ברית חדשה יומי - מורי דרך לומדים יחד
פרוטוקול קבוצת לימוד של הברית החדשה
מטעם אגודת מורי הדרך ובחסות אתר בדרך למורה דרך.
לוקס – פרק טז'
הוֹסִיף וְאָמַר גַּם לְתַלְמִידָיו: “לְאִישׁ עָשִׁיר אֶחָד הָיָה סוֹכֵן בַּיִת, וְהִלְשִׁינוּ בְּאָזְנָיו עַל הַסּוֹכֵן שֶׁהוּא מְבַזְבֵּז אֶת נִכְסֵי הָאִישׁ. 2 קָרָא לוֹ וְאָמַר, ‘מַה זֶּה שֶׁאֲנִי שׁוֹמֵעַ עָלֶיךָ? מְסֹר דִּין וְחֶשְׁבּוֹן עַל עֲסָקֶיךָ, כִּי לֹא תּוּכַל עוֹדלִהְיוֹת הַסּוֹכֵן שֶׁלִּי.’ 3 אָמַר הַסּוֹכֵן בְּלִבּוֹ, ‘מָה אֶעֱשֶׂה, שֶׁהֲרֵי אֲדוֹנִי לוֹקֵחַ מִמֶּנִּי אֶת מִשְׂרַת הַסּוֹכֵן? אֵין בִּי כֹּחַ לַחְפֹּר, וּלְקַבֵּץ נְדָבוֹת אֲנִי מִתְבַּיֵּשׁ. 4 כֵּן, יוֹדֵעַ אֲנִי מַה לַּעֲשׂוֹת כְּדֵי שֶׁאֲנָשִׁים יְקַבְּלוּ אוֹתִי בְּבָתֵּיהֶם כַּאֲשֶׁר אֲפֻטַּר מִמִּשְׂרָתִי.’ 5 הוּא קָרָא אֵלָיו בָּזֶה אַחַר זֶה אֶת בַּעֲלֵי־הַחוֹב שֶׁל אֲדוֹנָיו. שָׁאַל אֶת הָרִאשׁוֹן, ‘כַּמָּה אַתָּה חַיָּב לַאֲדוֹנִי?’ 6 אָמַר הָאִישׁ, ‘מֵאָה כַּדִּים שֶׁמֶן.’ אָמַר לוֹ הַסּוֹכֵן, ‘קַח אֶת הַשְּׁטָר שֶׁלְּךָ וּמַהֵר וּכְתֹב חֲמִשִּׁים.’ 7 לְאַחַר מִכֵּן אָמַר לְאַחֵר, ‘כַּמָּה אַתָּה חַיָּב?’ הֵשִׁיב בַּעַל־הַחוֹב, ‘מֵאָה שַׂקִּים חִטָּה.’ אָמַר לוֹ הַסּוֹכֵן, ‘קַח אֶת שְׁטָרְךָ וּכְתֹב שְׁמוֹנִים.’ 8 שִׁבַּח בַּעַל הַבַּיִת אֶת הַסּוֹכֵן הָרַמַּאי עַל שֶׁפָּעַל בְּפִקְחוּת, שֶׁכֵּן בְּנֵי הָעוֹלָם הַזֶּה פִּקְחִים בְּדוֹרָם יוֹתֵר מִבְּנֵי הָאוֹר.”
9 “וְאָנֹכִי אוֹמֵר לָכֶם, הַשִֹיגוּ לָכֶם יְדִידִים בְּמָמוֹן הַמִּרְמָה כְּדֵי שֶׁכַּאֲשֶׁר הוּא יִכְלֶה הֵם יְקַבְּלוּ אֶתְכֶם לְמִשְׁכְּנוֹת עוֹלָם. 10 מִי שֶׁנֶּאֱמָן בִּמְעַט מִזְעָר נֶאֱמָן גַּם בְּהַרְבֵּה, וּמִי שֶׁאֵינֶנּוּ יָשָׁר בִּמְעַט מִזְעָר גַּם בְּהַרְבֵּה אֵינֶנּוּ יָשָׁר. 11 לָכֵן אִם בְּמָמוֹן הַמִּרְמָה לֹא הֱיִיתֶם נֶאֱמָנִים, מִי יַפְקִיד בְּיֶדְכֶם אֶת הָאֲמִתִּי? 12 וְאִם בְּמַה שֶּׁשַּׁיָּךְ לַזּוּלַת לֹא הֱיִיתֶם נֶאֱמָנִים, מִי יִתֵּן לָכֶם אֶת אֲשֶׁר שַׁיָּךְ לָכֶם? 13 אֵין עֶבֶד יָכוֹל לַעֲבֹד שְׁנֵי אֲדוֹנִים, שֶׁכֵּן אוֹ יִשְׂנָא אֶחָד וְיֹאהַב אֶת הַשֵּׁנִי אוֹ יִהְיֶה מָסוּר לְאֶחָד וִיזַלְזֵל בַּשֵּׁנִי. אֵינְכֶם יְכוֹלִים לַעֲבֹד גַּם אֶת הָאֱלֹהִים וְגַם אֶת הַמָּמוֹן.” 14 הַפְּרוּשִׁים שֶׁהָיוּ אוֹהֲבֵי כֶּסֶף שָׁמְעוּ אֶת כָּל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה וְלָעֲגוּ לוֹ. 15 אָמַר לָהֶם: “אַתֶּם – אַתֶּם הָעוֹשִׂים אֶת עַצְמְכֶם צַדִּיקִים לְעֵינֵי הָאֲנָשִׁים! אֲבָל אֱלֹהִים מַכִּיר אֶת לְבַבְכֶם. הֲרֵי מַה שֶּׁמְּרוֹמָם אֵצֶל בְּנֵי אָדָם תּוֹעֵבָה הוּא לִפְנֵי אֱלֹהִים.
16 עַד יְמֵי יוֹחָנָן – הַתּוֹרָה וְהַנְּבִיאִים; מֵאָז וְהָלְאָה מַלְכוּת הָאֱלֹהִים מִתְבַּשֶֹרֶת לַבְּרִיוֹת, וְכָל אֶחָד פּוֹרֵץ אֵלֶיהָ. 17 אֲבָל נָקֵל לַשָּׁמַיִם וְלָאָרֶץ לַחֲלֹף מֵאֲשֶׁר יִפֹּל תָּג אֶחָד מִן הַתּוֹרָה.
18 כָּל הַמְגָרֵשׁ אֶת אִשְׁתּוֹ וְנוֹשֵׂא אַחֶרֶת נוֹאֵף הוּא. וְהַנּוֹשֵׂא אֶת הַמְגֹרֶשֶׁת מִבַּעֲלָהּ נוֹאֵף הוּא.” 19 “הָיֹה הָיָה אִישׁ עָשִׁיר שֶׁנָּהַג לִלְבֹּשׁ אַרְגָּמָן וָשֵׁשׁ וְיוֹם יוֹם הִתְעַנֵּג בְּמוֹתָרוֹת. 20 לְיַד שַׁעַר בֵּיתוֹ הֻשְׁכַּב אִישׁ עָנִי אֶחָד, אֶלְעָזָר שְׁמוֹ, שֶׁהָיָה מְלֵא פְּצָעִים 21 וְהִשְׁתּוֹקֵק לִשְׂבֹּעַ מִן הַפֵּרוּרִים הַנּוֹפְלִים מֵעַל שֻׁלְחַן הֶעָשִׁיר, וְהִנֵּה בָּאוּ הַכְּלָבִים וְלִקְּקוּ אֶת פְּצָעָיו. 22 הֶעָנִי מֵת וְהַמַּלְאָכִים נְשָׂאוּהוּ אֶל חֵיק אַבְרָהָם, וְגַם הֶעָשִׁיר מֵת וְנִקְבַּר. 23 בַּשְּׁאוֹל, כְּשֶׁהָיָה בְּיִסּוּרִים, נָשָׂא אֶת עֵינָיו וְרָאָה אֶת אַבְרָהָם מֵרָחוֹק וְאֶת אֶלְעָזָר בְּחֵיקוֹ. 24 קָרָא וְאָמַר, ‘אָבִי אַבְרָהָם, רַחֵם עָלַי וּשְׁלַח נָא אֶת אֶלְעָזָר שֶׁיִּטְבֹּל אֶת קְצֵה אֶצְבָּעוֹ בְּמַיִם וִיקָרֵר אֶת לְשׁוֹנִי, כִּי סוֹבֵל אֲנִי בַּיְקוֹד הַזֶּה.’ 25 הֵשִׁיב לוֹ אַבְרָהָם, ‘בְּנִי, זְכֹר שֶׁאַתָּה קִבַּלְתָּ אֶת טוּבְךָ בְּחַיֶּיךָ וְאֶלְעָזָר קִבֵּל אֶת הָרָעוֹת. עַכְשָׁו הוּא מְנֻחָם כָּאן וְאַתָּה סוֹבֵל. 26 נוֹסָף עַל כָּל זֶה, תְּהוֹם גְּדוֹלָה נִקְבְּעָה בֵּינֵינוּ לְבֵינֵיכֶם כְּדֵי שֶׁהַחֲפֵצִים בְּכָךְ לֹא יוּכְלוּ לַעֲבֹר מִפֹּה אֲלֵיכֶם, וּכְדֵי שֶׁלֹּא יַעַבְרוּ מִשָּׁם אֵלֵינוּ.’ 27 אָמַר הָאִישׁ, ‘אִם כֵּן, אָבִי, אֲנִי מְבַקֵּשׁ מִמְּךָ לִשְׁלֹחַ אוֹתוֹ אֶל בֵּית אָבִי, 28 כִּי חֲמִשָּׁה אַחִים לִי; שֶׁיַּזְהִיר אוֹתָם פֶּן יָבוֹאוּ גַּם הֵם אֶל מְקוֹם הַיִּסּוּרִים הַזֶּה.’ 29 הֵשִׁיב לוֹ אַבְרָהָם, ‘יֵשׁ לָהֶם מֹשֶׁה וְהַנְּבִיאִים, שֶׁיִּשְׁמְעוּ בְּקוֹלָם.’ 30 אָמַר הָאִישׁ, ‘לֹא, אָבִי אַבְרָהָם; אִם יֵלֵךְ אֲלֵיהֶם אֶחָד מִן הַמֵּתִים, יַחְזְרוּ בִּתְשׁוּבָה.’ 31 אָמַר לוֹ אַבְרָהָם, ‘אִם אֵינָם שׁוֹמְעִים אֶל מֹשֶׁה וְאֶל הַנְּבִיאִים, לֹא יִשְׁתַּכְנְעוּ גַּם אִם יָקוּם אֶחָד מֵעִם הַמֵּתִים’.”
[11/06/2023, 20:25:40] Itamar Ben David: *הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי לוּקַס פֶּרֶק טז*
*טז הוֹסִיף וְאָמַר גַּם לְתַלְמִידָיו: “לְאִישׁ עָשִׁיר אֶחָד הָיָה סוֹכֵן בַּיִת, וְהִלְשִׁינוּ בְּאָזְנָיו עַל הַסּוֹכֵן שֶׁהוּא מְבַזְבֵּז אֶת נִכְסֵי הָאִישׁ. 2 קָרָא לוֹ וְאָמַר, ‘מַה זֶּה שֶׁאֲנִי שׁוֹמֵעַ עָלֶיךָ? מְסֹר דִּין וְחֶשְׁבּוֹן עַל עֲסָקֶיךָ, כִּי לֹא תּוּכַל עוֹדלִהְיוֹת הַסּוֹכֵן שֶׁלִּי.’ 3 אָמַר הַסּוֹכֵן בְּלִבּוֹ, ‘מָה אֶעֱשֶׂה, שֶׁהֲרֵי אֲדוֹנִי לוֹקֵחַ מִמֶּנִּי אֶת מִשְׂרַת הַסּוֹכֵן? אֵין בִּי כֹּחַ לַחְפֹּר, וּלְקַבֵּץ נְדָבוֹת אֲנִי מִתְבַּיֵּשׁ. 4 כֵּן, יוֹדֵעַ אֲנִי מַה לַּעֲשׂוֹת כְּדֵי שֶׁאֲנָשִׁים יְקַבְּלוּ אוֹתִי בְּבָתֵּיהֶם כַּאֲשֶׁר אֲפֻטַּר מִמִּשְׂרָתִי.’ 5 הוּא קָרָא אֵלָיו בָּזֶה אַחַר זֶה אֶת בַּעֲלֵי־הַחוֹב שֶׁל אֲדוֹנָיו. שָׁאַל אֶת הָרִאשׁוֹן, ‘כַּמָּה אַתָּה חַיָּב לַאֲדוֹנִי?’ 6 אָמַר הָאִישׁ, ‘מֵאָה כַּדִּים שֶׁמֶן.’ אָמַר לוֹ הַסּוֹכֵן, ‘קַח אֶת הַשְּׁטָר שֶׁלְּךָ וּמַהֵר וּכְתֹב חֲמִשִּׁים.’ 7 לְאַחַר מִכֵּן אָמַר לְאַחֵר, ‘כַּמָּה אַתָּה חַיָּב?’ הֵשִׁיב בַּעַל־הַחוֹב, ‘מֵאָה שַׂקִּים חִטָּה.’ אָמַר לוֹ הַסּוֹכֵן, ‘קַח אֶת שְׁטָרְךָ וּכְתֹב שְׁמוֹנִים.’ 8 שִׁבַּח בַּעַל הַבַּיִת אֶת הַסּוֹכֵן הָרַמַּאי עַל שֶׁפָּעַל בְּפִקְחוּת, שֶׁכֵּן בְּנֵי הָעוֹלָם הַזֶּה פִּקְחִים בְּדוֹרָם יוֹתֵר מִבְּנֵי הָאוֹר.”*
[11/06/2023, 20:25:40] Itamar Ben David: * “וְאָנֹכִי אוֹמֵר לָכֶם, הַשִֹיגוּ לָכֶם יְדִידִים בְּמָמוֹן הַמִּרְמָה כְּדֵי שֶׁכַּאֲשֶׁר הוּא יִכְלֶה הֵם יְקַבְּלוּ אֶתְכֶם לְמִשְׁכְּנוֹת עוֹלָם. 10 מִי שֶׁנֶּאֱמָן בִּמְעַט מִזְעָר נֶאֱמָן גַּם בְּהַרְבֵּה, וּמִי שֶׁאֵינֶנּוּ יָשָׁר בִּמְעַט מִזְעָר גַּם בְּהַרְבֵּה אֵינֶנּוּ יָשָׁר. 11 לָכֵן אִם בְּמָמוֹן הַמִּרְמָה לֹא הֱיִיתֶם נֶאֱמָנִים, מִי יַפְקִיד בְּיֶדְכֶם אֶת הָאֲמִתִּי? 12 וְאִם בְּמַה שֶּׁשַּׁיָּךְ לַזּוּלַת לֹא הֱיִיתֶם נֶאֱמָנִים, מִי יִתֵּן לָכֶם אֶת אֲשֶׁר שַׁיָּךְ לָכֶם?*
[11/06/2023, 20:25:41] Itamar Ben David: *13 אֵין עֶבֶד יָכוֹל לַעֲבֹד שְׁנֵי אֲדוֹנִים, שֶׁכֵּן אוֹ יִשְׂנָא אֶחָד וְיֹאהַב אֶת הַשֵּׁנִי אוֹ יִהְיֶה מָסוּר לְאֶחָד וִיזַלְזֵל בַּשֵּׁנִי. אֵינְכֶם יְכוֹלִים לַעֲבֹד גַּם אֶת הָאֱלֹהִים וְגַם אֶת הַמָּמוֹן.” 14 הַפְּרוּשִׁים שֶׁהָיוּ אוֹהֲבֵי כֶּסֶף שָׁמְעוּ אֶת כָּל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה וְלָעֲגוּ לוֹ. 15 אָמַר לָהֶם: “אַתֶּם – אַתֶּם הָעוֹשִׂים אֶת עַצְמְכֶם צַדִּיקִים לְעֵינֵי הָאֲנָשִׁים! אֲבָל אֱלֹהִים מַכִּיר אֶת לְבַבְכֶם. הֲרֵי מַה שֶּׁמְּרוֹמָם אֵצֶל בְּנֵי אָדָם תּוֹעֵבָה הוּא לִפְנֵי אֱלֹהִים.*
[11/06/2023, 20:25:41] Itamar Ben David: *עַד יְמֵי יוֹחָנָן – הַתּוֹרָה וְהַנְּבִיאִים; מֵאָז וְהָלְאָה מַלְכוּת הָאֱלֹהִים מִתְבַּשֶֹרֶת לַבְּרִיוֹת, וְכָל אֶחָד פּוֹרֵץ אֵלֶיהָ. 17 אֲבָל נָקֵל לַשָּׁמַיִם וְלָאָרֶץ לַחֲלֹף מֵאֲשֶׁר יִפֹּל תָּג אֶחָד מִן הַתּוֹרָה.*
*18 כָּל הַמְגָרֵשׁ אֶת אִשְׁתּוֹ וְנוֹשֵׂא אַחֶרֶת נוֹאֵף הוּא. וְהַנּוֹשֵׂא אֶת הַמְגֹרֶשֶׁת מִבַּעֲלָהּ נוֹאֵף הוּא.”*
[11/06/2023, 20:25:42] Itamar Ben David: *19 “הָיֹה הָיָה אִישׁ עָשִׁיר שֶׁנָּהַג לִלְבֹּשׁ אַרְגָּמָן וָשֵׁשׁ וְיוֹם יוֹם הִתְעַנֵּג בְּמוֹתָרוֹת. 20 לְיַד שַׁעַר בֵּיתוֹ הֻשְׁכַּב אִישׁ עָנִי אֶחָד, אֶלְעָזָר שְׁמוֹ, שֶׁהָיָה מְלֵא פְּצָעִים 21 וְהִשְׁתּוֹקֵק לִשְׂבֹּעַ מִן הַפֵּרוּרִים הַנּוֹפְלִים מֵעַל שֻׁלְחַן הֶעָשִׁיר, וְהִנֵּה בָּאוּ הַכְּלָבִים וְלִקְּקוּ אֶת פְּצָעָיו. 22 הֶעָנִי מֵת וְהַמַּלְאָכִים נְשָׂאוּהוּ אֶל חֵיק אַבְרָהָם, וְגַם הֶעָשִׁיר מֵת וְנִקְבַּר. 23 בַּשְּׁאוֹל, כְּשֶׁהָיָה בְּיִסּוּרִים, נָשָׂא אֶת עֵינָיו וְרָאָה אֶת אַבְרָהָם מֵרָחוֹק וְאֶת אֶלְעָזָר בְּחֵיקוֹ. 24 קָרָא וְאָמַר, ‘אָבִי אַבְרָהָם, רַחֵם עָלַי וּשְׁלַח נָא אֶת אֶלְעָזָר שֶׁיִּטְבֹּל אֶת קְצֵה אֶצְבָּעוֹ בְּמַיִם וִיקָרֵר אֶת לְשׁוֹנִי, כִּי סוֹבֵל אֲנִי בַּיְקוֹד הַזֶּה.’ 25 הֵשִׁיב לוֹ אַבְרָהָם, ‘בְּנִי, זְכֹר שֶׁאַתָּה קִבַּלְתָּ אֶת טוּבְךָ בְּחַיֶּיךָ וְאֶלְעָזָר קִבֵּל אֶת הָרָעוֹת. עַכְשָׁו הוּא מְנֻחָם כָּאן וְאַתָּה סוֹבֵל. 26 נוֹסָף עַל כָּל זֶה, תְּהוֹם גְּדוֹלָה נִקְבְּעָה בֵּינֵינוּ לְבֵינֵיכֶם כְּדֵי שֶׁהַחֲפֵצִים בְּכָךְ לֹא יוּכְלוּ לַעֲבֹר מִפֹּה אֲלֵיכֶם, וּכְדֵי שֶׁלֹּא יַעַבְרוּ מִשָּׁם אֵלֵינוּ.’ 27 אָמַר הָאִישׁ, ‘אִם כֵּן, אָבִי, אֲנִי מְבַקֵּשׁ מִמְּךָ לִשְׁלֹחַ אוֹתוֹ אֶל בֵּית אָבִי, 28 כִּי חֲמִשָּׁה אַחִים לִי; שֶׁיַּזְהִיר אוֹתָם פֶּן יָבוֹאוּ גַּם הֵם אֶל מְקוֹם הַיִּסּוּרִים הַזֶּה.’ 29 הֵשִׁיב לוֹ אַבְרָהָם, ‘יֵשׁ לָהֶם מֹשֶׁה וְהַנְּבִיאִים, שֶׁיִּשְׁמְעוּ בְּקוֹלָם.’ 30 אָמַר הָאִישׁ, ‘לֹא, אָבִי אַבְרָהָם; אִם יֵלֵךְ אֲלֵיהֶם אֶחָד מִן הַמֵּתִים, יַחְזְרוּ בִּתְשׁוּבָה.’ 31 אָמַר לוֹ אַבְרָהָם, ‘אִם אֵינָם שׁוֹמְעִים אֶל מֹשֶׁה וְאֶל הַנְּבִיאִים, לֹא יִשְׁתַּכְנְעוּ גַּם אִם יָקוּם אֶחָד מֵעִם הַמֵּתִים’.”*
[11/06/2023, 20:25:43] Itamar Ben David: https://open.spotify.com/episode/3auXbgeWykS5iqA9dSPuzN?si=XX7Y0gM6QNi8HQZG-7LLLQ&context=spotify%3Ashow%3A2rXEL9fo2QVdCWzDlAhZCh
[11/06/2023, 20:25:49] Itamar Ben David: ערב טוב לכולם ותודה לשירה הגבאית!
[11/06/2023, 23:20:37] +972 52‑544‑0124: +972 52‑544‑0124 left
[12/06/2023, 7:55:42] Itamar Ben David: Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[12/06/2023, 8:18:35] Itamar Ben David: בוקר חדש ברית חדשה! לוקאס פרק ט״ז
[12/06/2023, 8:41:34] ~ Miri Nitzan – Tour Guide: האם יסורים באש גיהנום מופיע בתנך ואם כן היכן? אם כן האם כתאור או כמטאפורה?
[12/06/2023, 8:43:51] ~ Miri Nitzan – Tour Guide: האם יש מקור בתנך שמהלל ויתור על כל תענוגות העולם הזה?
[12/06/2023, 9:00:52] Itamar Ben David: פסוק 8 – למה שבעל הבית יש ח את בפיקחות של הסוכן הרמאי? כלומר הוא הופך ללא אמין לא כלפי אדונו ולא כלפי המשרות העתידיות שלו.
[12/06/2023, 9:01:38] Itamar Ben David: איך ממון המרמה קונה משכנות עולם? הרי זה בדיוק הפוך לא? מה פספסתי
[12/06/2023, 9:08:47] Itamar Ben David: נשים רגע בצד את ההתבטאות החריפה נגד הפרושים, איך בעצם ישוע ואנשיו ממומנים, הרי יש נשים אמידות שתומכות בהם. איך יהיה כסף למעשרות ולצדקה בלי אנשים שעובדים?
[12/06/2023, 9:11:42] Itamar Ben David: פסוק 16, יוחנן נחשב לנביא? חשבתי שהוא פשוט מטיף, מעין מורה כזה.
[12/06/2023, 9:16:06] Itamar Ben David: האם אלעזר הוא צדיק ורע לו לעומת העשיר שהוא רשע וטוב לו? איך יודעים בכלל חוץ ממצבם הכלכלי – מי צדיק ומי רשע?
[12/06/2023, 9:18:31] Itamar Ben David: פסוק 31- אם ישוע בעצמו אומר שאדם שקם מן המתים לא עושה רושם על ישראל, אז למה שמשיח שקם מן המתים יעשה רושם? כלומר אם בפרק עצמו היא מדגיש את חשיבות התורה ודברי הנביאים, שבלעדיהם לא חוזרים בתשובה, למה שמישהו יתפלא אם יהודים רבניים לא התרשמו מתחייתו שלו?
[12/06/2023, 9:29:39] ~ Eitan: פסוק 8, “בני האור”, מונח מוכר מתאר את כת היחד מקומראן איתם הקשר לנצרות ויוחנן דובר לא מעט. יש הקשרים מוכרים אחרים ל”בני האור”? יכול להיות שישו מתייחס אליהם כאן?
[12/06/2023, 9:46:15] ~ Eitan: לפי פסוק 9 לרמאים מקום של כבוד ב”משכנות עולם”. גישה מוסרית מעניינת הפוכה לזו של היהדות ממנה בא ישו שאומרת קודם כל “סור מרע”
[12/06/2023, 9:51:14] ~ Eitan: יש החלקה בין מושגים בין פסוק 8 בו התכונה היא “פקחות” וזו הופכת ל”נאמנות” בפסוקים 10 עד 12
[12/06/2023, 9:57:42] Itamar Ben David: תכף מתחילים דיון פתוח, נזכיר שלצד הערות ופרשנויות נשמח לשמוע גם הצעות ורעיונות איך להשתמש בתוכן של הפרק בשטח: היכן להקריא היכן להדגים וכן הלאה
[12/06/2023, 10:03:20] ~ Eitan: פסוק 17 אמביוולנטי, האם ישו מבקר את החוק והתורה? או להיפך פסול כל שינוי ולו בפסיק?
בפסוק 18 נראה שמבהר ופוסל גירושים כלומר פוסק נגד התורה. מכאן עקרון חתונה קתולית?
[12/06/2023, 10:12:34] ~ Eitan: ועוד לעומת פסוק 29 מקדש את חוקת משה…
[12/06/2023, 10:30:30] ~ Dvir David: ~ Dvir David left
[12/06/2023, 10:47:42] ~ Alex Gutman: מתנצל ולא מתכוון להציף שוב את הדיון אבל אני למשל מדריך נוצרים (או לא-מאמינים אבל מתרבות נוצרית) אך לקוחות פרטיים, תיירים, ולא קבוצות צליינים עם ראש קבוצה. והתובנות הקטנות שעולות כאן (כשאני בכלל מספיק לקרוא 😅) זה בדיוק מה שאני צריך. זוויות נוצריות, יהודיות, משיחיות. הערות וכאלה. זה מסקרן אותם ופותח אופקים למחשבה.
(וגם לי עצמי אבל זה באמת פחות מטרת הקבוצה)
[12/06/2023, 11:03:43] Itamar Ben David: נא לזכור שתמיד אפשר לחזור לפרוטוקול הדיון באתר שם זה מחולק לפי פרקים ובעזרת השם יהיו עוד שכלולים עד שנסיים את הקריאה…
[12/06/2023, 11:04:28] Itamar Ben David: לגבי הפרק הזה אני חשבתי שדי מעניין לקרוא אותו בפסיפס הציפורים של קיסריה, שם יש וילה שם נוצרי עשיר. אז לצד להראות את האומנות והממצאים לדבר על הפער בין הפרק ליילה הזו.
[12/06/2023, 11:04:56] Itamar Ben David: אם יש עוד רעיונות שתפו בבקשה – ותבוא עליכם הברכה.
[12/06/2023, 11:55:17] Itamar Ben David: יש שני אזכורים עיקריים למשהו שאפשר להבין שקורה לאחר המוות. דניאל י״ב: וְרַבִּים מִיְּשֵׁנֵי אַדְמַת עָפָר יָקִיצוּ אֵלֶּה לְחַיֵּי עוֹלָם וְאֵלֶּה לַחֲרָפוֹת לְדִרְאוֹן עוֹלָם. וישעיהו כ״ו: מֵתִים֙ בַּל־יִ֣חְי֔וּ רְפָאִ֖ים בַּל־יָקֻ֑מוּ לָכֵ֤ן פָּקַ֨דְתָּ֙ וַתַּשְׁמִידֵ֔ם וַתְּאַבֵּ֥ד כָּל־זֵ֖כֶר לָֽמוֹ׃ יש עוד קצת בתהילים אבל נראה לי שזה הכי קרוב. גיהנום מהסוג קל נצרות ואסלאם לא ממש דומיננטי בתנ״ך, כי את העונשים שלנו עם ישראל מקבל דרך פגעי מזג אוויר (בצורת) או פגעי ממלכות (אשור שבט אפי וכן הלאה).
[12/06/2023, 12:03:38] Itamar Ben David: חוזר רגע למודל הכלכלי של ישוע והשליחים. אנחנו יודעים שהיו נשים אמידות שכלכלו אותם. אז מה הן אמורות לעשות עם הלימוד הזה? האם הן אמורות לוותר על הכל ולחיות בעוני ולנער אבק מרגליהן היכן שלא מכניסים אותם? כל הקונספט של ויתור על העולם הזה לטובת מלכות שמיים לא הגיוני, ואם מלכות שמיים פירושו מלכות האל בעולם הזה (מה שנקרא תיקון עולם במלכות שדי) אז למה צריך לבקר את בעלי הממון? אגב כרגע הרובע ההרודיאני בשיפוצים אבל גם שם נראה לי מעניין לל וד את הפרק הזה.
[12/06/2023, 12:05:53] Itamar Ben David: דווקא הקטע הזה חוזר כבומרנג לקהילה של ישוע. מה מונע מכל פרושי בזמנו להצביע על ישוע חזרה ולומר לו- ״אתה שחי מכספי מרים המגדלית בעצמך צבוע ואוהב כסף״, ?
[12/06/2023, 12:06:38] Itamar Ben David: לגבי תג אחד מהתורה, למיטב הבנתי והיכרותי ישוע לא מדבר רק התורה שבכתב. אשמח לתיקונים ופרשנויות.
[12/06/2023, 12:09:35] Itamar Ben David: איפה עוד יש לנו וילות מרשימות מהתקופה הרומית-ביזנטית?
[12/06/2023, 12:10:29] Itamar Ben David: אפשר להדריך את החלק בפרק שעוסק באיש העשיר ואלעזר הצדיק בגיא בן הנום או בנחל קדרון…
[12/06/2023, 12:16:02] ~ Alex Gutman: קומראן 🤭
יש ליד עינות צוקים וילה אבל אולי היא של יהודים, אני לא זוכר.
[12/06/2023, 12:17:23] ~ DaphnaS🦄: אפולוניה למשל
[12/06/2023, 12:20:17] Itamar Ben David: כן יש שם איזו וילה באמת שהציעו שקשורה לאפרסמון. זה לא ממש משנה אם זה של יהודים או לא, אני פשוט מנסה לחשוב איפה הייתי מדבר על הפרק הזה וחשבתי שאולי באיזו וילה מהתקופה… רק הצעה…
[12/06/2023, 12:22:52] ~ Steven A.B: בנוסף לפסוק בדניאל, יש גם את הפסוק בישעיהו שמתאר באופן יותר ויזואלי את רעיון הגיהנום:
“וְיָצְאוּ וְרָאוּ בְּפִגְרֵי הָאֲנָשִׁים הַפֹּשְׁעִים בִּי כִּי תֹולַעְתָּם לֹא תָמוּת וְאִשָּׁם לֹא תִכְבֶּה וְהָיוּ דֵרָאֹון לְכָל־בָּשָׂר׃” (ישעיה סו 24)
הקונספט של גיהנום כמקום של עונש לאחר המוות כבר היה ידוע ביהדות בית שני.
[12/06/2023, 12:24:24] ~ Steven A.B: האם לתורה שבעל פה (שעל פי דעתי הומצאה רק במאה ה7 לספירה או אחרי) יש תג או יוד בימיו של ישוע? הרי היא לא כתובה, אז איך לתורה בעל פה שעדיין לא הועלתה על הכתב יכול להיות תג או יוד?
[12/06/2023, 12:26:02] ~ Steven A.B: אתה בהחלט תודק וזאת בדיוק הפואנטה של ישוע. זה רמז לעצמו.
[12/06/2023, 12:48:36] ~ Seby Milechberg: ציפורי, אבל לא יצא לי להגיע לשם עם צליינים לצערי
[12/06/2023, 13:28:36] ~ Eitan: 👆🏻 אם הבנתי נכון איתמר מחפש וילות של נוצרים לקשר עם הפרק. בציפורי הוילה המרשימה של דיוניסוס היא רומית פגנית. פסיפס הנילוס גם לא מתאים. לא ידוע לי על בית וילות מובהק נוצרי? גם אם העיר המשיכה לתקיים בתקופה הביזנטית
[12/06/2023, 13:37:34] ~ נורית ברעם: פסיפס הציפורים בקיסריה הוא לא ביזנטי?
[12/06/2023, 13:41:23] ~ DaphnaS🦄: הוא כן
[12/06/2023, 13:43:16] Itamar Ben David: סתם הצעתי את זה בתור מקום גיאוגרפי לדבר על הפרק. אפשר לחשוב על עוד רעיונית
[12/06/2023, 13:43:53] ~ Eitan: אתה תדבר על הפרק מול בית רומי?
[12/06/2023, 13:44:19] ~ Eitan: אין קשר
[12/06/2023, 13:58:37] Itamar Ben David: כלומר ישוע מצפה שיאמינו על הנבואות אודותיו כן? לא מעצם זה שקם לתחייה
[12/06/2023, 13:59:39] Sivan Jeret: אפשר בתיאטרון של טבריה בגן הארכיאולוגי אגל המקום מוזנח לאללה
[12/06/2023, 14:20:01] ~ Steven A.B: עם ישראל ראה 10 מכות, ראה את הים נפתח ושמעו את קול אלוהים, את המן, את עמוד הענן ועוד ועוד דברים שמשה עשה ועדיין לא האמינו (דברים פרק א’ פסוקים 30-32)
ישוע מסביר את קשות ליבם וקשות עורפם של עם ישראל שהם אדישים גם אם יראו דברים על-טבעיים.
וכן, בלי קשר, אתה צודק, צריך להאמין לפי דבר אלוהים ולא על פי ניסים.
[12/06/2023, 14:36:44] Itamar Ben David: אבל עדיין גיהנום לא כזה איום מרכזי בתנ״ך לעומת הברית החדשה
[12/06/2023, 14:40:15] Itamar Ben David: לא הבנתי מה גורם לך לומר שהצורה שבעל פה הומצאה אחר כך. ישוע מתייחס בעצמו לדברים שהם תורה שבעל פה. לגבי העלאתה על הכתב- אכן לא בזמנו, אבל אני מעריך שכשהוא אומר תורה הוא מתכוון לזו שבכתב ובעל פה יחד. לא חושב שבזמנו הפרידו בין השניים.
[12/06/2023, 14:40:37] ~ Eitan: אם להתבסס על הנרטיב של תחיית ישו במתי 28:12, ההנהגה היהודית ובכלל היהודים, ההסבר להעלמות הגופה בכך שמשפחתו לקחו אותה לקבורה בנצרת, שם ביתם. לא שלמרות התחייה לא קיבלו את ישו מרוב קשות עורף אלא שנלקחה הגופה, ומוסיף מתי ב 28:15 “כך מאמינים היהודים עד עצם היום הזה”. כלומר עורכי הבשורה בעיני היהודים, המציאו את תאוריית הקונספירציה של מתן שוחד להסתיר את התחייה
[12/06/2023, 14:43:55] Itamar Ben David: רק מזכיר- תמיד לשמור על קשר עין עם הפרק.
[12/06/2023, 14:49:32] ~ Eitan: אתה מתכוון לדיון על התורה שבעל פה? 😎
[12/06/2023, 14:49:55] ~ Eitan: או על שאלת הרושם שעושה תחייתו של ישוע על היהודים?
[12/06/2023, 14:57:25] Itamar Ben David: זה דווקא נובע מהפרק.
[12/06/2023, 14:57:46] Itamar Ben David: גם זה נובע מהפרק. פשוט לשים לב לא לגלוש מעבר יותר מדי.
[12/06/2023, 14:59:10] ~ Eitan: This message was deleted.
[12/06/2023, 14:59:36] ~ Eitan: תובנות מישהו בעניין “בני האור” בפסוק
[12/06/2023, 15:00:11] ~ Eitan: פסוק 8
[12/06/2023, 15:01:10] ~ Eitan: נכון מכאן ההערה שלי על עמדת היהודים בנוגע לתחייתו של ישו.
על הקשר עם פסיפס הציפורים או בציפורי מודה שלא היה לי הרבה מה לומר 🙂
[12/06/2023, 15:07:39] ~ eliyahu milo Tour Guide: מוזנח בצורה מחפירה
[12/06/2023, 15:20:32] ~ בנצי: מי שאמונתו אמונת אמת אין לו צורך בניסים. הייתי מורה בבי”ס תיכון ממלכתי 35 שנה ותמיד דנתי לחומרא את מעשה הנס של אליהו הנביא על הר הכרמל. לפי השקפתי הדתית(איני איש דתי) זה מעשה של הוקוס פוקוס פירוטכני ואולי מעשה זה אל אליהו הוא שגרם לסילוקו מהנבואה ומשיחת אלישע.
גם מעשי הניסים של ישוע( מלבד החייאת המתים בשם האל ) אינם מתיישבים עם השקפתי על שורשי האמונה ופנייה האמונתיים.
[12/06/2023, 15:30:57] ~ Steven A.B: בספרות חז”ל יש הרבה איזכורים לגיהנום, אם תרצה אביא לך דוגמאות.
[12/06/2023, 15:37:35] ~ yaron yuval: לדעתי הוא מתאר כאן בדיוק רב את תפקידו של השליח, מאוחר יותר בישוף או כומר.
האיש, כמו כולנו, חוטא. יש לו חובות שהוא לא יכול לשלם לאדונו. ובמקום ללכת לאסוף כסף או שווה כסף כדי לשלם לאדונו הוא עושה בדיוק ההיפך- מוחל לבעלי חוב הנמוכים ממנו במעמדם על חובותיהם כלפי האדון, לא כלפיו.
[12/06/2023, 16:18:01] Itamar Ben David: זה ברור. בחז״ל יש כבר הרבה גיהנום. לא בתנ״ך עצמו.
[12/06/2023, 16:18:02] Itamar Ben David: זה לא המוטיבציה שלו ממה שכתוב. כתוב שהוא עושה זאת כדי שיוכל לעבוד אצל אדונים אחרים
[12/06/2023, 16:18:03] Itamar Ben David: מה שמתואר בפרק נקרא בפשטות גזל
[12/06/2023, 16:20:04] ~ Steven A.B: שמע, אני לא מאמין בקיומה של תורה שבעל פה. מסורות? אכן התפתחו כאלה, האם זו תורה ממשה בסיני? ממש לא. התנ”ך לא מעיד על תורה בעל פה כזאת. אפילו המשנה איננה מעידה על עצמה זאת, רק התלמוד מתחיל להתייחס אל עצמו ואל המשנה כתורה ממשה בסיני.
[12/06/2023, 16:27:10] Itamar Ben David: נשמע כאילו ממון המרמה של הסוכן זה מחילת חובות שלא בסמכותו, ולפי מה שהוצע פה למעלה כהני הדת המאמינים בישוע מוחלים חטאים ללא סמכות.
[12/06/2023, 16:30:18] Itamar Ben David: סטיבן שאלה: כִּֽי־יִרְחַ֨ק מִמְּךָ֜ הַמָּק֗וֹם אֲשֶׁ֨ר יִבְחַ֜ר יְהוָ֣ה אֱלֹהֶיךָ֮ לָשׂ֣וּם שְׁמ֣וֹ שָׁם֒ וְזָֽבַחְתָּ֞ מִבְּקָֽרְךָ֣ וּמִצֹּֽאנְךָ֗ אֲשֶׁ֨ר נָתַ֤ן יְהוָה֙ לְךָ֔ *כַּֽאֲשֶׁ֖ר צִוִּיתִ֑ךָ* וְאָֽכַלְתָּ֙ בִּשְׁעָרֶ֔יךָ בְּכֹ֖ל אַוַּ֥ת נַפְשֶֽׁךָ איפה אלוהים מסביר למשה על שחיטה? או לחילופין מה המצוה שמדובר בה כאן?
[12/06/2023, 16:32:26] Itamar Ben David: כנ״ל מראה המנורה – אלוהים מחמד ומראה למשה כל מיני דברים: וְעָשִׂ֥יתָ אֶת־נֵֽרֹתֶ֖יהָ שִׁבְעָ֑ה וְהֶֽעֱלָה֙ אֶת־נֵ֣רֹתֶ֔יהָ וְהֵאִ֖יר עַל־עֵ֥בֶר פָּנֶֽיהָ׃ לח וּמַלְקָחֶ֥יהָ וּמַחְתֹּתֶ֖יהָ זָהָ֥ב טָהֽוֹר׃ לט כִּכָּ֛ר זָהָ֥ב טָה֖וֹר יַֽעֲשֶׂ֣ה אֹתָ֑הּ אֵ֥ת כָּל־הַכֵּלִ֖ים הָאֵֽלֶּה׃ מ וּרְאֵ֖ה וַֽעֲשֵׂ֑ה בְּתַ֨בְנִיתָ֔ם אֲשֶׁר־אַתָּ֥ה מָרְאֶ֖ה בָּהָֽר׃
[12/06/2023, 16:35:22] Itamar Ben David: כנ״ל מצוות תפילין וכן הלאה. מהיכן יודעים איך לעשות את זה?
[12/06/2023, 16:39:41] ~ Steven A.B: המצווה איננה לשחוט לפי כללים מסויימים, אלא המצווה היא לזבוח
[12/06/2023, 16:42:34] Itamar Ben David: בהחלט ייתכן מפשט הכתוב.
[12/06/2023, 16:42:50] Itamar Ben David: מה לגבי ונתת לאות על ידיך?
[12/06/2023, 16:42:57] Itamar Ben David: איפה לומדים מה זה?
[12/06/2023, 16:44:42] Itamar Ben David: מה לגבי כללי השבת? עבירה שעונש מוות בצידה? וּשְׁמַרְתֶּם אֶת הַשַּׁבָּת כִּי קֹדֶשׁ הִוא לָכֶם מְחַלְלֶיהָ מוֹת יוּמָת כִּי כָּל הָעֹשֶׂה בָהּ מְלָאכָה וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא מִקֶּרֶב עַמֶּיהָ. איך מפרשים מלאכה?
[12/06/2023, 16:45:20] Itamar Ben David: לא להדליק אש ולא להתרחק מהבית בערך. מה זה לזכור ומה זה לשמור שבת?
[12/06/2023, 16:46:33] Itamar Ben David: שוב בהקשר של פסוק 17.
[12/06/2023, 16:48:58] Itamar Ben David: אני חושב שאין בו אדם, יהודי או גוי בתקופת בית שני שלא הבין שכשאומרים תורה מתכוונים גם לתורה שבעל פה. חוץ מצדוקים שדחו אותה, אבל גם הם נהגו בכיפור במקדש כמצוות הפרושים לפחות לפי המסורת
[12/06/2023, 16:52:54] ~ yaron yuval: לדעתי לא לעבוד אצל אדונים אחרים. אם האדון הוא אלוהים, אז הפיטורים הם מוות. המחילה קונה לו מליצי יושר לעולם הבא.
[12/06/2023, 16:53:17] ~ רובי אישי: ~ רובי אישי left
[12/06/2023, 16:59:31] ~ Steven A.B: אלוהים מראה למשה את המשכן השמיימי, זה לא תורה שבעל פה, זה כתוב שהוא הראה לו מראה רוחני כלשהו ומשה מתאר את המראה זה לפרטי פרטים.
[12/06/2023, 17:03:09] ~ Steven A.B: אין תפילין בימי בית ראשון, אלא רק מסוף בית שני. וקשרתם לאות על ידיך לא מדבר על תפילין, אלא צריך לקשור את המצוות עך היד כדי לא לשכוח, זה ביטוי מטאפורי ולא פיזי, בדיוק כמו שכתוב:
“חֶסֶד וֶאֱמֶת אַל־יַעַזְבֻךָ קָשְׁרֵם עַל־גַּרְגְּרֹותֶיךָ כָּתְבֵם עַל־לוּחַ לִבֶּךָ׃” (משלי ג 3)
מישהו בשךב כךשהו רצה לתת ביטוי פיזי למצווה והכין תפילין שהפכו להיות פופולריות. אבל מלחכתחילה זה לא היה כך
[12/06/2023, 17:06:55] ~ Steven A.B: הצדוקים לא קיבלו את מסורת הפרושים. הפרושים בעצמם לא ידעו שיש דבר כזה תורה שבעל פה, הרעיון הזה לא היה קיים אז. שוב, מסורות? כן, בוודאי, תורה בעל פה למשה מסיני? מעולם לא. לשומרונים אין מסורת שמשה קיבל תורה בעל פה, הקראים הבינו ממש בשלב שבו הרבנים התחילו להשתמש במושג תורה שבעל פה והחליטו להישאר בחוץ. לאתיופים אין תורה שבעל פה ובלי קשר יש המון הסברים פנים תנ”כיים שמעידים על אי קיומה של תורה בעל פה כזאת.
[12/06/2023, 17:08:41] ~ Steven A.B: אם הייתה תורה שבעל פה, משה לא היה צריך לשאול את אלוהים מה לעשות עם האיש שקושש עצים בשבת. כפי שאתה זוכר ושומר את יום ההולדת שלך אני צריך לשמור ולזכור את יום בשבת.
[12/06/2023, 17:09:18] ~ Alex Gutman: מה הדיון?
[12/06/2023, 17:28:46] ~ בנצי: אין המילה המשמשת כיום אך בספר איוב יש רמז לעולם המתים (רעיון מצרי? ) איוב ל”ח 17 . המילים שאול, שחת ועוד מציינים עולם המתים שהוא עולם של חושך ובלהות(כך!)
[12/06/2023, 17:48:31] Itamar Ben David: הפואנטה זה שהוא מלמד אותו בעוד דרכים חוץ ממה שכתוב.
[12/06/2023, 17:49:17] Itamar Ben David: לא הייתי ממהר להיות נחרץ. זה שלא מצאנו תפילין לא אומר שלא היה או שלא הייתה פרשנות מעשית לזה גם אם לא ברור לנו מה היא.
[12/06/2023, 17:50:49] Itamar Ben David: ביהדות יש לעשות מלכים א, פרק ט: וְאַתָּה אִם תֵּלֵךְ לְפָנַי כַּאֲשֶׁר הָלַךְ דָּוִד אָבִיךָ בְּתָם לֵבָב וּבְיֹשֶׁר *לַעֲשׂוֹת* כְּכֹל אֲשֶׁר צִוִּיתִיךָ חֻקַּי וּמִשְׁפָּטַי תִּשְׁמֹר.
[12/06/2023, 17:51:10] Itamar Ben David: לעשות את המצוה לא רק לחקוק אותה על הלב
[12/06/2023, 17:54:03] Itamar Ben David: אם השומרונים הם אכן הכותים-הם לא ראייה. הקראים הושפעו מתנועות מוסלמיות טהרניות ולכן גם הם לא ראייה. הצדוקים – אתה מוזמן להביא לי צדוקי שיסביר מה הם חושבים – אין כאלו, כיון שנטישת התורה שבעל פה הביאה לקריסתם (עוד בית חשמונאי). אבל אני כן סקרן לשמוע לגבי ההסברים הפנים תנ״כיים אם תוכל להרחיב על אי קיומה של התורה שבעל פה.
[12/06/2023, 17:55:40] Itamar Ben David: נו בדיוק!!!! ומה עושים עם אייפון עכשיו? אין התגלות אלוהית ספציפית על כל מעלית שבת. יש את התורה שבעל פה. אתה לא מצפה מאלוהים להתגלות על כל חידוש שנתחדש בעולם כדי שנשאל אותו מה דעתו נכון?
[12/06/2023, 17:56:54] Itamar Ben David: אם ישוע אומר בפסוק 17 שלא יפול תג אחד מן התורה- האם הוא מתכוון גם לתורה שבעל פה? תג או יוד זה אכן משהו כתוב. אבל השאלה שלי הייתה האם כשהוא אומר תורה הוא מתכון גם לתורה שבעל פה.
[12/06/2023, 18:18:44] ~ אריה: ~ אריה joined using this group’s invite link
[12/06/2023, 18:30:12] Itamar Ben David: נזכרתי בקידוש היום של שבת: ושמרו בני ישראל לעשות את השבת לדורותם ברית עולם ספר שמות. אז מה זה לעשות שבת?
[12/06/2023, 19:08:57] Itamar Ben David: שעה לסיום.
[12/06/2023, 19:42:55] ~ Steven A.B: אתה לא מדבר כאן על תורה שבעל פה, אתה מדבר על התאמת התורה לשינויים תרבותיים וטכנולוגיים. ברור שיש מקום לדיונים מהסוג הזה, פרשנות הוא דבר שחייבים לעשות. מתוך כך התפתחו מסורות שונות לגבי מצוות שונות. אבל מכאן ועד ללהגיד שיש תורה שבעל פה שניתנה למשה בסיני?
[12/06/2023, 19:51:53] ~ Steven A.B: השומרונים קיבלו את התורה מכהנים ישראליים, הם מדקדקים בכל המצוות. זה לא משנה אם הם כותים או לא, אין אפילו זכר למשהו מהתורה שבעל פה.
חקרתי את הנושא של הקראים, הטענות שלהם נגד התורה שבעל פה ממש חזקות ואני משתמש בהרבה מהטענות שלהם. אין לי מושג למה אתה מערב את האיסלאם לסיפור הקראי.
דרך אגב, ענן בן דוד לא היה הקראי הראשון כפי שנהוג לחשוב, אלא שהוא היה ראש הגולה בבבל שכתוצאה מכך שלא היה מוכן לקבל את רעיון התורה שבעל פה, הרבנים האחרים נישלו אותו מתפקידו ואז הוא עבר למצרים והקים קהילה קראית גדולה. אבל יותר ויותר חוקרים טוענים שכ-40% מהעם היהודי דחה את התלמוד בטענה שהתלמוד הוא כפירה.
אין לי איך להביא לך צדוקי, מצטער, אזל המלאי.
כתוב כך:
וַיְהִי כְּכַלּוֹת מֹשֶׁה, לִכְתֹּב אֶת־דִּבְרֵי הַתּוֹרָה־הַזֹּאת *עַל־סֵפֶר עַד תֻּמָּם* (דברים ל”א 24)
לֹא־יָמוּשׁ סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה מִפִּיךָ, וְהָגִיתָ בּוֹ יוֹמָם וָלַיְלָה, לְמַעַן תִּשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת, *כְּכָל־הַכָּתוּב בּוֹ* כִּי־אָז תַּצְלִיחַ אֶת־דְּרָכֶךָ וְאָז תַּשְׂכִּיל (יהושע א’ 8)
[12/06/2023, 19:59:33] Itamar Ben David: שמתי לב שכל קבוצה את התורה שבעל פה נכחדה. צדוקים שומרונים וקראים
[12/06/2023, 19:59:47] Itamar Ben David: שכל קבוצה שדחתה את התורה שבעל פה*
[12/06/2023, 20:01:11] Itamar Ben David: ואפשר להוסיף גם את הקהילה המשיחית הקדומה הירושלמית של פיטר ויעקב
[12/06/2023, 20:01:22] Itamar Ben David: רבע שעה לסיום
[12/06/2023, 20:12:11] ~ Dorit: הקראים קיימים וגם השומרונים..
[12/06/2023, 20:14:02] ~ Steven A.B: והינה אנחנו שוב כאן 😉
[12/06/2023, 20:16:35] Itamar Ben David: עוד נדבר על התורה שבעל פה בהמשך.
[12/06/2023, 20:16:43] Itamar Ben David: תודה לכולם!
ברית חדשה יומי - מורי דרך לומדים יחד
פרוטוקול קבוצת לימוד של הברית החדשה
מטעם אגודת מורי הדרך ובחסות אתר בדרך למורה דרך.
לוקס – פרק טז
הוֹסִיף וְאָמַר גַּם לְתַלְמִידָיו: “לְאִישׁ עָשִׁיר אֶחָד הָיָה סוֹכֵן בַּיִת, וְהִלְשִׁינוּ בְּאָזְנָיו עַל הַסּוֹכֵן שֶׁהוּא מְבַזְבֵּז אֶת נִכְסֵי הָאִישׁ. 2 קָרָא לוֹ וְאָמַר, ‘מַה זֶּה שֶׁאֲנִי שׁוֹמֵעַ עָלֶיךָ? מְסֹר דִּין וְחֶשְׁבּוֹן עַל עֲסָקֶיךָ, כִּי לֹא תּוּכַל עוֹדלִהְיוֹת הַסּוֹכֵן שֶׁלִּי.’ 3 אָמַר הַסּוֹכֵן בְּלִבּוֹ, ‘מָה אֶעֱשֶׂה, שֶׁהֲרֵי אֲדוֹנִי לוֹקֵחַ מִמֶּנִּי אֶת מִשְׂרַת הַסּוֹכֵן? אֵין בִּי כֹּחַ לַחְפֹּר, וּלְקַבֵּץ נְדָבוֹת אֲנִי מִתְבַּיֵּשׁ. 4 כֵּן, יוֹדֵעַ אֲנִי מַה לַּעֲשׂוֹת כְּדֵי שֶׁאֲנָשִׁים יְקַבְּלוּ אוֹתִי בְּבָתֵּיהֶם כַּאֲשֶׁר אֲפֻטַּר מִמִּשְׂרָתִי.’ 5 הוּא קָרָא אֵלָיו בָּזֶה אַחַר זֶה אֶת בַּעֲלֵי־הַחוֹב שֶׁל אֲדוֹנָיו. שָׁאַל אֶת הָרִאשׁוֹן, ‘כַּמָּה אַתָּה חַיָּב לַאֲדוֹנִי?’ 6 אָמַר הָאִישׁ, ‘מֵאָה כַּדִּים שֶׁמֶן.’ אָמַר לוֹ הַסּוֹכֵן, ‘קַח אֶת הַשְּׁטָר שֶׁלְּךָ וּמַהֵר וּכְתֹב חֲמִשִּׁים.’ 7 לְאַחַר מִכֵּן אָמַר לְאַחֵר, ‘כַּמָּה אַתָּה חַיָּב?’ הֵשִׁיב בַּעַל־הַחוֹב, ‘מֵאָה שַׂקִּים חִטָּה.’ אָמַר לוֹ הַסּוֹכֵן, ‘קַח אֶת שְׁטָרְךָ וּכְתֹב שְׁמוֹנִים.’ 8 שִׁבַּח בַּעַל הַבַּיִת אֶת הַסּוֹכֵן הָרַמַּאי עַל שֶׁפָּעַל בְּפִקְחוּת, שֶׁכֵּן בְּנֵי הָעוֹלָם הַזֶּה פִּקְחִים בְּדוֹרָם יוֹתֵר מִבְּנֵי הָאוֹר.”
9 “וְאָנֹכִי אוֹמֵר לָכֶם, הַשִֹיגוּ לָכֶם יְדִידִים בְּמָמוֹן הַמִּרְמָה כְּדֵי שֶׁכַּאֲשֶׁר הוּא יִכְלֶה הֵם יְקַבְּלוּ אֶתְכֶם לְמִשְׁכְּנוֹת עוֹלָם. 10 מִי שֶׁנֶּאֱמָן בִּמְעַט מִזְעָר נֶאֱמָן גַּם בְּהַרְבֵּה, וּמִי שֶׁאֵינֶנּוּ יָשָׁר בִּמְעַט מִזְעָר גַּם בְּהַרְבֵּה אֵינֶנּוּ יָשָׁר. 11 לָכֵן אִם בְּמָמוֹן הַמִּרְמָה לֹא הֱיִיתֶם נֶאֱמָנִים, מִי יַפְקִיד בְּיֶדְכֶם אֶת הָאֲמִתִּי? 12 וְאִם בְּמַה שֶּׁשַּׁיָּךְ לַזּוּלַת לֹא הֱיִיתֶם נֶאֱמָנִים, מִי יִתֵּן לָכֶם אֶת אֲשֶׁר שַׁיָּךְ לָכֶם? 13 אֵין עֶבֶד יָכוֹל לַעֲבֹד שְׁנֵי אֲדוֹנִים, שֶׁכֵּן אוֹ יִשְׂנָא אֶחָד וְיֹאהַב אֶת הַשֵּׁנִי אוֹ יִהְיֶה מָסוּר לְאֶחָד וִיזַלְזֵל בַּשֵּׁנִי. אֵינְכֶם יְכוֹלִים לַעֲבֹד גַּם אֶת הָאֱלֹהִים וְגַם אֶת הַמָּמוֹן.” 14 הַפְּרוּשִׁים שֶׁהָיוּ אוֹהֲבֵי כֶּסֶף שָׁמְעוּ אֶת כָּל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה וְלָעֲגוּ לוֹ. 15 אָמַר לָהֶם: “אַתֶּם – אַתֶּם הָעוֹשִׂים אֶת עַצְמְכֶם צַדִּיקִים לְעֵינֵי הָאֲנָשִׁים! אֲבָל אֱלֹהִים מַכִּיר אֶת לְבַבְכֶם. הֲרֵי מַה שֶּׁמְּרוֹמָם אֵצֶל בְּנֵי אָדָם תּוֹעֵבָה הוּא לִפְנֵי אֱלֹהִים.
16 עַד יְמֵי יוֹחָנָן – הַתּוֹרָה וְהַנְּבִיאִים; מֵאָז וְהָלְאָה מַלְכוּת הָאֱלֹהִים מִתְבַּשֶֹרֶת לַבְּרִיוֹת, וְכָל אֶחָד פּוֹרֵץ אֵלֶיהָ. 17 אֲבָל נָקֵל לַשָּׁמַיִם וְלָאָרֶץ לַחֲלֹף מֵאֲשֶׁר יִפֹּל תָּג אֶחָד מִן הַתּוֹרָה.
18 כָּל הַמְגָרֵשׁ אֶת אִשְׁתּוֹ וְנוֹשֵׂא אַחֶרֶת נוֹאֵף הוּא. וְהַנּוֹשֵׂא אֶת הַמְגֹרֶשֶׁת מִבַּעֲלָהּ נוֹאֵף הוּא.” 19 “הָיֹה הָיָה אִישׁ עָשִׁיר שֶׁנָּהַג לִלְבֹּשׁ אַרְגָּמָן וָשֵׁשׁ וְיוֹם יוֹם הִתְעַנֵּג בְּמוֹתָרוֹת. 20 לְיַד שַׁעַר בֵּיתוֹ הֻשְׁכַּב אִישׁ עָנִי אֶחָד, אֶלְעָזָר שְׁמוֹ, שֶׁהָיָה מְלֵא פְּצָעִים 21 וְהִשְׁתּוֹקֵק לִשְׂבֹּעַ מִן הַפֵּרוּרִים הַנּוֹפְלִים מֵעַל שֻׁלְחַן הֶעָשִׁיר, וְהִנֵּה בָּאוּ הַכְּלָבִים וְלִקְּקוּ אֶת פְּצָעָיו. 22 הֶעָנִי מֵת וְהַמַּלְאָכִים נְשָׂאוּהוּ אֶל חֵיק אַבְרָהָם, וְגַם הֶעָשִׁיר מֵת וְנִקְבַּר. 23 בַּשְּׁאוֹל, כְּשֶׁהָיָה בְּיִסּוּרִים, נָשָׂא אֶת עֵינָיו וְרָאָה אֶת אַבְרָהָם מֵרָחוֹק וְאֶת אֶלְעָזָר בְּחֵיקוֹ. 24 קָרָא וְאָמַר, ‘אָבִי אַבְרָהָם, רַחֵם עָלַי וּשְׁלַח נָא אֶת אֶלְעָזָר שֶׁיִּטְבֹּל אֶת קְצֵה אֶצְבָּעוֹ בְּמַיִם וִיקָרֵר אֶת לְשׁוֹנִי, כִּי סוֹבֵל אֲנִי בַּיְקוֹד הַזֶּה.’ 25 הֵשִׁיב לוֹ אַבְרָהָם, ‘בְּנִי, זְכֹר שֶׁאַתָּה קִבַּלְתָּ אֶת טוּבְךָ בְּחַיֶּיךָ וְאֶלְעָזָר קִבֵּל אֶת הָרָעוֹת. עַכְשָׁו הוּא מְנֻחָם כָּאן וְאַתָּה סוֹבֵל. 26 נוֹסָף עַל כָּל זֶה, תְּהוֹם גְּדוֹלָה נִקְבְּעָה בֵּינֵינוּ לְבֵינֵיכֶם כְּדֵי שֶׁהַחֲפֵצִים בְּכָךְ לֹא יוּכְלוּ לַעֲבֹר מִפֹּה אֲלֵיכֶם, וּכְדֵי שֶׁלֹּא יַעַבְרוּ מִשָּׁם אֵלֵינוּ.’ 27 אָמַר הָאִישׁ, ‘אִם כֵּן, אָבִי, אֲנִי מְבַקֵּשׁ מִמְּךָ לִשְׁלֹחַ אוֹתוֹ אֶל בֵּית אָבִי, 28 כִּי חֲמִשָּׁה אַחִים לִי; שֶׁיַּזְהִיר אוֹתָם פֶּן יָבוֹאוּ גַּם הֵם אֶל מְקוֹם הַיִּסּוּרִים הַזֶּה.’ 29 הֵשִׁיב לוֹ אַבְרָהָם, ‘יֵשׁ לָהֶם מֹשֶׁה וְהַנְּבִיאִים, שֶׁיִּשְׁמְעוּ בְּקוֹלָם.’ 30 אָמַר הָאִישׁ, ‘לֹא, אָבִי אַבְרָהָם; אִם יֵלֵךְ אֲלֵיהֶם אֶחָד מִן הַמֵּתִים, יַחְזְרוּ בִּתְשׁוּבָה.’ 31 אָמַר לוֹ אַבְרָהָם, ‘אִם אֵינָם שׁוֹמְעִים אֶל מֹשֶׁה וְאֶל הַנְּבִיאִים, לֹא יִשְׁתַּכְנְעוּ גַּם אִם יָקוּם אֶחָד מֵעִם הַמֵּתִים’.”
[11/06/2023, 20:25:40] Itamar Ben David: *הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי לוּקַס פֶּרֶק טז*
*טז הוֹסִיף וְאָמַר גַּם לְתַלְמִידָיו: “לְאִישׁ עָשִׁיר אֶחָד הָיָה סוֹכֵן בַּיִת, וְהִלְשִׁינוּ בְּאָזְנָיו עַל הַסּוֹכֵן שֶׁהוּא מְבַזְבֵּז אֶת נִכְסֵי הָאִישׁ. 2 קָרָא לוֹ וְאָמַר, ‘מַה זֶּה שֶׁאֲנִי שׁוֹמֵעַ עָלֶיךָ? מְסֹר דִּין וְחֶשְׁבּוֹן עַל עֲסָקֶיךָ, כִּי לֹא תּוּכַל עוֹדלִהְיוֹת הַסּוֹכֵן שֶׁלִּי.’ 3 אָמַר הַסּוֹכֵן בְּלִבּוֹ, ‘מָה אֶעֱשֶׂה, שֶׁהֲרֵי אֲדוֹנִי לוֹקֵחַ מִמֶּנִּי אֶת מִשְׂרַת הַסּוֹכֵן? אֵין בִּי כֹּחַ לַחְפֹּר, וּלְקַבֵּץ נְדָבוֹת אֲנִי מִתְבַּיֵּשׁ. 4 כֵּן, יוֹדֵעַ אֲנִי מַה לַּעֲשׂוֹת כְּדֵי שֶׁאֲנָשִׁים יְקַבְּלוּ אוֹתִי בְּבָתֵּיהֶם כַּאֲשֶׁר אֲפֻטַּר מִמִּשְׂרָתִי.’ 5 הוּא קָרָא אֵלָיו בָּזֶה אַחַר זֶה אֶת בַּעֲלֵי־הַחוֹב שֶׁל אֲדוֹנָיו. שָׁאַל אֶת הָרִאשׁוֹן, ‘כַּמָּה אַתָּה חַיָּב לַאֲדוֹנִי?’ 6 אָמַר הָאִישׁ, ‘מֵאָה כַּדִּים שֶׁמֶן.’ אָמַר לוֹ הַסּוֹכֵן, ‘קַח אֶת הַשְּׁטָר שֶׁלְּךָ וּמַהֵר וּכְתֹב חֲמִשִּׁים.’ 7 לְאַחַר מִכֵּן אָמַר לְאַחֵר, ‘כַּמָּה אַתָּה חַיָּב?’ הֵשִׁיב בַּעַל־הַחוֹב, ‘מֵאָה שַׂקִּים חִטָּה.’ אָמַר לוֹ הַסּוֹכֵן, ‘קַח אֶת שְׁטָרְךָ וּכְתֹב שְׁמוֹנִים.’ 8 שִׁבַּח בַּעַל הַבַּיִת אֶת הַסּוֹכֵן הָרַמַּאי עַל שֶׁפָּעַל בְּפִקְחוּת, שֶׁכֵּן בְּנֵי הָעוֹלָם הַזֶּה פִּקְחִים בְּדוֹרָם יוֹתֵר מִבְּנֵי הָאוֹר.”*
[11/06/2023, 20:25:40] Itamar Ben David: * “וְאָנֹכִי אוֹמֵר לָכֶם, הַשִֹיגוּ לָכֶם יְדִידִים בְּמָמוֹן הַמִּרְמָה כְּדֵי שֶׁכַּאֲשֶׁר הוּא יִכְלֶה הֵם יְקַבְּלוּ אֶתְכֶם לְמִשְׁכְּנוֹת עוֹלָם. 10 מִי שֶׁנֶּאֱמָן בִּמְעַט מִזְעָר נֶאֱמָן גַּם בְּהַרְבֵּה, וּמִי שֶׁאֵינֶנּוּ יָשָׁר בִּמְעַט מִזְעָר גַּם בְּהַרְבֵּה אֵינֶנּוּ יָשָׁר. 11 לָכֵן אִם בְּמָמוֹן הַמִּרְמָה לֹא הֱיִיתֶם נֶאֱמָנִים, מִי יַפְקִיד בְּיֶדְכֶם אֶת הָאֲמִתִּי? 12 וְאִם בְּמַה שֶּׁשַּׁיָּךְ לַזּוּלַת לֹא הֱיִיתֶם נֶאֱמָנִים, מִי יִתֵּן לָכֶם אֶת אֲשֶׁר שַׁיָּךְ לָכֶם?*
[11/06/2023, 20:25:41] Itamar Ben David: *13 אֵין עֶבֶד יָכוֹל לַעֲבֹד שְׁנֵי אֲדוֹנִים, שֶׁכֵּן אוֹ יִשְׂנָא אֶחָד וְיֹאהַב אֶת הַשֵּׁנִי אוֹ יִהְיֶה מָסוּר לְאֶחָד וִיזַלְזֵל בַּשֵּׁנִי. אֵינְכֶם יְכוֹלִים לַעֲבֹד גַּם אֶת הָאֱלֹהִים וְגַם אֶת הַמָּמוֹן.” 14 הַפְּרוּשִׁים שֶׁהָיוּ אוֹהֲבֵי כֶּסֶף שָׁמְעוּ אֶת כָּל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה וְלָעֲגוּ לוֹ. 15 אָמַר לָהֶם: “אַתֶּם – אַתֶּם הָעוֹשִׂים אֶת עַצְמְכֶם צַדִּיקִים לְעֵינֵי הָאֲנָשִׁים! אֲבָל אֱלֹהִים מַכִּיר אֶת לְבַבְכֶם. הֲרֵי מַה שֶּׁמְּרוֹמָם אֵצֶל בְּנֵי אָדָם תּוֹעֵבָה הוּא לִפְנֵי אֱלֹהִים.*
[11/06/2023, 20:25:41] Itamar Ben David: *עַד יְמֵי יוֹחָנָן – הַתּוֹרָה וְהַנְּבִיאִים; מֵאָז וְהָלְאָה מַלְכוּת הָאֱלֹהִים מִתְבַּשֶֹרֶת לַבְּרִיוֹת, וְכָל אֶחָד פּוֹרֵץ אֵלֶיהָ. 17 אֲבָל נָקֵל לַשָּׁמַיִם וְלָאָרֶץ לַחֲלֹף מֵאֲשֶׁר יִפֹּל תָּג אֶחָד מִן הַתּוֹרָה.*
*18 כָּל הַמְגָרֵשׁ אֶת אִשְׁתּוֹ וְנוֹשֵׂא אַחֶרֶת נוֹאֵף הוּא. וְהַנּוֹשֵׂא אֶת הַמְגֹרֶשֶׁת מִבַּעֲלָהּ נוֹאֵף הוּא.”*
[11/06/2023, 20:25:42] Itamar Ben David: *19 “הָיֹה הָיָה אִישׁ עָשִׁיר שֶׁנָּהַג לִלְבֹּשׁ אַרְגָּמָן וָשֵׁשׁ וְיוֹם יוֹם הִתְעַנֵּג בְּמוֹתָרוֹת. 20 לְיַד שַׁעַר בֵּיתוֹ הֻשְׁכַּב אִישׁ עָנִי אֶחָד, אֶלְעָזָר שְׁמוֹ, שֶׁהָיָה מְלֵא פְּצָעִים 21 וְהִשְׁתּוֹקֵק לִשְׂבֹּעַ מִן הַפֵּרוּרִים הַנּוֹפְלִים מֵעַל שֻׁלְחַן הֶעָשִׁיר, וְהִנֵּה בָּאוּ הַכְּלָבִים וְלִקְּקוּ אֶת פְּצָעָיו. 22 הֶעָנִי מֵת וְהַמַּלְאָכִים נְשָׂאוּהוּ אֶל חֵיק אַבְרָהָם, וְגַם הֶעָשִׁיר מֵת וְנִקְבַּר. 23 בַּשְּׁאוֹל, כְּשֶׁהָיָה בְּיִסּוּרִים, נָשָׂא אֶת עֵינָיו וְרָאָה אֶת אַבְרָהָם מֵרָחוֹק וְאֶת אֶלְעָזָר בְּחֵיקוֹ. 24 קָרָא וְאָמַר, ‘אָבִי אַבְרָהָם, רַחֵם עָלַי וּשְׁלַח נָא אֶת אֶלְעָזָר שֶׁיִּטְבֹּל אֶת קְצֵה אֶצְבָּעוֹ בְּמַיִם וִיקָרֵר אֶת לְשׁוֹנִי, כִּי סוֹבֵל אֲנִי בַּיְקוֹד הַזֶּה.’ 25 הֵשִׁיב לוֹ אַבְרָהָם, ‘בְּנִי, זְכֹר שֶׁאַתָּה קִבַּלְתָּ אֶת טוּבְךָ בְּחַיֶּיךָ וְאֶלְעָזָר קִבֵּל אֶת הָרָעוֹת. עַכְשָׁו הוּא מְנֻחָם כָּאן וְאַתָּה סוֹבֵל. 26 נוֹסָף עַל כָּל זֶה, תְּהוֹם גְּדוֹלָה נִקְבְּעָה בֵּינֵינוּ לְבֵינֵיכֶם כְּדֵי שֶׁהַחֲפֵצִים בְּכָךְ לֹא יוּכְלוּ לַעֲבֹר מִפֹּה אֲלֵיכֶם, וּכְדֵי שֶׁלֹּא יַעַבְרוּ מִשָּׁם אֵלֵינוּ.’ 27 אָמַר הָאִישׁ, ‘אִם כֵּן, אָבִי, אֲנִי מְבַקֵּשׁ מִמְּךָ לִשְׁלֹחַ אוֹתוֹ אֶל בֵּית אָבִי, 28 כִּי חֲמִשָּׁה אַחִים לִי; שֶׁיַּזְהִיר אוֹתָם פֶּן יָבוֹאוּ גַּם הֵם אֶל מְקוֹם הַיִּסּוּרִים הַזֶּה.’ 29 הֵשִׁיב לוֹ אַבְרָהָם, ‘יֵשׁ לָהֶם מֹשֶׁה וְהַנְּבִיאִים, שֶׁיִּשְׁמְעוּ בְּקוֹלָם.’ 30 אָמַר הָאִישׁ, ‘לֹא, אָבִי אַבְרָהָם; אִם יֵלֵךְ אֲלֵיהֶם אֶחָד מִן הַמֵּתִים, יַחְזְרוּ בִּתְשׁוּבָה.’ 31 אָמַר לוֹ אַבְרָהָם, ‘אִם אֵינָם שׁוֹמְעִים אֶל מֹשֶׁה וְאֶל הַנְּבִיאִים, לֹא יִשְׁתַּכְנְעוּ גַּם אִם יָקוּם אֶחָד מֵעִם הַמֵּתִים’.”*
[11/06/2023, 20:25:43] Itamar Ben David: https://open.spotify.com/episode/3auXbgeWykS5iqA9dSPuzN?si=XX7Y0gM6QNi8HQZG-7LLLQ&context=spotify%3Ashow%3A2rXEL9fo2QVdCWzDlAhZCh
[11/06/2023, 20:25:49] Itamar Ben David: ערב טוב לכולם ותודה לשירה הגבאית!
[11/06/2023, 23:20:37] +972 52‑544‑0124: +972 52‑544‑0124 left
[12/06/2023, 7:55:42] Itamar Ben David: Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[12/06/2023, 8:18:35] Itamar Ben David: בוקר חדש ברית חדשה! לוקאס פרק ט״ז
[12/06/2023, 8:41:34] ~ Miri Nitzan – Tour Guide: האם יסורים באש גיהנום מופיע בתנך ואם כן היכן? אם כן האם כתאור או כמטאפורה?
[12/06/2023, 8:43:51] ~ Miri Nitzan – Tour Guide: האם יש מקור בתנך שמהלל ויתור על כל תענוגות העולם הזה?
[12/06/2023, 9:00:52] Itamar Ben David: פסוק 8 – למה שבעל הבית יש ח את בפיקחות של הסוכן הרמאי? כלומר הוא הופך ללא אמין לא כלפי אדונו ולא כלפי המשרות העתידיות שלו.
[12/06/2023, 9:01:38] Itamar Ben David: איך ממון המרמה קונה משכנות עולם? הרי זה בדיוק הפוך לא? מה פספסתי
[12/06/2023, 9:08:47] Itamar Ben David: נשים רגע בצד את ההתבטאות החריפה נגד הפרושים, איך בעצם ישוע ואנשיו ממומנים, הרי יש נשים אמידות שתומכות בהם. איך יהיה כסף למעשרות ולצדקה בלי אנשים שעובדים?
[12/06/2023, 9:11:42] Itamar Ben David: פסוק 16, יוחנן נחשב לנביא? חשבתי שהוא פשוט מטיף, מעין מורה כזה.
[12/06/2023, 9:16:06] Itamar Ben David: האם אלעזר הוא צדיק ורע לו לעומת העשיר שהוא רשע וטוב לו? איך יודעים בכלל חוץ ממצבם הכלכלי – מי צדיק ומי רשע?
[12/06/2023, 9:18:31] Itamar Ben David: פסוק 31- אם ישוע בעצמו אומר שאדם שקם מן המתים לא עושה רושם על ישראל, אז למה שמשיח שקם מן המתים יעשה רושם? כלומר אם בפרק עצמו היא מדגיש את חשיבות התורה ודברי הנביאים, שבלעדיהם לא חוזרים בתשובה, למה שמישהו יתפלא אם יהודים רבניים לא התרשמו מתחייתו שלו?
[12/06/2023, 9:29:39] ~ Eitan: פסוק 8, “בני האור”, מונח מוכר מתאר את כת היחד מקומראן איתם הקשר לנצרות ויוחנן דובר לא מעט. יש הקשרים מוכרים אחרים ל”בני האור”? יכול להיות שישו מתייחס אליהם כאן?
[12/06/2023, 9:46:15] ~ Eitan: לפי פסוק 9 לרמאים מקום של כבוד ב”משכנות עולם”. גישה מוסרית מעניינת הפוכה לזו של היהדות ממנה בא ישו שאומרת קודם כל “סור מרע”
[12/06/2023, 9:51:14] ~ Eitan: יש החלקה בין מושגים בין פסוק 8 בו התכונה היא “פקחות” וזו הופכת ל”נאמנות” בפסוקים 10 עד 12
[12/06/2023, 9:57:42] Itamar Ben David: תכף מתחילים דיון פתוח, נזכיר שלצד הערות ופרשנויות נשמח לשמוע גם הצעות ורעיונות איך להשתמש בתוכן של הפרק בשטח: היכן להקריא היכן להדגים וכן הלאה
[12/06/2023, 10:03:20] ~ Eitan: פסוק 17 אמביוולנטי, האם ישו מבקר את החוק והתורה? או להיפך פסול כל שינוי ולו בפסיק?
בפסוק 18 נראה שמבהר ופוסל גירושים כלומר פוסק נגד התורה. מכאן עקרון חתונה קתולית?
[12/06/2023, 10:12:34] ~ Eitan: ועוד לעומת פסוק 29 מקדש את חוקת משה…
[12/06/2023, 10:30:30] ~ Dvir David: ~ Dvir David left
[12/06/2023, 10:47:42] ~ Alex Gutman: מתנצל ולא מתכוון להציף שוב את הדיון אבל אני למשל מדריך נוצרים (או לא-מאמינים אבל מתרבות נוצרית) אך לקוחות פרטיים, תיירים, ולא קבוצות צליינים עם ראש קבוצה. והתובנות הקטנות שעולות כאן (כשאני בכלל מספיק לקרוא 😅) זה בדיוק מה שאני צריך. זוויות נוצריות, יהודיות, משיחיות. הערות וכאלה. זה מסקרן אותם ופותח אופקים למחשבה.
(וגם לי עצמי אבל זה באמת פחות מטרת הקבוצה)
[12/06/2023, 11:03:43] Itamar Ben David: נא לזכור שתמיד אפשר לחזור לפרוטוקול הדיון באתר שם זה מחולק לפי פרקים ובעזרת השם יהיו עוד שכלולים עד שנסיים את הקריאה…
[12/06/2023, 11:04:28] Itamar Ben David: לגבי הפרק הזה אני חשבתי שדי מעניין לקרוא אותו בפסיפס הציפורים של קיסריה, שם יש וילה שם נוצרי עשיר. אז לצד להראות את האומנות והממצאים לדבר על הפער בין הפרק ליילה הזו.
[12/06/2023, 11:04:56] Itamar Ben David: אם יש עוד רעיונות שתפו בבקשה – ותבוא עליכם הברכה.
[12/06/2023, 11:55:17] Itamar Ben David: יש שני אזכורים עיקריים למשהו שאפשר להבין שקורה לאחר המוות. דניאל י״ב: וְרַבִּים מִיְּשֵׁנֵי אַדְמַת עָפָר יָקִיצוּ אֵלֶּה לְחַיֵּי עוֹלָם וְאֵלֶּה לַחֲרָפוֹת לְדִרְאוֹן עוֹלָם. וישעיהו כ״ו: מֵתִים֙ בַּל־יִ֣חְי֔וּ רְפָאִ֖ים בַּל־יָקֻ֑מוּ לָכֵ֤ן פָּקַ֨דְתָּ֙ וַתַּשְׁמִידֵ֔ם וַתְּאַבֵּ֥ד כָּל־זֵ֖כֶר לָֽמוֹ׃ יש עוד קצת בתהילים אבל נראה לי שזה הכי קרוב. גיהנום מהסוג קל נצרות ואסלאם לא ממש דומיננטי בתנ״ך, כי את העונשים שלנו עם ישראל מקבל דרך פגעי מזג אוויר (בצורת) או פגעי ממלכות (אשור שבט אפי וכן הלאה).
[12/06/2023, 12:03:38] Itamar Ben David: חוזר רגע למודל הכלכלי של ישוע והשליחים. אנחנו יודעים שהיו נשים אמידות שכלכלו אותם. אז מה הן אמורות לעשות עם הלימוד הזה? האם הן אמורות לוותר על הכל ולחיות בעוני ולנער אבק מרגליהן היכן שלא מכניסים אותם? כל הקונספט של ויתור על העולם הזה לטובת מלכות שמיים לא הגיוני, ואם מלכות שמיים פירושו מלכות האל בעולם הזה (מה שנקרא תיקון עולם במלכות שדי) אז למה צריך לבקר את בעלי הממון? אגב כרגע הרובע ההרודיאני בשיפוצים אבל גם שם נראה לי מעניין לל וד את הפרק הזה.
[12/06/2023, 12:05:53] Itamar Ben David: דווקא הקטע הזה חוזר כבומרנג לקהילה של ישוע. מה מונע מכל פרושי בזמנו להצביע על ישוע חזרה ולומר לו- ״אתה שחי מכספי מרים המגדלית בעצמך צבוע ואוהב כסף״, ?
[12/06/2023, 12:06:38] Itamar Ben David: לגבי תג אחד מהתורה, למיטב הבנתי והיכרותי ישוע לא מדבר רק התורה שבכתב. אשמח לתיקונים ופרשנויות.
[12/06/2023, 12:09:35] Itamar Ben David: איפה עוד יש לנו וילות מרשימות מהתקופה הרומית-ביזנטית?
[12/06/2023, 12:10:29] Itamar Ben David: אפשר להדריך את החלק בפרק שעוסק באיש העשיר ואלעזר הצדיק בגיא בן הנום או בנחל קדרון…
[12/06/2023, 12:16:02] ~ Alex Gutman: קומראן 🤭
יש ליד עינות צוקים וילה אבל אולי היא של יהודים, אני לא זוכר.
[12/06/2023, 12:17:23] ~ DaphnaS🦄: אפולוניה למשל
[12/06/2023, 12:20:17] Itamar Ben David: כן יש שם איזו וילה באמת שהציעו שקשורה לאפרסמון. זה לא ממש משנה אם זה של יהודים או לא, אני פשוט מנסה לחשוב איפה הייתי מדבר על הפרק הזה וחשבתי שאולי באיזו וילה מהתקופה… רק הצעה…
[12/06/2023, 12:22:52] ~ Steven A.B: בנוסף לפסוק בדניאל, יש גם את הפסוק בישעיהו שמתאר באופן יותר ויזואלי את רעיון הגיהנום:
“וְיָצְאוּ וְרָאוּ בְּפִגְרֵי הָאֲנָשִׁים הַפֹּשְׁעִים בִּי כִּי תֹולַעְתָּם לֹא תָמוּת וְאִשָּׁם לֹא תִכְבֶּה וְהָיוּ דֵרָאֹון לְכָל־בָּשָׂר׃” (ישעיה סו 24)
הקונספט של גיהנום כמקום של עונש לאחר המוות כבר היה ידוע ביהדות בית שני.
[12/06/2023, 12:24:24] ~ Steven A.B: האם לתורה שבעל פה (שעל פי דעתי הומצאה רק במאה ה7 לספירה או אחרי) יש תג או יוד בימיו של ישוע? הרי היא לא כתובה, אז איך לתורה בעל פה שעדיין לא הועלתה על הכתב יכול להיות תג או יוד?
[12/06/2023, 12:26:02] ~ Steven A.B: אתה בהחלט תודק וזאת בדיוק הפואנטה של ישוע. זה רמז לעצמו.
[12/06/2023, 12:48:36] ~ Seby Milechberg: ציפורי, אבל לא יצא לי להגיע לשם עם צליינים לצערי
[12/06/2023, 13:28:36] ~ Eitan: 👆🏻 אם הבנתי נכון איתמר מחפש וילות של נוצרים לקשר עם הפרק. בציפורי הוילה המרשימה של דיוניסוס היא רומית פגנית. פסיפס הנילוס גם לא מתאים. לא ידוע לי על בית וילות מובהק נוצרי? גם אם העיר המשיכה לתקיים בתקופה הביזנטית
[12/06/2023, 13:37:34] ~ נורית ברעם: פסיפס הציפורים בקיסריה הוא לא ביזנטי?
[12/06/2023, 13:41:23] ~ DaphnaS🦄: הוא כן
[12/06/2023, 13:43:16] Itamar Ben David: סתם הצעתי את זה בתור מקום גיאוגרפי לדבר על הפרק. אפשר לחשוב על עוד רעיונית
[12/06/2023, 13:43:53] ~ Eitan: אתה תדבר על הפרק מול בית רומי?
[12/06/2023, 13:44:19] ~ Eitan: אין קשר
[12/06/2023, 13:58:37] Itamar Ben David: כלומר ישוע מצפה שיאמינו על הנבואות אודותיו כן? לא מעצם זה שקם לתחייה
[12/06/2023, 13:59:39] Sivan Jeret: אפשר בתיאטרון של טבריה בגן הארכיאולוגי אגל המקום מוזנח לאללה
[12/06/2023, 14:20:01] ~ Steven A.B: עם ישראל ראה 10 מכות, ראה את הים נפתח ושמעו את קול אלוהים, את המן, את עמוד הענן ועוד ועוד דברים שמשה עשה ועדיין לא האמינו (דברים פרק א’ פסוקים 30-32)
ישוע מסביר את קשות ליבם וקשות עורפם של עם ישראל שהם אדישים גם אם יראו דברים על-טבעיים.
וכן, בלי קשר, אתה צודק, צריך להאמין לפי דבר אלוהים ולא על פי ניסים.
[12/06/2023, 14:36:44] Itamar Ben David: אבל עדיין גיהנום לא כזה איום מרכזי בתנ״ך לעומת הברית החדשה
[12/06/2023, 14:40:15] Itamar Ben David: לא הבנתי מה גורם לך לומר שהצורה שבעל פה הומצאה אחר כך. ישוע מתייחס בעצמו לדברים שהם תורה שבעל פה. לגבי העלאתה על הכתב- אכן לא בזמנו, אבל אני מעריך שכשהוא אומר תורה הוא מתכוון לזו שבכתב ובעל פה יחד. לא חושב שבזמנו הפרידו בין השניים.
[12/06/2023, 14:40:37] ~ Eitan: אם להתבסס על הנרטיב של תחיית ישו במתי 28:12, ההנהגה היהודית ובכלל היהודים, ההסבר להעלמות הגופה בכך שמשפחתו לקחו אותה לקבורה בנצרת, שם ביתם. לא שלמרות התחייה לא קיבלו את ישו מרוב קשות עורף אלא שנלקחה הגופה, ומוסיף מתי ב 28:15 “כך מאמינים היהודים עד עצם היום הזה”. כלומר עורכי הבשורה בעיני היהודים, המציאו את תאוריית הקונספירציה של מתן שוחד להסתיר את התחייה
[12/06/2023, 14:43:55] Itamar Ben David: רק מזכיר- תמיד לשמור על קשר עין עם הפרק.
[12/06/2023, 14:49:32] ~ Eitan: אתה מתכוון לדיון על התורה שבעל פה? 😎
[12/06/2023, 14:49:55] ~ Eitan: או על שאלת הרושם שעושה תחייתו של ישוע על היהודים?
[12/06/2023, 14:57:25] Itamar Ben David: זה דווקא נובע מהפרק.
[12/06/2023, 14:57:46] Itamar Ben David: גם זה נובע מהפרק. פשוט לשים לב לא לגלוש מעבר יותר מדי.
[12/06/2023, 14:59:10] ~ Eitan: This message was deleted.
[12/06/2023, 14:59:36] ~ Eitan: תובנות מישהו בעניין “בני האור” בפסוק
[12/06/2023, 15:00:11] ~ Eitan: פסוק 8
[12/06/2023, 15:01:10] ~ Eitan: נכון מכאן ההערה שלי על עמדת היהודים בנוגע לתחייתו של ישו.
על הקשר עם פסיפס הציפורים או בציפורי מודה שלא היה לי הרבה מה לומר 🙂
[12/06/2023, 15:07:39] ~ eliyahu milo Tour Guide: מוזנח בצורה מחפירה
[12/06/2023, 15:20:32] ~ בנצי: מי שאמונתו אמונת אמת אין לו צורך בניסים. הייתי מורה בבי”ס תיכון ממלכתי 35 שנה ותמיד דנתי לחומרא את מעשה הנס של אליהו הנביא על הר הכרמל. לפי השקפתי הדתית(איני איש דתי) זה מעשה של הוקוס פוקוס פירוטכני ואולי מעשה זה אל אליהו הוא שגרם לסילוקו מהנבואה ומשיחת אלישע.
גם מעשי הניסים של ישוע( מלבד החייאת המתים בשם האל ) אינם מתיישבים עם השקפתי על שורשי האמונה ופנייה האמונתיים.
[12/06/2023, 15:30:57] ~ Steven A.B: בספרות חז”ל יש הרבה איזכורים לגיהנום, אם תרצה אביא לך דוגמאות.
[12/06/2023, 15:37:35] ~ yaron yuval: לדעתי הוא מתאר כאן בדיוק רב את תפקידו של השליח, מאוחר יותר בישוף או כומר.
האיש, כמו כולנו, חוטא. יש לו חובות שהוא לא יכול לשלם לאדונו. ובמקום ללכת לאסוף כסף או שווה כסף כדי לשלם לאדונו הוא עושה בדיוק ההיפך- מוחל לבעלי חוב הנמוכים ממנו במעמדם על חובותיהם כלפי האדון, לא כלפיו.
[12/06/2023, 16:18:01] Itamar Ben David: זה ברור. בחז״ל יש כבר הרבה גיהנום. לא בתנ״ך עצמו.
[12/06/2023, 16:18:02] Itamar Ben David: זה לא המוטיבציה שלו ממה שכתוב. כתוב שהוא עושה זאת כדי שיוכל לעבוד אצל אדונים אחרים
[12/06/2023, 16:18:03] Itamar Ben David: מה שמתואר בפרק נקרא בפשטות גזל
[12/06/2023, 16:20:04] ~ Steven A.B: שמע, אני לא מאמין בקיומה של תורה שבעל פה. מסורות? אכן התפתחו כאלה, האם זו תורה ממשה בסיני? ממש לא. התנ”ך לא מעיד על תורה בעל פה כזאת. אפילו המשנה איננה מעידה על עצמה זאת, רק התלמוד מתחיל להתייחס אל עצמו ואל המשנה כתורה ממשה בסיני.
[12/06/2023, 16:27:10] Itamar Ben David: נשמע כאילו ממון המרמה של הסוכן זה מחילת חובות שלא בסמכותו, ולפי מה שהוצע פה למעלה כהני הדת המאמינים בישוע מוחלים חטאים ללא סמכות.
[12/06/2023, 16:30:18] Itamar Ben David: סטיבן שאלה: כִּֽי־יִרְחַ֨ק מִמְּךָ֜ הַמָּק֗וֹם אֲשֶׁ֨ר יִבְחַ֜ר יְהוָ֣ה אֱלֹהֶיךָ֮ לָשׂ֣וּם שְׁמ֣וֹ שָׁם֒ וְזָֽבַחְתָּ֞ מִבְּקָֽרְךָ֣ וּמִצֹּֽאנְךָ֗ אֲשֶׁ֨ר נָתַ֤ן יְהוָה֙ לְךָ֔ *כַּֽאֲשֶׁ֖ר צִוִּיתִ֑ךָ* וְאָֽכַלְתָּ֙ בִּשְׁעָרֶ֔יךָ בְּכֹ֖ל אַוַּ֥ת נַפְשֶֽׁךָ איפה אלוהים מסביר למשה על שחיטה? או לחילופין מה המצוה שמדובר בה כאן?
[12/06/2023, 16:32:26] Itamar Ben David: כנ״ל מראה המנורה – אלוהים מחמד ומראה למשה כל מיני דברים: וְעָשִׂ֥יתָ אֶת־נֵֽרֹתֶ֖יהָ שִׁבְעָ֑ה וְהֶֽעֱלָה֙ אֶת־נֵ֣רֹתֶ֔יהָ וְהֵאִ֖יר עַל־עֵ֥בֶר פָּנֶֽיהָ׃ לח וּמַלְקָחֶ֥יהָ וּמַחְתֹּתֶ֖יהָ זָהָ֥ב טָהֽוֹר׃ לט כִּכָּ֛ר זָהָ֥ב טָה֖וֹר יַֽעֲשֶׂ֣ה אֹתָ֑הּ אֵ֥ת כָּל־הַכֵּלִ֖ים הָאֵֽלֶּה׃ מ וּרְאֵ֖ה וַֽעֲשֵׂ֑ה בְּתַ֨בְנִיתָ֔ם אֲשֶׁר־אַתָּ֥ה מָרְאֶ֖ה בָּהָֽר׃
[12/06/2023, 16:35:22] Itamar Ben David: כנ״ל מצוות תפילין וכן הלאה. מהיכן יודעים איך לעשות את זה?
[12/06/2023, 16:39:41] ~ Steven A.B: המצווה איננה לשחוט לפי כללים מסויימים, אלא המצווה היא לזבוח
[12/06/2023, 16:42:34] Itamar Ben David: בהחלט ייתכן מפשט הכתוב.
[12/06/2023, 16:42:50] Itamar Ben David: מה לגבי ונתת לאות על ידיך?
[12/06/2023, 16:42:57] Itamar Ben David: איפה לומדים מה זה?
[12/06/2023, 16:44:42] Itamar Ben David: מה לגבי כללי השבת? עבירה שעונש מוות בצידה? וּשְׁמַרְתֶּם אֶת הַשַּׁבָּת כִּי קֹדֶשׁ הִוא לָכֶם מְחַלְלֶיהָ מוֹת יוּמָת כִּי כָּל הָעֹשֶׂה בָהּ מְלָאכָה וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא מִקֶּרֶב עַמֶּיהָ. איך מפרשים מלאכה?
[12/06/2023, 16:45:20] Itamar Ben David: לא להדליק אש ולא להתרחק מהבית בערך. מה זה לזכור ומה זה לשמור שבת?
[12/06/2023, 16:46:33] Itamar Ben David: שוב בהקשר של פסוק 17.
[12/06/2023, 16:48:58] Itamar Ben David: אני חושב שאין בו אדם, יהודי או גוי בתקופת בית שני שלא הבין שכשאומרים תורה מתכוונים גם לתורה שבעל פה. חוץ מצדוקים שדחו אותה, אבל גם הם נהגו בכיפור במקדש כמצוות הפרושים לפחות לפי המסורת
[12/06/2023, 16:52:54] ~ yaron yuval: לדעתי לא לעבוד אצל אדונים אחרים. אם האדון הוא אלוהים, אז הפיטורים הם מוות. המחילה קונה לו מליצי יושר לעולם הבא.
[12/06/2023, 16:53:17] ~ רובי אישי: ~ רובי אישי left
[12/06/2023, 16:59:31] ~ Steven A.B: אלוהים מראה למשה את המשכן השמיימי, זה לא תורה שבעל פה, זה כתוב שהוא הראה לו מראה רוחני כלשהו ומשה מתאר את המראה זה לפרטי פרטים.
[12/06/2023, 17:03:09] ~ Steven A.B: אין תפילין בימי בית ראשון, אלא רק מסוף בית שני. וקשרתם לאות על ידיך לא מדבר על תפילין, אלא צריך לקשור את המצוות עך היד כדי לא לשכוח, זה ביטוי מטאפורי ולא פיזי, בדיוק כמו שכתוב:
“חֶסֶד וֶאֱמֶת אַל־יַעַזְבֻךָ קָשְׁרֵם עַל־גַּרְגְּרֹותֶיךָ כָּתְבֵם עַל־לוּחַ לִבֶּךָ׃” (משלי ג 3)
מישהו בשךב כךשהו רצה לתת ביטוי פיזי למצווה והכין תפילין שהפכו להיות פופולריות. אבל מלחכתחילה זה לא היה כך
[12/06/2023, 17:06:55] ~ Steven A.B: הצדוקים לא קיבלו את מסורת הפרושים. הפרושים בעצמם לא ידעו שיש דבר כזה תורה שבעל פה, הרעיון הזה לא היה קיים אז. שוב, מסורות? כן, בוודאי, תורה בעל פה למשה מסיני? מעולם לא. לשומרונים אין מסורת שמשה קיבל תורה בעל פה, הקראים הבינו ממש בשלב שבו הרבנים התחילו להשתמש במושג תורה שבעל פה והחליטו להישאר בחוץ. לאתיופים אין תורה שבעל פה ובלי קשר יש המון הסברים פנים תנ”כיים שמעידים על אי קיומה של תורה בעל פה כזאת.
[12/06/2023, 17:08:41] ~ Steven A.B: אם הייתה תורה שבעל פה, משה לא היה צריך לשאול את אלוהים מה לעשות עם האיש שקושש עצים בשבת. כפי שאתה זוכר ושומר את יום ההולדת שלך אני צריך לשמור ולזכור את יום בשבת.
[12/06/2023, 17:09:18] ~ Alex Gutman: מה הדיון?
[12/06/2023, 17:28:46] ~ בנצי: אין המילה המשמשת כיום אך בספר איוב יש רמז לעולם המתים (רעיון מצרי? ) איוב ל”ח 17 . המילים שאול, שחת ועוד מציינים עולם המתים שהוא עולם של חושך ובלהות(כך!)
[12/06/2023, 17:48:31] Itamar Ben David: הפואנטה זה שהוא מלמד אותו בעוד דרכים חוץ ממה שכתוב.
[12/06/2023, 17:49:17] Itamar Ben David: לא הייתי ממהר להיות נחרץ. זה שלא מצאנו תפילין לא אומר שלא היה או שלא הייתה פרשנות מעשית לזה גם אם לא ברור לנו מה היא.
[12/06/2023, 17:50:49] Itamar Ben David: ביהדות יש לעשות מלכים א, פרק ט: וְאַתָּה אִם תֵּלֵךְ לְפָנַי כַּאֲשֶׁר הָלַךְ דָּוִד אָבִיךָ בְּתָם לֵבָב וּבְיֹשֶׁר *לַעֲשׂוֹת* כְּכֹל אֲשֶׁר צִוִּיתִיךָ חֻקַּי וּמִשְׁפָּטַי תִּשְׁמֹר.
[12/06/2023, 17:51:10] Itamar Ben David: לעשות את המצוה לא רק לחקוק אותה על הלב
[12/06/2023, 17:54:03] Itamar Ben David: אם השומרונים הם אכן הכותים-הם לא ראייה. הקראים הושפעו מתנועות מוסלמיות טהרניות ולכן גם הם לא ראייה. הצדוקים – אתה מוזמן להביא לי צדוקי שיסביר מה הם חושבים – אין כאלו, כיון שנטישת התורה שבעל פה הביאה לקריסתם (עוד בית חשמונאי). אבל אני כן סקרן לשמוע לגבי ההסברים הפנים תנ״כיים אם תוכל להרחיב על אי קיומה של התורה שבעל פה.
[12/06/2023, 17:55:40] Itamar Ben David: נו בדיוק!!!! ומה עושים עם אייפון עכשיו? אין התגלות אלוהית ספציפית על כל מעלית שבת. יש את התורה שבעל פה. אתה לא מצפה מאלוהים להתגלות על כל חידוש שנתחדש בעולם כדי שנשאל אותו מה דעתו נכון?
[12/06/2023, 17:56:54] Itamar Ben David: אם ישוע אומר בפסוק 17 שלא יפול תג אחד מן התורה- האם הוא מתכוון גם לתורה שבעל פה? תג או יוד זה אכן משהו כתוב. אבל השאלה שלי הייתה האם כשהוא אומר תורה הוא מתכון גם לתורה שבעל פה.
[12/06/2023, 18:18:44] ~ אריה: ~ אריה joined using this group’s invite link
[12/06/2023, 18:30:12] Itamar Ben David: נזכרתי בקידוש היום של שבת: ושמרו בני ישראל לעשות את השבת לדורותם ברית עולם ספר שמות. אז מה זה לעשות שבת?
[12/06/2023, 19:08:57] Itamar Ben David: שעה לסיום.
[12/06/2023, 19:42:55] ~ Steven A.B: אתה לא מדבר כאן על תורה שבעל פה, אתה מדבר על התאמת התורה לשינויים תרבותיים וטכנולוגיים. ברור שיש מקום לדיונים מהסוג הזה, פרשנות הוא דבר שחייבים לעשות. מתוך כך התפתחו מסורות שונות לגבי מצוות שונות. אבל מכאן ועד ללהגיד שיש תורה שבעל פה שניתנה למשה בסיני?
[12/06/2023, 19:51:53] ~ Steven A.B: השומרונים קיבלו את התורה מכהנים ישראליים, הם מדקדקים בכל המצוות. זה לא משנה אם הם כותים או לא, אין אפילו זכר למשהו מהתורה שבעל פה.
חקרתי את הנושא של הקראים, הטענות שלהם נגד התורה שבעל פה ממש חזקות ואני משתמש בהרבה מהטענות שלהם. אין לי מושג למה אתה מערב את האיסלאם לסיפור הקראי.
דרך אגב, ענן בן דוד לא היה הקראי הראשון כפי שנהוג לחשוב, אלא שהוא היה ראש הגולה בבבל שכתוצאה מכך שלא היה מוכן לקבל את רעיון התורה שבעל פה, הרבנים האחרים נישלו אותו מתפקידו ואז הוא עבר למצרים והקים קהילה קראית גדולה. אבל יותר ויותר חוקרים טוענים שכ-40% מהעם היהודי דחה את התלמוד בטענה שהתלמוד הוא כפירה.
אין לי איך להביא לך צדוקי, מצטער, אזל המלאי.
כתוב כך:
וַיְהִי כְּכַלּוֹת מֹשֶׁה, לִכְתֹּב אֶת־דִּבְרֵי הַתּוֹרָה־הַזֹּאת *עַל־סֵפֶר עַד תֻּמָּם* (דברים ל”א 24)
לֹא־יָמוּשׁ סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה מִפִּיךָ, וְהָגִיתָ בּוֹ יוֹמָם וָלַיְלָה, לְמַעַן תִּשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת, *כְּכָל־הַכָּתוּב בּוֹ* כִּי־אָז תַּצְלִיחַ אֶת־דְּרָכֶךָ וְאָז תַּשְׂכִּיל (יהושע א’ 8)
[12/06/2023, 19:59:33] Itamar Ben David: שמתי לב שכל קבוצה את התורה שבעל פה נכחדה. צדוקים שומרונים וקראים
[12/06/2023, 19:59:47] Itamar Ben David: שכל קבוצה שדחתה את התורה שבעל פה*
[12/06/2023, 20:01:11] Itamar Ben David: ואפשר להוסיף גם את הקהילה המשיחית הקדומה הירושלמית של פיטר ויעקב
[12/06/2023, 20:01:22] Itamar Ben David: רבע שעה לסיום
[12/06/2023, 20:12:11] ~ Dorit: הקראים קיימים וגם השומרונים..
[12/06/2023, 20:14:02] ~ Steven A.B: והינה אנחנו שוב כאן 😉
[12/06/2023, 20:16:35] Itamar Ben David: עוד נדבר על התורה שבעל פה בהמשך.
[12/06/2023, 20:16:43] Itamar Ben David: תודה לכולם!