עידן חדש של שלום עולמי? מודיע, לא יוצר. כך הבנתי
[02/07/2023, 10:47:44] ~ Steven A.B: זה נכון שאלוהים הוא אב ובני האדם הם ילדיו. כך התכוון אלוהים כשברא את האדם. הוא בחר בעם ישראל על מנת שיהיו לו לבנים. אבל בפועל זה מעולם לא יצא לפועל. מה הכוונה?
האדם הראשון היה בן לאלוהים, הוא נברא בצלמו כדמותו, כלומר, נשא את אותו ד.נ.א שיש לאלוהים. אבל ברגע שהאדם חטא נוצר עיוות בד.נ.א של האדם, האדם איבד את התכונות האלוהיות שלו: קדושה, צדקה, אהבה, נצחיות ועוד. על כן אלוהים התחרט על כך שעשה את האדם (בראשית ו’ 5). וכל צאצאיו האדם הראשון אין הם בצלם אלוהים, אלא בצלם אדם, שימו לב לפסוק:
“ו͏ַיְחִי אָדָם שְׁלֹשִׁים וּמְאַת שָׁנָה וַיֹּולֶד בִּדְמוּתֹו כְּצַלְמֹו וַיִּקְרָא אֶת־שְׁמֹו שֵׁת׃” (בראשית ה 3)

הופה מה קרה?!
הבן של אדם, שת, נולד בצלם אדם ולא בצלם אלוהים. על כן, כל האנושות נקראת ‘בני אדם’. אבל אלוהים התחרט על האדם ולא רוצה בו, הוא רוצה רק ‘בני אלוהים’. יקבל אליו רק מי שיש בו את צלם ודמות האלוהים. על מנת שיוולד אדם שהוא בצלם אלוהים ולא צלם אדם, הוא חייב להיוולד באופן כזה שד.נ.א שלו יתקבל ישירות מאלוהים, על כן, המשיח נולד מבתולה שהרתה לרוח הקודש – כך המשיח שבר את המעגל, הוא נולד מבלי שהוא נגוע בחטא, וזאת על מנת שהוא יוכל להתגבר על החטא ולעניק את הכוח לבני אדם להפוך לבני אלוהים, נגיע לזה בפרק ג’ בבשורת יוחנן.
[02/07/2023, 10:52:50] ~ Steven A.B: המשיח הוא מושיע וגואל, מלך ניצחי על כל העולם. כמובן שיש פרשנויות שונות, ונבואות שאני מייחס למשיח, היהדות לא מייחסת, אבל גם על פי הפרשנות היהודית הרבנית, המשיח הוא הרבה יותר ממודיע
[02/07/2023, 10:53:17] ~ Hadar Saka Tour Guide: וואו, תודה.
[02/07/2023, 11:08:29] ~ Shanyk: אתה מדבר כאן על תאוריה מבוססת דעה, הרי אפשר באותה הדרך להסית את הדיון ללילית ולבריאת האישה, אבל ההקשה כאילו התשובה היא בריאה של משיח ישירות מהאל כדי לשבור את המעגל? זה קצת.. far fetched או אני לפחות לא מצליחה למצוא את הקשר (פרט לאמונה האינדיבידואלית פה)..
[02/07/2023, 11:10:09] ~ Hadar Saka Tour Guide: ספר יוחנן הוא ספר שהו הרבה פילוסופיה. אותי זה דווקא מעניין לשמוע רעיונות לפרשנויות, הלוא אף אחד לא באמת יודע מה היה כוונת המשורר.
[02/07/2023, 11:10:18] ~ Shanyk: לטעון ש”אלוהים התחרט על האדם” משרת אמונה מאוד מאוד ספציפית..
[02/07/2023, 11:11:01] ~ Shanyk: אני מסכימה, אבל גם כשמסתובבים עם תאוריות צריך להיזהר מלדבר “בשמו של” כדי לבסס תאוריות, בכל זאת אנחנו רוצים ללמוד אחד מהשני ולא לשכנע מי טוב יותר..
[02/07/2023, 11:11:50] ~ Hadar Saka Tour Guide: כל עוד כולם כאן מבינים שפרשנות של כל אחד נובעת מסט האמונות, הערכים והמציאות של המפרש וכל אחד בוחר לקחת מזה מה שמאיר לו את הדברים הנכונים, נראה לי שאנחנו בסדר. בספרים אחרים זה נפוץ פחות, כי הספרים כתובים בצורה פחות פילוסופית, אבל כאן, זה ממש מתבקש.
[02/07/2023, 11:13:37] ~ Shanyk: זכותו של כל אחד לדעתו ולאמונתו, אני מתקשה להבין איך אפשר לטעון שמצד אחד אלוהים הוא הכל יכול ושולט על הכל ומצד שני לטעון שיצא לו “אופסי” שיכול להיות מתוקן רק בגרסה 2 🤷🏻‍♀️
[02/07/2023, 11:14:14] ~ Shanyk: אז אני מחדדת את הניסיון שלי להבין את התיאוריה פרט ל”אם תאמיני זה יסתדר לך”..
[02/07/2023, 11:19:55] ~ Steven A.B: אני לא טוען, זה כתוב:
“וַיִּנָּחֶם יהוה כִּי־עָשָׂה אֶת־ה͏ָאָדָם בָּאָרֶץ וַיִּתְעַצֵּב אֶל־לִבֹּו׃” (בראשית ו 6)
[02/07/2023, 11:20:46] ~ Shanyk: אז אפשר לדון בתכונות רגשיות לאלוהים ואפשר לטעון שרגש הוא תכונה אנושית שהיא חלק מהחיים. עצב הוא לא חרטה
[02/07/2023, 11:21:39] ~ Steven A.B: הפרשנות הזאת לא נובעת מפסוק אחד או שניים, אלא ממארג ענק של פסוקים בתנ”ך ובברית החדשה שתומכים בתפיסת העולם הזאת, אין לי זמן לעבור פסוק פסוק וגם אל היה לי זמן, לא בטוח שתשבי לקרוא את כולם. אבל האמינה שלי לא מבוססת מה הפרשנות שלי על פסוק אחד או שתיים. ככל שנתקדם בבשורת יוחנן תיראי יותר ויותר סימוכין למה שאני כותב.
[02/07/2023, 11:22:10] ~ Steven A.B: המילה ‘ינחם’ פירוש להתחרט בין היתר.
[02/07/2023, 11:22:16] ~ Shanyk: אתה חוזר ואומר, הסימוכין מסתדרים עם האמונה, אנחנו אומרים את אותו הדבר.
[02/07/2023, 11:22:33] ~ Hadar Saka Tour Guide: ‎This message was deleted.
[02/07/2023, 11:23:39] ~ Ellie Srugo: https://news.walla.co.il/item/3590026
[02/07/2023, 12:01:00] Itamar Ben David: אבל כתוב גם- וְלֹא קָם נָבִיא עוֹד בְּיִשְׂרָאֵל כְּמֹשֶׁה אֲשֶׁר יְדָעוֹ יְהוָה פָּנִים אֶל פָּנִים. דברים ל״ד
[02/07/2023, 12:02:31] Itamar Ben David: כתוב שמישהו קבר אותו והמסורת או את שהקב״ה קברו בעצמו: וַיָּ֨מָת שָׁ֜ם מֹשֶׁ֧ה עֶֽבֶד־יְהוָ֛ה בְּאֶ֥רֶץ מוֹאָ֖ב עַל־פִּ֥י יְהוָֽה׃ ו וַיִּקְבֹּ֨ר אֹת֤וֹ בַגַּי֙ בְּאֶ֣רֶץ מוֹאָ֔ב מ֖וּל בֵּ֣ית פְּע֑וֹר וְלֹֽא־יָדַ֥ע אִישׁ֙ אֶת־קְבֻ֣רָת֔וֹ עַ֖ד הַיּ֥וֹם הַזֶּֽה׃
[02/07/2023, 12:08:02] Itamar Ben David: פסוק 16 זה לא הנביא מדבר?
[02/07/2023, 12:11:55] ~ Steven A.B: לא, כל הטקסט מדבר אלוהים בעצמו בגוף ראשון, מי שיסד שמיים ויסד ארץ וכו’ וכו’, פיתאום בסוף הטקסט, משום מקום, צץ הנביא עצמו ומדבר בגוף ראשון? מה פיתאום שהנביא יפאר את עצמו ויגיד ‘מעת היותה שם אני’ (מאז שהיא הייתה שם, הוקמה או נבראה, אני הייתי שם) ופיתאום והנביא צץ ונזכר שאלוהים שלח אותו?
[02/07/2023, 12:15:06] Itamar Ben David: יש רק בעיה, בדברים י״ד הקב״ה כן מכנה את ישראל; *בָּנִים אַתֶּם לַיהוָה אֱלֹהֵיכֶם* לֹא תִתְגֹּדְדוּ וְלֹא תָשִׂימוּ קָרְחָה בֵּין עֵינֵיכֶם לָמֵת. האם ישנה אפשרות שלמרות אותה נפילה האנושות בכלל ובפרט עם ישראל נחשבים בנים לאלוהים? ואם כן מה ההסבר לזה
[02/07/2023, 12:15:38] ~ Steven A.B: שמות פרק ל”ג משה רואה ומדבר עם אלוהים פנים אל פנים כפי שציטטת, זהו מלאך האלוהים ההולך לפני המחנה אשר שם ההוויה בו, הוא מי שעל פי הברית החדשה דמותו של המשיח לפני שנולד כאדם. לאחר מכן, משה מדבר עם האב ומבקש ממנו ליראות אותו, האב אומר לו ‘לא יראני האדם וחי’. מלאך ה’ הוא המשיח, את האב לא ניתן ליראות.
[02/07/2023, 12:28:44] ~ Steven A.B: אלוהים מאמץ לו את עם ישראל לבן. אין ספק. אבל עם ישראל מעולם לא נכנס למשבצת במלואה. כלומר, הוא מייעד את עם ישראל להיות עם סגולה, ממלכת כהנים וגוי קדוש, אבל על תנאי:
“5 וְעַתָּה *אִם־שָׁמֹועַ תִּשְׁמְעוּ בְּקֹלִי וּשְׁמַרְתֶּם אֶת־בְּרִיתִי* וִהְיִיתֶם לִי סְגֻלָּה מִכָּל־הָעַמִּים כִּי־לִי כָּל־הָאָרֶץ׃ 6 וְאַתֶּם תִּהְיוּ־לִי מַמְלֶכֶת כֹּהֲנִים וְגֹוי קָדֹושׁ אֵלֶּה הַדְּבָרִים אֲשֶׁר תְּדַבֵּר אֶל־בְּנֵי יִשְׂרָאֵל׃” (שמות יט)
עם ישראל מעולם לא הצליח להגיע לזה, הוא נכשל פעם אחר פעם בלשמוע לקול אלוהים ולקיים את התורה, התנ”ך מלמד אותנו בדיוק ההפך – עם ישראל קיבל את כל הקללות המופיעות בתורה כמו גלות ורדיפה על ידי הגויים.
[02/07/2023, 12:48:20] Itamar Ben David: בשמואל א כתוב: וְגַם נֵצַח יִשְׂרָאֵל לֹא יְשַׁקֵּר וְלֹא יִנָּחֵם כִּי לֹא אָדָם הוּא לְהִנָּחֵם. כך שברור לגמרי שאלוהים לא מתחרט על שום דבר הוא ידע הכל לכתחילה.
[02/07/2023, 12:54:54] ~ Steven A.B: היו על הפסוק הזה הרבה דיונים תיאולוגיים, הרי שלפי הפשט יש כאן סתירה ברורה. הפירוש שלי זה שאלוהים כן מתחרט על היווצרות של מצב שנוצר אבל לא מתחרט על הבטחה שנתן. כלומר, כתוב כי כל אדם כוזב, כלומר, אדם לא באמת יכול לעמוד במילה שלו באופן אבסולוטי, אז אלוהים מדבר בדיוק על זה – אני כן יכול לעמוד במילה שלי באופן אבסולוטי. זה לא אומר שהוא לא יכול להתחרט על מצבו של האדם
[02/07/2023, 13:50:16] ~ Maya Lotan: ‎~ Maya Lotan left
[02/07/2023, 13:49:44] Itamar Ben David: למי שהלך לאיבוד- דיברנו על פסוקים 1-5 כאשר השאלה היא האם ישוע היה חלק מהאלוהות בדעת הבריאה. משם התגלגלנו. לגבי ישעיהו מ״ח, לא שאני תופס יותר מדי מחלוקת הפסוקים והפרקים, אבל נגיד שזה סוף הטקסט, מייד אחרי בא הפסוק: טז קִרְב֧וּ אֵלַ֣י שִׁמְעוּ־זֹ֗את לֹ֤א מֵרֹאשׁ֙ בַּסֵּ֣תֶר דִּבַּ֔רְתִּי מֵעֵ֥ת הֱיוֹתָ֖הּ שָׁ֣ם אָ֑נִי וְעַתָּ֗ה אֲדֹנָ֧י יְהוִ֛ה שְׁלָחַ֖נִי וְרוּחֽוֹ׃ {פ}
יז כֹּֽה־אָמַ֧ר יְהוָ֛ה גֹּֽאַלְךָ֖ קְד֣וֹשׁ יִשְׂרָאֵ֑ל אֲנִ֨י יְהוָ֤ה אֱלֹהֶ֨יךָ֙ מְלַמֶּדְךָ֣ לְהוֹעִ֔יל מַדְרִֽיכְךָ֖ בְּדֶ֥רֶךְ תֵּלֵֽךְ

אם המשיח מדבר הייתי מצפה שיהיה קל להבין זאת מהטקסט
[02/07/2023, 13:50:34] ~ yaron yuval: דוד נויהאוז טוען בנושא זה שאלוהים הוא דמות טראגית בסיפור שהוא עצמו כתב.
הוא נתן לאדם בחירה חופשית מתוך ידיעה שהאדם ינצל את חופש הבחירה כדי לחטוא וכך לפגוע בו, באלוהים.
[02/07/2023, 13:55:04] Itamar Ben David: רגע. בפרק ל״ג באמת יש שני שלבים. שלב אחד שבו משה מדבר עם אלוהים וְדִבֶּ֨ר יְהוָ֤ה אֶל־מֹשֶׁה֙ פָּנִ֣ים אֶל־פָּנִ֔ים כַּֽאֲשֶׁ֛ר יְדַבֵּ֥ר אִ֖ישׁ אֶל־רֵעֵ֑הוּ ושלב אחר שבו אלוהים לא מראה לו את הפנים. אפשר שאלוהים נגלה למשה ואחר כך החליט לצמצם את ההתגלות לא?
[02/07/2023, 13:57:40] ~ Steven A.B: יפה, אתה קורא לזה צימצום, אני קורא לזה האב והבן או אלוהים ומשיחו, או אלוהים ודברו, או כמו שהטקסט פשוט אומר – אלוהים ומלאך פניו.
[02/07/2023, 13:58:22] Sivan Jeret: נאבדתי
[02/07/2023, 13:58:23] Sivan Jeret: סליחה
[02/07/2023, 14:01:04] Itamar Ben David: פסוק 38- איפה ישוע גר באותו זמן בכפר נחום? למה שיוחנן ותלמידיו יעקבו אחר ישוע?
[02/07/2023, 14:01:56] Itamar Ben David: פסוק 42- זה לא שמעון בן יונה?
[02/07/2023, 14:03:09] Itamar Ben David: פסוק 43 מסבך עוד יותר את העניינים. היכן ישוע מתהלך והיכן גר בזמן שיוחנן ותלמידיו עוקבים אחריו? ואז בכלל שמעון מקבל את שמו פטרוס… מישהו יודע לעשות סדר באירוע הזה?
[02/07/2023, 14:06:06] Itamar Ben David: אוקי אז אנחנו מסכימים שמשה ראה את אלוהים?
[02/07/2023, 14:19:55] Itamar Ben David: פסוק 32-34 כל החלק עם יוחנן פה מוזר ביותר. זה נראה כאילו ישוע בא לירדן ויוחנן אפילו לא היה זה שהטביל אותו. עברתי עכשיו על התיאורים של הטבילה בבשורות, וזה התיאור עם הכי הרבה ריחוק בין השניים. זה כמעט שיוחנן המטביל במקרה היה שם כדי להעיד. אני מחבר את זה לדעה הדי מקובלת שהבשורה על פי יוחנן היא המאוחרת ביותר (סוף המאה הראשונה) וזה נראה כאילו- אוקיי בהתחלה במרקוס יש את יוחנן שהוא דמות ככל הנראה היסטורית ויש את ישוע מנצרת שלא ממש מכירים. אחרי זה במתי זה נהיה יותר עגלגל אחרי זה בלוקאס הם בכלל קרובי משפחה ואז ביוחנן – יוחנן המטביל כמעט סטאטיסט. יש כאן איזו העצמה של הדמות של ישוע ככל שמגיעים ליוחנן.
[02/07/2023, 14:20:36] Itamar Ben David: ורק סיבוב מהיר אם תוכלו להוסיף. אתרים עיקריים של יוחנן שיש לנו בארץ בהם אפשר אולי להסתייע בפרק: עין כרם, נהר הירדן, סבסטיה (מקום קבורתו לפי המסורת הקתולית) למי שמגיע לשם, אולי הר הבית בהקשר להיותו כהן. יש עוד רעיונות?
[02/07/2023, 14:28:12] ~ אני בחופש: הר הזיתים בחצר כנסיית העליה .
[02/07/2023, 14:28:53] Itamar Ben David: הרוסית? או היוונית מול מסגד העלייה? מה יש שם יוחנני?
‎[02/07/2023, 14:29:29] ~ DO RO: ‎image omitted
[02/07/2023, 14:29:30] ~ DO RO: לא בדיוק .משה ראה את את אחוריו של אלוהים. הוא אמנם רצה לחזות באמת בפניו של אלוהים, ללא מסך של עננים מגינים ומסתירים, הוא מבקש ממנו להתגלות בכל הדרו, להראות את כל כבודו. אך המפגש הזה טומן בחובו סכנה גדולה
אלוהים עוצר אותו . בן תמותה לא יוכל לחזות באלוהות ולהישאר בחיים, מסביר לו אלוהים. ואנחנו כבר מכירים את הסוגייה הזאת בעולם העתיק. במיתוס על סמלה, זאוס מבטיח מראש ונשבע לאהובתו סמלה למלא אחר כל בקשה שלה. אך אוי , בקשתה היא אסונה. היא מבקשת מזאוס מאהבה הנשגב, להתגלות בפניה בכל הדרו . אתם זוכרים את ההמשך הטראגי. זאוס שנשבע על נהר הסטיכס, נהר השאול, לא יכול לסגת. סמלה, בת התמותה האומללה לא שרדה את החזיון הנשגב ונשרפה כליל במקום. מרחמה שלף זאוס ברגע האחרון את העובר, בנו , אותו הטמין בירכיו עד לעת הלידה . וכך נולד לו דיוניסוס , ומכאן שמו, דיו – כלומר פעמים , פעם אחת נולד הוא מרחמה של האם ופעם נוספת מירכו של האב, בנם של זאוס וסמלה -אל היין האהוב כל כך על היוונים .
בני תמותה לא יכולים להביט אל פני האלוהות ולשרוד ואלהים אינו רוצה לסכן את משה האהוב עליו במיוחד. אז מה כן ניתן לעשות? אלוהים מסביר למשה, שלעומת זאת, הוא יוכל לחזות באחוריו, כלומר בגבו. עם זה, אין בעיה.
יז וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, גַּם אֶת-הַדָּבָר הַזֶּה אֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ אֶעֱשֶׂה: כִּי-מָצָאתָ חֵן בְּעֵינַי, וָאֵדָעֲךָ בְּשֵׁם. יח וַיֹּאמַר: הַרְאֵנִי נָא, אֶת-כְּבֹדֶךָ. יט וַיֹּאמֶר, אֲנִי אַעֲבִיר כָּל-טוּבִי עַל-פָּנֶיךָ, וְקָרָאתִי בְשֵׁם יְהוָה, לְפָנֶיךָ; וְחַנֹּתִי אֶת-אֲשֶׁר אָחֹן, וְרִחַמְתִּי אֶת-אֲשֶׁר אֲרַחֵם. כ וַיֹּאמֶר, לֹא תוּכַל לִרְאֹת אֶת-פָּנָי: כִּי לֹא-יִרְאַנִי הָאָדָם, וָחָי. כא וַיֹּאמֶר יְהוָה, הִנֵּה מָקוֹם אִתִּי; וְנִצַּבְתָּ, עַל-הַצּוּר. כב וְהָיָה בַּעֲבֹר כְּבֹדִי, וְשַׂמְתִּיךָ בְּנִקְרַת הַצּוּר; וְשַׂכֹּתִי כַפִּי עָלֶיךָ, עַד-עָבְרִי. כג וַהֲסִרֹתִי, אֶת-כַּפִּי, וְרָאִיתָ, אֶת-אֲחֹרָי; וּפָנַי, לֹא יֵרָאוּ. וכך בדיוק צייר מיכלאנג’לו בקפלה הסיסטינית ברומא את אלוהים ואת אחוריו , בדיוק במקום בו מתכנסים כל נכבדי הכנסיה כדי לבחור את האפיפיורים
רק שהמילה אחוריי קצת בעייתית. היא תורגמה גם בתרגום השבעים היווני מן המאה השלישית לפנה”ס כ-τὰ ὀπίσω μου וגם בתרגום הלטיני הוולגטה של הירונימוס במאה הרביעית לספירה כ-posteriora mea , כלומר בלשון רבים , ובעקבות גרסאות מוקדמות אלה גם תרגום המלך ג’יימס לאנגלית מן המאה -17 מדבר על and thou shalt see my back parts.
[02/07/2023, 14:29:34] ~ Steven A.B: כמובן, הברית החדשה מבארת ואומרת – יש את הבן ויש את האב, את האב אי אפשר ליראות אלא רק את הבן. הבן הוא חלק מאלוהות בדיוק כמו שקרני השמש הם חלק מהשמש.
[02/07/2023, 14:29:41] ~ אני בחופש: גומחה בריצפה בכנסיה האחורית
ע”פ המסורת
ההתגלות של ראשו הכרות
[02/07/2023, 14:30:12] ~ אני בחופש: ברוסית כמובן
[02/07/2023, 14:31:42] Itamar Ben David: והנה למה בקבוצה הזו אנחנו ממוקדים בעברית ולא בתרגום ליוונית או אנגלית. חחחחח מעולה דולי תודה
[02/07/2023, 14:31:58] ~ Steven A.B: נכון, זה מה שאני מסביר ביפו, אבא של שמעון היה יוחנן ולא יונה… אבל יש סיבה תיאולוגית שישוע קורא לו ‘בן יונה’, שכן, כפי שיונה הוא הנביא היחיד שנשלח לגויים והם חזרו בתשובה, גם שמעון כייפא מגיע ליפו ויוצא להחזיר את הגויים בתשובה. פטרוב הוא כמו בן רוחני של יונה
[02/07/2023, 14:33:19] Itamar Ben David: זו תוספת יפה. אבל מי שתכלס יצא אל הגויים זה פאולוס ולא כל כך פטרוס. נגיע לזה בהמשך אז כרגע מיציתי את החלק הזה.
[02/07/2023, 14:34:07] Itamar Ben David: דולי רק שימי לב שבאותו פרק כן יש איזשהו מפגש בין משה לאלוהים: וְדִבֶּ֨ר יְהוָ֤ה אֶל־מֹשֶׁה֙ פָּנִ֣ים אֶל־פָּנִ֔ים כַּֽאֲשֶׁ֛ר יְדַבֵּ֥ר אִ֖ישׁ אֶל־רֵעֵ֑הוּ
[02/07/2023, 14:34:16] ~ Steven A.B: עם כל הכבוד לפאולוס, קורנליוס הוא הגוי הראשון בהחלט שנושע.
[02/07/2023, 14:37:41] ~ Abraham Tel Aviv: ‎~ Abraham Tel Aviv left
[02/07/2023, 14:36:01] Itamar Ben David: האמת שעכשיו אני שם לב שמשה לא רואה את אלוהים אלא רק מדבר איתו פנים אל פנים. אז אולי זה הפתרון. כלומר אפשר לשמוע ישירות את האב אבל לא בהכרח לראותו
[02/07/2023, 14:36:17] ~ DO RO: כשהם נתונים בתוך ענן , ראה פסוק קודם
[02/07/2023, 14:37:49] Itamar Ben David: יפה אז ענן +דיבור ולא ראייה. בכלל פותר את זה
[02/07/2023, 14:49:44] ~ Steven A.B: הם לא היו בתוך ענן, אלא שזהו אותו עמוד הענן שהולך לפני המחנה. מלאך האלוהים עומד בתוכו. אם תשים לב הענן עצמו מדבר עם משה:
“וְהָיָה כְּבֹא מֹשֶׁה הָאֹהֱלָה יֵרֵד עַמּוּד הֶעָנָן וְעָמַד פֶּתַח הָאֹהֶל וְדִבֶּר עִם־מֹשֶׁה׃” (שמות לג 9)

כמובן שלא הענן מדבר, אלא הדמות שנמצאת בתוך הענן. שים לב לעמוד האש והענן בחציית ים סוף:
“וַיִּסַּע מַלְאַךְ הָאֱלֹהִים הַהֹלֵךְ לִפְנֵי מַחֲנֵה יִשְׂרָאֵל וַיֵּלֶךְ מֵאַחֲרֵיהֶם וַיִּסַּע עַמּוּד הֶעָנָן מִפְּנֵיהֶם וַיּ͏ַעֲמֹד מֵאַחֲרֵיהֶם׃” (שמות יד 19)

כאן יש לנו עמוד ענן שזז וגם דמוץ של מלאך האלוהים, כמה פסוקים אחרי זה אנחנו רואים את זה:
“וַיְהִי בְּאַשְׁמֹרֶת הַבֹּקֶר וַיַּשְׁקֵף יהוה אֶל־מַחֲנֵה מִצְרַיִם בְּעַמּוּד אֵשׁ וְעָנָן וַיָּהָם אֵת מַחֲנֵה מִצְרָיִם׃” (שמות יד 24)

אותו מלאך האלוהים נקרא עכשיו י’ ה’ ו’ ה’, והוא משקיף על מחנה מצרים מתוך הענן.
[02/07/2023, 14:56:04] Itamar Ben David: טוב חוזר עוד פעם לתחילת הפרק. ברור לגמרי שיש כאן גרעין חשוב של רעיון השילוש. רק שחסרה פה רוח הקודש. יש כאן הרבה על האב ובנו אבל הרוח נעדרת. פספסתי משהו?
[02/07/2023, 15:00:29] ~ Rebecca Nok: https://news.walla.co.il/item/3590026
[02/07/2023, 15:08:57] Itamar Ben David: ועניין נוסף, כחלק מהראיות לשילוש הובא כאן ישעיהו מ״ח. לגבי פסוק 16 אני משוכנע לגמרי שזה המביא ישעיהו מדבר. דוגמה נוספת לזה: וַאֲנִי זֹאת בְּרִיתִי אוֹתָם אָמַר יְהוָה *רוּחִי אֲשֶׁר עָלֶיךָ וּדְבָרַי אֲשֶׁר שַׂמְתִּי בְּפִיךָ* לֹא יָמוּשׁוּ מִפִּיךָ וּמִפִּי זַרְעֲךָ וּמִפִּי זֶרַע זַרְעֲךָ אָמַר יְהוָה מֵעַתָּה וְעַד עוֹלָם. כלומר הדבר, הלוגוס, דבר השם, נמסר לנביא ברוח הקודש
[02/07/2023, 15:46:03] ~ Steven A.B: אני חושב שפיספסת את הפואנטה של ישעיהו ב’. מפרק מ’ עד הסוף, פרק ס”ו, ישעיהו בעצמו לא מדבר אפילו לרגע, הוא רק קריין. הדובר המרכזי זה אלוהים ודמות המשיח ומערכת היחסים בניהם. זאת פרשנות הברית החדשה. מה קראנו בלוקס פרק ד’? שישוע קורא את פרק ס”א: רוח אדוני עלי, יען משח ה’ אותי לבשר ענווים – ישוע אומר: היום נתמלאו המילים האלה באוזניכם. כלומר, ימי שאומר את המילים האלה בישעיהו זהו המשיח בעצמו.
[02/07/2023, 15:59:53] Itamar Ben David: ‎This message was deleted.
[02/07/2023, 16:00:21] Itamar Ben David: אוטוקורקט ארור
[02/07/2023, 16:00:30] ~ Steven A.B: זה שאלוהים אומר לו “רוחי אשר עליך ודברי אשר שמתי בפיך” זה אותו אחד שהוא אומר לו בפרק מ”ב: הֵן עַבְדִּי אֶתְמָךְ־בּוֹ, בְּחִירִי רָצְתָה נַפְשִׁי נָתַתִּי רוּחִי עָלָיו, מִשְׁפָּט לַגּוֹיִם יוֹצִיא
הברית החדשה באופן מפורש אומרת שמדובר במשיח:
לְמַעַן יִתְקַיֵּם מַה שֶּׁנֶּאֱמַר בְּפִי יְשַׁעְיָהוּ הַנָּבִיא: “הֵן עַבְדִּי אֶתְמָךְ־בּוֹ, בְּחִירִי רָצְתָה נַפְשִׁי. נָתַתִּי רוּחִי עָלָיו, מִשְׁפָּט לַגּוֹיִם יוֹצִיא (מתי י”ב 17-18)
[02/07/2023, 16:00:37] Itamar Ben David: לא מדויק. מי מדבר את המילים: כה אמר ה׳ ? זה מופיע מלא פעמים. כמובן שישעיהו. אז גם פה ושם ישעיהו אומר משהו בסגנון של ״ועתה אדוני ה שלחני ורוחו״. זה ברור לגמרי שהנביא מדבר במילותיו שלו. זה ממש לא המשיח.
[02/07/2023, 16:02:23] Itamar Ben David: רוחי אשר עליך הנביא/ישראל לא רוחי אשר עליך המשיח
[02/07/2023, 16:07:22] Itamar Ben David: מה שחסר לי בפרק מפואר כמו יוחנן זה השילוש. כלומר אם באו לתת הכרזה ברורה על כך שהמשיח חלק מאלוהים והאלוהים בעל שלוש פרסונות הייתי מצפה שיכתבו את זה בפרק הזה. כלומר יש לנו בעשרת הדיברות ״אנכי ה אלוהיך״ ללא אזכור של המשיח או רוח הקודש. ועכשיו כאן, זה גם לא מחודד.
[02/07/2023, 16:11:50] ~ Steven A.B: לא מסכים, אם נעשה ניתוח לכל אותם פסוקים אתה תיראה שזה לא יכול להיות הנביא עצמו.
דרך אגב, מעניין שבחרת דווקא את פרק נ”ט, כי בדיוק פסוק אחד לפני מדובר בגואל שפודה את ישראל מפשעיו:
וּבָא לְצִיּוֹן גּוֹאֵל, וּלְשָׁבֵי פֶשַׁע בְּיַעֲקֹב נְאֻם יְהוָה
ואז כתוב:
וַאֲנִי, זֹאת בְּרִיתִי אוֹתָם אָמַר יְהוָה, רוּחִי אֲשֶׁר עָלֶיךָ, וּדְבָרַי אֲשֶׁר־שַׂמְתִּי בְּפִיךָ

מעניין, לאורך כל ישעיהו יש דמות מסויימת, אם זה פרק י”א, מ”ב, מ”ט או ס”א – בכולם יש לנו אדם אשר רוח אלוהים עליו, הוא פוקח עיני עיוורים, מוציא שבויים מבית אסורים ובאמצעותו יש איזשהי ברית והוא גם אור לגויים, לפעמים הוא מדבר גוף ראשון ולפעמים בגוף שלישי. אבל דווקא בפרק נ”ט, שיש לנו מישהו שרוח אלוהים עליו והוא מכונן איזושהי ברית, אז זה לא המשיח, אלא זה ישעיהו…
[02/07/2023, 16:48:26] Itamar Ben David: רק תסביר את הסוף כי לא הבנתי.
[02/07/2023, 16:54:20] ~ Steven A.B: אוקיי, יש לך דמות שחוזרת על עצמה לאורך כל ישעיהו, המאפיינים של הדמות הזאת הן:
רוח אלוהים עליו
הוא שופט את הגויים
אלוהים נותן אותו כברית
הוא אור לגויים

לפעמים הדמות הזאת מדברת בגוף ראשון, כמו למשל בפרק ס”א, ולפעמים בגוף שלישי כמו בי”א.

אז אתה בא ואומר לי שאלוהים מדבר אל ישעיהו בפרק נ”ט ואומר לו “וַאֲנִי, זֹאת בְּרִיתִי אוֹתָם אָמַר יְהוָה, רוּחִי אֲשֶׁר עָלֶיךָ, וּדְבָרַי אֲשֶׁר־שַׂמְתִּי בְּפִיךָ”

הרי יש כאן את אותן המאפיינים – רוח ה’ עליו, הוא קשור לברית כלשהי. אז למה שזה יהיה ישעיהו ולא דמות המפתח שמופיע לאורך כל ישעיהו ב’?
[02/07/2023, 17:00:03] Itamar Ben David: אה, ישעיהו מוסר את דבר הברית. זאת בריתי אותם- עם ישראל , על פי דבר הנבואה שנתן לישעיהו
[02/07/2023, 17:00:18] Itamar Ben David: אחר כך קצת מוזר מה הכוונה לזרעו
[02/07/2023, 17:01:05] Itamar Ben David: לישוע לא היה ״זרעו״ אז בטוח שזה לא הוא אלא אנשים כלשהם. או ישראל אי הנביא וצאצאיו
[02/07/2023, 17:02:02] ~ Shimon Zemer: לא היה יותר קל אם השם ישוע היה מופיע ??
אם השם לא מופיע זה יכול להיות כל אחד שאפשר להצמיד לו סיפור.
[02/07/2023, 17:02:56] ~ Steven A.B: בהקשר המשיחי, זרעו של המשיח זה הפרי שלו, כלומר, צאצאיו הרוחניים, המאמינים בו. כך גם בפרק נ”ג פסוק 10 כתוב: יִרְאֶה זֶרַע יַאֲרִיךְ יָמִים
[02/07/2023, 17:04:16] Itamar Ben David: למי שאיבד אותנו- אנחנו עדיין מנסים להבין את הפסוקים הראשונים של יוחנן
[02/07/2023, 17:04:51] Itamar Ben David: זה בטוח לא מסתבר מהתנ״ך עצמו. זרעו זה תמיד צאצאים ביולוגיים.
[02/07/2023, 17:05:41] ~ Steven A.B: אתה בטוח?
וְלֹא־אֶחָד עָשָׂה, וּשְׁאָר רוּחַ לוֹ, וּמָה הָאֶחָד, מְבַקֵּשׁ זֶרַע אֱלֹהִים וְנִשְׁמַרְתֶּם בְּרוּחֲכֶם, וּבְאֵשֶׁת נְעוּרֶיךָ אַל־יִבְגֹּד (זכריה ב’ 15)
[02/07/2023, 17:10:42] ~ Yoyo: שאר רוח = אצילות המחשבה וכן אצילות הנפש.
ונשמרתם ברוחכם = אל ייתן איש מחשבה ל: 1. אשת רעהו, 2. איש העושה רעות …
לא קשור לצאצא! ‎<This message was edited>
[02/07/2023, 17:11:49] Itamar Ben David: מלאכי ב. הקשר כהני מובהק כשקוראים את כל הפרק זה ברור . זה פרק נגד עבודה זרה של הכהנים.
[02/07/2023, 17:13:37] ~ Steven A.B: שורה תחתונה: יש פה ביטוי של המילה “זרע” בהקשר רוחני ולא ביולגי או לא?
[02/07/2023, 17:22:07] Itamar Ben David: לגמרי. זה בהחלט היוצא מן הכלל.
[02/07/2023, 17:23:21] Itamar Ben David: השאלה היא למה להחיל את זה על שאר הזרעים שבתנ״ך כשברור לגמרי שזה הביטוי החריג ולא הכלל
[02/07/2023, 17:29:48] Itamar Ben David: חוזר רגע לעניין השילוש. האם יש סיבה שהשילוש יוסתר בתנ״ך ולא יובא במובהק בברית החדשה? כלומר אולי יש איזה הסבר למה לא כתוב במפורש על השילוש?
[02/07/2023, 17:37:58] ~ Shimon Zemer: ‎This message was deleted.
[02/07/2023, 17:46:06] Doron Jamchi: השילוש זו דוקטרינה שהגה טרטוליאנוס, אחד מאבות הכנסייה, בסוף המאה ה-2, תחילת ה-3. היא מתייחסת בעיקר להתגלות של 3 היבטים של האל בברית החדשה – האב, הבן ורוח הקודש.
זו לא דוקטרינה מוכתבת מתוך הברית החדשה, כי כותבי הברית החדשה לא התעכבו על ניסיון להבין את אלוהים, או ממה “אלוהים מורכב”. למרות שזו דוקטרינה עם השפעה חזקה על התפתחות הנצרות, והיא עוזרת להבין לפחות את הבסיס (שהאלוהות בברית החדשה היא גם האב, גם הבן וגם הרוח), לדעתי לא צריך להתעכב עליה או לחפש אותה בכל מיני טקסטים, כי זו לא המגמה של הכותבים להוכיח או לשלול דבר שנקרא שילוש. ‎<This message was edited>
[02/07/2023, 17:58:07] Itamar Ben David: הייתי שמח להתעכב, על למה לדעתך לא צריך להתעכב על עניין השילוש. הרי אם מאמינים מוכנים להישבע שהשילוש נמצא בתנ”ך ובברית החדשה, ואז או שזה לא שם, או שזה מעורפל, או שזה לא מגמת הכתוב, אני חושב שזה עניין ענק, במיוחד אם הטענה המרכזית היא שהאמונה בישוע היא מונותאיזם.
[02/07/2023, 17:58:51] Itamar Ben David: אני קורא את הברית החדשה כדי להבין במה המטיילים שלי מאמינים. בעניין הזה אני חייב להודות שאני במבוכה
[02/07/2023, 18:20:55] Itamar Ben David: כשעתיים לסיום. אם יש לכם הסבר איך אתם משתמשים בפרק הזה בהדרכה- תבוא עליכם הברכה!
[02/07/2023, 18:29:59] ~ J Simon: ‎This message was deleted.
[02/07/2023, 18:32:34] Alon Navon Tour Guide: אתה לא מבין במה הם מאמינים או שאתה במבוכה ממה שהם מאמינים ?
[02/07/2023, 18:34:10] Itamar Ben David: לא שהם פונים אלי להסביר את השילוש אבל אם יפנו אני יודע שאני לא יכול להסביר את זה מהטקסט
[02/07/2023, 18:34:42] Alon Navon Tour Guide: אההה בשביל זה יש קבוצה של מורי דרך קוראים יחד, כדאי לך להצטרף :)
[02/07/2023, 18:48:26] ~ Steven A.B: השילוש באמת מעורפל בתנ”ך אבל הוא קיים. ואילולא התורה שבעל פה זה היה הרבה יותר ברור. אבל המשיח הוא החלק החבוי אצל אלוהים, הוא הסוד שלו, ומי שיודע את אלוהים לעומק, גם הבן מגלה אליו. שים לב מה אומר לנו החכם באדם:
“1 דִּבְרֵי אָגוּר בִּן־יָקֶה הַמַּשָּׂא נְאֻם הַגֶּבֶר לְאִיתִיאֵל לְאִיתִיאֵל וְאֻכָל׃ 2 כִּי בַעַר אָנֹכִי מֵאִישׁ וְלֹא־בִינַת אָדָם לִי׃ 3 וְלֹא־לָמַדְתִּי חָכְמָה וְדַעַת קְדֹשִׁים אֵדָע׃ 4 מִי עָלָה־שָׁמַיִם וַיֵּרַד מִי אָסַף־רוּחַ בְּחָפְנָיו מִי צָרַר־מַיִם בַּשִּׂמְלָה מִי הֵקִים כָּל־אַפְסֵי־אָרֶץ מַה־שְּׁמֹו וּמַה־שֶּׁם־בְּנֹו כִּי תֵדָע׃” (משלי ל)

גם אם יש לך חוכמה של בני אדם (מדע, היסטוריה וכו’) צריך שיהיה לך חוכמה של אלוהים – לדעת אותו ולדעת את בנו.
[02/07/2023, 19:20:23] Doron Jamchi: זה לא מעורפל. זה שם. לכן טרטוליאנוס ניסה להגדיר את זה.
הפער שאתה צריך להשלים כדי להבין את התיירים שלך הוא שאין הפרדה בין הברית הישנה לברית החדשה. מה שחבוי בברית הישנה מתגלה בברית החדשה, ומה שנאמר בברית החדשה כבר היה בברית הישנה.
ובהקשר ליוחנן א’ – אם כתוב “1 בְּרֵאשִׁית הָיָה הַדָּבָר, וְהַדָּבָר הָיָה עִם הָאֱלֹהִים, וְהַדָּבָר הָיָה אֱלֹהִים. 2 הוּא הָיָה בְּרֵאשִׁית עִם הָאֱלֹהִים. 3 הַכֺּל נִהְיָה עַל־יָדָיו, וּבִלְעָדָיו לֹא נִהְיָה כָּל אֲשֶׁר נִהְיָה.” (יוחנן א) ובהמשך נאמר על הדבר: “הַדָּבָר נִהְיָה בָּשָׂר וְשָׁכַן בְּתוֹכֵנוּ; וַאֲנַחְנוּ רָאִינוּ אֶת כְּבוֹדוֹ, כְּבוֹד בֵּן יָחִיד מִלִּפְנֵי אָבִיו, מָלֵא חֶסֶד וֶאֱמֶת.” (יוחנן א 14), אז עבור המאמין הדבר הוא ישוע שבשלב מסויים התגלה כאדם על הארץ, אבל הוא תמיד היה עם אלוהים. זאת אומרת שיש כאן גילוי של הברית החדשה, אבל זה כבר היה בתנ”ך, אז המאמין יחפש את זה בתנ”ך. אבל הוא לא יחפש את דוקטרינת השילוש בתנ”ך, אלא את המופעים או ההתגלויות השונות של האב, הבן והרוח.
[02/07/2023, 19:35:43] Itamar Ben David: הקריאה ברטרוספקט זה מה שמעניין אותי. האם אלוהי אברהם יצחק ויעקב היה השילוש? האם משה נחשף לשילוש? האם בני ישראל במעמד הר סיני בעשרת הדיברות (הדברים) למדו על השילוש? כלומר יש מבואות שמצביעות על זה, גם אם אני לא משתכנע, ובהקשר לפרק של יוחנן א, הפתיחה כולה מצביעה על סוד המשיח שנמצא עם אלוהים, אבל אז חסרה שם רוח הקודש. האם ברטרוספקט בלבד ניתן להבין שהשילוש היה שם תמיד, או שהדמויות בתנ”ך לא הבינו שמדובר בשילוש, ורק לאחר ישוע התגלה הסוד הזה? מקווה שהשאלה ברורה
[02/07/2023, 19:36:07] Itamar Ben David: חצי שעה לסיום
[02/07/2023, 19:49:53] Doron Jamchi: לא למדו על השילוש. למדו שיש אלוהים אחד שאותו צריך לעבוד. אלוהי אברהם יצחק ויעקב הוא אלוהים אחד.

אבל אם אלוהים הוריד את דברו בתורה – ואנחנו רואים שציות לאל שווה ערך לציות לדבר האל. ואם יש נביא שמדבר את דבר האל באמצעות רוח אלוהים – אז ציות לאל הוא ציות לרוחו וציות לדברו. זה אלוהים אחד, אבל 3 התגלויות – האל, הדבר והרוח.
בברית החדשה, הדבר התגשם בישות הממשית שנקראת ישוע, ומערכת היחסים מוגדרת בינו לבין האל היא של אב ובן. לכן זה אב, בן ורוח. אבל כמו שעל נביא שמדבר את דברי האל באמצעות הרוח, אי אפשר להגיד שהוא מציג שילוש מהותי אלא זה רק ניתוח מן הצד, ככה גם האב, הבן והרוח הם לא שילוש מהותי. הם עדיין אחד, ותמיד אחד.
[02/07/2023, 19:54:07] ~ זיוה קימורה: ‎~ זיוה קימורה left
[02/07/2023, 19:54:47] Doron Jamchi: לא סתם יוחנן מתחיל את הבשורה שלו ב”בראשית”. הוא מחזיר אותנו לבראשית א’ כשאלוהים ברא את העולם בדברו, כשרוח אלוהים מרחפת על פני המים. וכמו שהעולם הממשי התהווה מדבר אלוהים, ישוע הוא עצמו הדבר וגם הוא לבש בשר. ‎<This message was edited>
[02/07/2023, 19:55:14] Shira Harpaz Pomeranz: דקות אחרונות. עוד מעט סוגרים
[02/07/2023, 19:58:39] Doron Jamchi: נקודה אחרונה לפני סיום:
לגבי השאלה איפה ישוע בתנ”ך, המשיח וכו’
בבראשית א’ אלוהים דיבר וברא – יהי אור, ויהי אור. יהי רקיע, ויהי רקיע. וכו’
כל התנ”ך הוא דבר אלוהים. הוא בעצם “יהי משיח” ויוחנן פרק א הוא התשובה – הדבר נהיה בשר. “ויהי משיח”. ‎<This message was edited>
[02/07/2023, 20:00:51] ~ Dana: יש קישור בבקשה?
[02/07/2023, 20:05:00] Shira Harpaz Pomeranz: ‎Shira Harpaz Pomeranz changed this group’s settings to allow only admins to send messages to this group
[02/07/2023, 20:05:30] ~ Dorit Epstein Tour Guide: נראה לי שזה נאמר בבדיחות הדעת. זו הקבוצה הזו עצמה, שבה אנחנו נמצאים.