ברית חדשה יומי - מורי דרך לומדים יחד
פרוטוקול קבוצת לימוד של הברית החדשה
מטעם אגודת מורי הדרך ובחסות אתר בדרך למורה דרך.
מתי – פרק יד'
בָּעֵת הַהִיא שָׁמַע הוֹרְדוֹס שַׂר־רֹבַע הַמְּדִינָה אֶת שֵׁמַע יֵשׁוּעַ. 2 אָמַר אֶל מְשָׁרְתָיו: “זֶהוּ יוֹחָנָן הַמַּטְבִּיל. הוּא קָם מִן הַמֵּתִים וְלָכֵן פּוֹעֲלִים בּוֹ מַעֲשֵׂי הַנִּסִּים”; 3 שֶׁכֵּן הוֹרְדוֹס תָּפַס אֶת יוֹחָנָן, כָּבַל אוֹתוֹ וְשָׂם אוֹתוֹ בְּבֵית הַסֹּהַר בִּגְלַל הוֹרוֹדְיָה אֵשֶׁת פִילִיפּוֹס אָחִיו, 4 לְאַחַר שֶׁיּוֹחָנָן אָמַר לוֹ, “אָסוּר לְךָ לָקַחַת אוֹתָהּ.” 5 הוֹרְדוֹס רָצָה לַהֲרֹג אוֹתוֹ, אוּלָם חָשַׁשׁ מִן הֶהָמוֹן מִפְּנֵי שֶׁחֲשָׁבוּהוּ לְנָבִיא. 6 כְּשֶׁהוּחַג יוֹם הֻלַּדְתּוֹ שֶׁל הוֹרְדוֹס רָקְדָה בַּת־הוֹרוֹדְיָה בֵּין הַנּוֹכְחִים וּמָצְאָה חֵן בְּעֵינֵי הוֹרְדוֹס. 7 לְפִיכָךְ הִבְטִיחַ לָהּ בִּשְׁבוּעָה לָתֵת לָהּ כָּל מַה שֶּׁתְּבַקֵּשׁ. 8 עַל־פִּי הַדְרָכַת אִמָּהּ – אָמְרָה: “תֵּן לִי פֹּה בִּקְעָרָה אֶת רֹאשׁ יוֹחָנָן הַמַּטְבִּיל.” 9 הִתְעַצֵּב הַמֶּלֶךְ, אֶלָּא שֶׁבִּגְלַל הַשְּׁבוּעָה וְהַמְסֻבִּים אִתּוֹ צִוָּה לָתֵת לָהּ. 10 הוּא שָׁלַח לִכְרֹת אֶת רֹאשׁ יוֹחָנָן בְּבֵית הַסֹּהַר, 11 וְכַאֲשֶׁר הוּבָא רֹאשׁוֹ בַּקְּעָרָה נְתָּנוּהוּ לַנַּעֲרָה וְהִיא הֵבִיאָה אוֹתוֹ לְאִמָּהּ. 12 בָּאוּ תַּלְמִידָיו, לָקְחוּ אֶת גּוּפָתוֹ וְקָבְרוּ אוֹתָהּ, וְהָלְכוּ וְהוֹדִיעוּ לְיֵשׁוּעַ.
13 יֵשׁוּעַ שָׁמַע וְנָסַע מִשָּׁם בְּסִירָה אֶל מָקוֹם שׁוֹמֵם, הוּא לְבַדּוֹ. כֵּיוָן שֶׁשָּׁמְעוּ הַהֲמוֹנִים הָלְכוּ אַחֲרָיו בָּרֶגֶל מִן הֶעָרִים. 14 כְּשֶׁיָּצָא רָאָה הֲמוֹן עַם רַב. הוּא נִתְמַלֵּא רַחֲמִים עֲלֵיהֶם וְרִפֵּא אֶת הַחוֹלִים שֶּׁבֵּינֵיהֶם. 15 לְעֵת עֶרֶב נִגְּשׁוּ אֵלָיו תַּלְמִידָיו וְאָמְרוּ: “הַמָּקוֹם שׁוֹמֵם וְהַשָּׁעָה כְּבָר מְאֻחֶרֶת; שְׁלַח אֶת הֲמוֹן הָעָם וְיֵלְכוּ אֶל הַכְּפָרִים לִקְנוֹת לָהֶם אֹכֶל.”
16 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אֵין הֵם צְרִיכִים לָלֶכֶת. תְּנוּ לָהֶם אַתֶּם לֶאֱכֹל.”
17 הֵשִׁיבוּ לוֹ: “אֵין לָנוּ פֹּה אֶלָּא חָמֵשׁ כִּכְּרוֹת לֶחֶם וּשְׁנֵי דָּגִים.”
18 אָמַר: “הָבִיאוּ אוֹתָם אֵלַי הֵנָּה.” 19 הוּא צִוָּה אֶת הָעָם לָשֶׁבֶת עַל הַדֶּשֶׁא, לָקַח אֶת חֲמֵשׁ כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם וְאֶת שְׁנֵי הַדָּגִים, נָשָׂא עֵינָיו הַשָּׁמַיְמָה וּבֵרֵךְ. לְאַחַר מִכֵּן בָּצַע אֶת הַלֶּחֶם וְנָתַן לַתַּלְמִידִים וְהַתַּלְמִידִים נָתְנוּ לָעָם. 20 הַכֹּל אָכְלוּ וְשָׂבְעוּ, וּמִמַּה שֶּׁנּוֹתַר אָסְפוּ שְׁנֵים־עָשָׁר סַלִּים מְלֵאִים. 21 מִסְפַּר הָאוֹכְלִים הָיָה כַּחֲמֵשֶׁת אֲלָפִים אִישׁ מִלְּבַד הַנָּשִׁים וְהַטַּף.
22 מִיָּד הֵאִיץ בְּתַלְמִידָיו לְהִכָּנֵס לַסִּירָה וּלְהַקְדִּים אוֹתוֹ בַּנְּסִיעָה אֶל עֵבֶר הַיָּם עַד שֶׁהוּא יְשַׁלֵּחַ אֶת הֲמוֹן הָעָם. 23 הוּא שִׁלַּח אֶת הָעָם וְעָלָה לָהָר לְבַדּוֹ כְּדֵי לְהִתְפַּלֵּל. לְעֵת עֶרֶב הָיָה שָׁם לְבַדּוֹ. 24 בֵּינְתַיִם הִגִּיעָה הַסִּירָה לְמֶרְחַק כַּמָּה מִילִין מִן הַחוֹף כְּשֶׁהִיא מִטַּלְטֶלֶת עַל הַגַּלִּים וְהָרוּחַ נוֹשֶׁבֶת נֶגְדָּהּ. 25 וְהִנֵּה בְּאַשְׁמֹרֶת הַלַּיְלָה הָרְבִיעִית בָּא אֲלֵיהֶם יֵשׁוּעַ וְהוּא מְהַלֵּךְ עַל פְּנֵי הַיָּם. 26 כְּשֶׁרָאוּהוּ הַתַּלְמִידִים מְהַלֵּךְ עַל פְּנֵי הַיָּם נִבְהֲלוּ. אָמְרוּ: “רוּחַ רְפָאִים הִיא”, וְהֵחֵלּוּ לִצְעֹק מִפַּחַד.
27 מִיָּד דִבֵּר אֲלֵיהֶם יֵשׁוּעַ וְאָמַר: “חִזְקוּ, אֲנִי הוּא. אַל תִּפְחֲדוּ.”
28 הֵשִׁיב כֵּיפָא וְאָמַר אֵלָיו: “אֲדוֹנִי, אִם אַתָּה הוּא, צַוֵּנִי לָבוֹא אֵלֶיךָ עַל פְּנֵי הַמַּיִם.”
29 אָמַר יֵשׁוּעַ: “בּוֹא!”
כֵּיפָא יָרַד מִן הַסִּירָה וְהָלַךְ עַל פְּנֵי הַמַּיִם לִקְרַאת יֵשׁוּעַ. 30 אוּלָם כְּשֶׁרָאָה אֶת הָרוּחַ הַסּוֹעֶרֶת פָּחַד וְהֵחֵל לִשְׁקֹעַ. הוּא צָעַק: “אֲדוֹנִי, הַצֵּל אוֹתִי!”
31 מִיָּד הוֹשִׁיט יֵשׁוּעַ אֶת יָדוֹ, הֶחֱזִיק בּוֹ וְאָמַר לוֹ: “קְטַן אֱמוּנָה, מַדּוּעַ עָלָה סָפֵק בְּלִבְּךָ?”
32 בַּעֲלוֹתָם לַסִּירָה פָּסְקָה הָרוּחַ, 33 וְהָאֲנָשִׁים שֶׁהָיוּ בַּסִּירָה הִשְׁתַּחֲווּ לוֹ בְּאָמְרָם: “בֶּאֱמֶת בֶּן־הָאֱלֹהִים אַתָּה.”
34 הֵם עָבְרוּ אֶת הַיָּם וּבָאוּ לְחוֹף גִּנּוֹסָר. 35 אַנְשֵׁי הַמָּקוֹם הִכִּירוּ אוֹתוֹ וְשָׁלְחוּ לְהוֹדִיעַ לְכָל הַסְּבִיבָה. הֵבִיאוּ אֵלָיו אֶת כָּל הַחוֹלִים 36 וּבִקְשׁוּ מִמֶּנּוּ רַק לִנְגֹּעַ בִּכְנַף בִּגְדוֹ; וְכָל הַנּוֹגְעִים נִרְפְּאוּ.
[14/03/2023, 20:48:33] +972 52‑363‑3873: הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי מַתַּי פֶּרֶק יד
*יד בָּעֵת הַהִיא שָׁמַע הוֹרְדוֹס שַׂר־רֹבַע הַמְּדִינָה אֶת שֵׁמַע יֵשׁוּעַ. 2 אָמַר אֶל מְשָׁרְתָיו: “זֶהוּ יוֹחָנָן הַמַּטְבִּיל. הוּא קָם מִן הַמֵּתִים וְלָכֵן פּוֹעֲלִים בּוֹ מַעֲשֵׂי הַנִּסִּים”; 3 שֶׁכֵּן הוֹרְדוֹס תָּפַס אֶת יוֹחָנָן, כָּבַל אוֹתוֹ וְשָׂם אוֹתוֹ בְּבֵית הַסֹּהַר בִּגְלַל הוֹרוֹדְיָה אֵשֶׁת פִילִיפּוֹס אָחִיו, 4 לְאַחַר שֶׁיּוֹחָנָן אָמַר לוֹ, “אָסוּר לְךָ לָקַחַת אוֹתָהּ.” 5 הוֹרְדוֹס רָצָה לַהֲרֹג אוֹתוֹ, אוּלָם חָשַׁשׁ מִן הֶהָמוֹן מִפְּנֵי שֶׁחֲשָׁבוּהוּ לְנָבִיא. 6 כְּשֶׁהוּחַג יוֹם הֻלַּדְתּוֹ שֶׁל הוֹרְדוֹס רָקְדָה בַּת־הוֹרוֹדְיָה בֵּין הַנּוֹכְחִים וּמָצְאָה חֵן בְּעֵינֵי הוֹרְדוֹס. 7 לְפִיכָךְ הִבְטִיחַ לָהּ בִּשְׁבוּעָה לָתֵת לָהּ כָּל מַה שֶּׁתְּבַקֵּשׁ. 8 עַל־פִּי הַדְרָכַת אִמָּהּ – אָמְרָה: “תֵּן לִי פֹּה בִּקְעָרָה אֶת רֹאשׁ יוֹחָנָן הַמַּטְבִּיל.” 9 הִתְעַצֵּב הַמֶּלֶךְ, אֶלָּא שֶׁבִּגְלַל הַשְּׁבוּעָה וְהַמְסֻבִּים אִתּוֹ צִוָּה לָתֵת לָהּ. 10 הוּא שָׁלַח לִכְרֹת אֶת רֹאשׁ יוֹחָנָן בְּבֵית הַסֹּהַר, 11 וְכַאֲשֶׁר הוּבָא רֹאשׁוֹ בַּקְּעָרָה נְתָּנוּהוּ לַנַּעֲרָה וְהִיא הֵבִיאָה אוֹתוֹ לְאִמָּהּ. 12 בָּאוּ תַּלְמִידָיו, לָקְחוּ אֶת גּוּפָתוֹ וְקָבְרוּ אוֹתָהּ, וְהָלְכוּ וְהוֹדִיעוּ לְיֵשׁוּעַ.*
[14/03/2023, 20:49:28] +972 52‑363‑3873: *13 יֵשׁוּעַ שָׁמַע וְנָסַע מִשָּׁם בְּסִירָה אֶל מָקוֹם שׁוֹמֵם, הוּא לְבַדּוֹ. כֵּיוָן שֶׁשָּׁמְעוּ הַהֲמוֹנִים הָלְכוּ אַחֲרָיו בָּרֶגֶל מִן הֶעָרִים. 14 כְּשֶׁיָּצָא רָאָה הֲמוֹן עַם רַב. הוּא נִתְמַלֵּא רַחֲמִים עֲלֵיהֶם וְרִפֵּא אֶת הַחוֹלִים שֶּׁבֵּינֵיהֶם. 15 לְעֵת עֶרֶב נִגְּשׁוּ אֵלָיו תַּלְמִידָיו וְאָמְרוּ: “הַמָּקוֹם שׁוֹמֵם וְהַשָּׁעָה כְּבָר מְאֻחֶרֶת; שְׁלַח אֶת הֲמוֹן הָעָם וְיֵלְכוּ אֶל הַכְּפָרִים לִקְנוֹת לָהֶם אֹכֶל.”
16 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אֵין הֵם צְרִיכִים לָלֶכֶת. תְּנוּ לָהֶם אַתֶּם לֶאֱכֹל.”
17 הֵשִׁיבוּ לוֹ: “אֵין לָנוּ פֹּה אֶלָּא חָמֵשׁ כִּכְּרוֹת לֶחֶם וּשְׁנֵי דָּגִים*
[14/03/2023, 20:50:18] +972 52‑363‑3873: *18 אָמַר: “הָבִיאוּ אוֹתָם אֵלַי הֵנָּה.” 19 הוּא צִוָּה אֶת הָעָם לָשֶׁבֶת עַל הַדֶּשֶׁא, לָקַח אֶת חֲמֵשׁ כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם וְאֶת שְׁנֵי הַדָּגִים, נָשָׂא עֵינָיו הַשָּׁמַיְמָה וּבֵרֵךְ. לְאַחַר מִכֵּן בָּצַע אֶת הַלֶּחֶם וְנָתַן לַתַּלְמִידִים וְהַתַּלְמִידִים נָתְנוּ לָעָם. 20 הַכֹּל אָכְלוּ וְשָׂבְעוּ, וּמִמַּה שֶּׁנּוֹתַר אָסְפוּ שְׁנֵים־עָשָׁר סַלִּים מְלֵאִים. 21 מִסְפַּר הָאוֹכְלִים הָיָה כַּחֲמֵשֶׁת אֲלָפִים אִישׁ מִלְּבַד הַנָּשִׁים וְהַטַּף.
22 מִיָּד הֵאִיץ בְּתַלְמִידָיו לְהִכָּנֵס לַסִּירָה וּלְהַקְדִּים אוֹתוֹ בַּנְּסִיעָה אֶל עֵבֶר הַיָּם עַד שֶׁהוּא יְשַׁלֵּחַ אֶת הֲמוֹן הָעָם. 23 הוּא שִׁלַּח אֶת הָעָם וְעָלָה לָהָר לְבַדּוֹ כְּדֵי לְהִתְפַּלֵּל. לְעֵת עֶרֶב הָיָה שָׁם לְבַדּוֹ. 24 בֵּינְתַיִם הִגִּיעָה הַסִּירָה לְמֶרְחַק כַּמָּה מִילִין מִן הַחוֹף כְּשֶׁהִיא מִטַּלְטֶלֶת עַל הַגַּלִּים וְהָרוּחַ נוֹשֶׁבֶת נֶגְדָּהּ. 25 וְהִנֵּה בְּאַשְׁמֹרֶת הַלַּיְלָה הָרְבִיעִית בָּא אֲלֵיהֶם יֵשׁוּעַ וְהוּא מְהַלֵּךְ עַל פְּנֵי הַיָּם. 26 כְּשֶׁרָאוּהוּ הַתַּלְמִידִים מְהַלֵּךְ עַל פְּנֵי הַיָּם נִבְהֲלוּ. אָמְרוּ: “רוּחַ רְפָאִים הִיא”, וְהֵחֵלּוּ לִצְעֹק מִפַּחַד.
27 מִיָּד דִבֵּר אֲלֵיהֶם יֵשׁוּעַ וְאָמַר: “חִזְקוּ, אֲנִי הוּא. אַל תִּפְחֲדוּ.”*
[14/03/2023, 20:50:57] +972 52‑363‑3873: *28 הֵשִׁיב כֵּיפָא וְאָמַר אֵלָיו: “אֲדוֹנִי, אִם אַתָּה הוּא, צַוֵּנִי לָבוֹא אֵלֶיךָ עַל פְּנֵי הַמַּיִם.”
29 אָמַר יֵשׁוּעַ: “בּוֹא!”
כֵּיפָא יָרַד מִן הַסִּירָה וְהָלַךְ עַל פְּנֵי הַמַּיִם לִקְרַאת יֵשׁוּעַ. 30 אוּלָם כְּשֶׁרָאָה אֶת הָרוּחַ הַסּוֹעֶרֶת פָּחַד וְהֵחֵל לִשְׁקֹעַ. הוּא צָעַק: “אֲדוֹנִי, הַצֵּל אוֹתִי!”
31 מִיָּד הוֹשִׁיט יֵשׁוּעַ אֶת יָדוֹ, הֶחֱזִיק בּוֹ וְאָמַר לוֹ: “קְטַן אֱמוּנָה, מַדּוּעַ עָלָה סָפֵק בְּלִבְּךָ?”
32 בַּעֲלוֹתָם לַסִּירָה פָּסְקָה הָרוּחַ, 33 וְהָאֲנָשִׁים שֶׁהָיוּ בַּסִּירָה הִשְׁתַּחֲווּ לוֹ בְּאָמְרָם: “בֶּאֱמֶת בֶּן־הָאֱלֹהִים אַתָּה.”
34 הֵם עָבְרוּ אֶת הַיָּם וּבָאוּ לְחוֹף גִּנּוֹסָר. 35 אַנְשֵׁי הַמָּקוֹם הִכִּירוּ אוֹתוֹ וְשָׁלְחוּ לְהוֹדִיעַ לְכָל הַסְּבִיבָה. הֵבִיאוּ אֵלָיו אֶת כָּל הַחוֹלִים 36 וּבִקְשׁוּ מִמֶּנּוּ רַק לִנְגֹּעַ בִּכְנַף בִּגְדוֹ; וְכָל הַנּוֹגְעִים נִרְפְּאוּ*
[14/03/2023, 20:51:37] +972 50‑261‑6300: חרדל גם נפוץ, כל חלקי הצמח אכילים, משמש להמון סוגי רפואות וגם גידלו אותו באופן מתורבת.
[14/03/2023, 21:58:55] +972 50‑866‑1215: +972 50‑866‑1215 left
[15/03/2023, 5:44:22] +972 52‑367‑7317: +972 52‑367‑7317 left
[15/03/2023, 8:15:28] Itamar Ben David: Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[15/03/2023, 8:16:35] Itamar Ben David: בוקר חדש – ברית חדשה! מתי פרק 14 שעתיים לשאלות עד עשר
[15/03/2023, 8:27:26] +972 50‑229‑3031: +972 50‑229‑3031 left
[15/03/2023, 8:52:43] +972 54‑658‑0110: עוד משהו,אבל ממש חשוב לדעתי בנושא החרדל בו פתחתי אתמול.
ובכן, באוונגליון מרכוס מופיע סיפור החרדל בגרסה מציאותית אולי יותר והיא:
*’גרגר חרדל היא מלכות אלוהים עד אשר עוף השמים יכול לשכון בצלו*'( מרכוס ד 30).
הדגש הוא בצלו.כלומר,
בצלו של החרדל .בנוסף,מרכוס בניגוד למתי הוא בן המקום,כך שיכול בודאות,אולי לדעת על צל ורק שמהווה מקום קינון.
[15/03/2023, 9:02:24] +972 50‑261‑6300: image omitted
[15/03/2023, 9:03:39] Itamar Ben David: אני אוהב למולל תרמילי חרדל ונותן לאנשים לטעום. הם עפים על זה
[15/03/2023, 9:05:13] +972 50‑627‑6342: תן להם לאכול את העלים.
יש להם טעם מעט חריף, אבל לא מזכיר ממש את החרדל שקונים
[15/03/2023, 9:06:11] Itamar Ben David: פסוק 4 למה יוחנן מחיל חוקים של כהונה על הורדוס אנטיפס? כלומר ליוחנן ככהן אסור לשאת גרושה, אבל למה ההחמרה כלפי מי שאינו כהן?
[15/03/2023, 9:06:20] Itamar Ben David: גם
[15/03/2023, 9:08:42] +972 52‑349‑0705: אנל לא חושב בגלל שהיאא גרושה בגלל שהיא הייתה אשת אחיו
[15/03/2023, 9:09:13] Itamar Ben David: שאלות על פסוקים 10-12, האם מכוור מוכר לנוצרים כמקום קבורת יוחנן? האם יש מקום אחר? האם ראשו של יוחנן נקבר בנפרד מגופו בדומה ליעקב בן זבדי?
[15/03/2023, 9:11:29] Itamar Ben David: היכן אותו מקום שומם? כלומר יש את כנסיית הלחם והדגים אבל למה להגדיר אותו מקום דומם כשבסך הכל זה אזור מיושב?
[15/03/2023, 9:11:59] +972 52‑232‑4469: למה הורדוס מכונה שר הרובע?
האם הכוונה לאחד מבניו?
[15/03/2023, 9:16:12] Itamar Ben David: אני תוהה אם יש בחמש הכיכרות רפרנס לדוד המלך בספר שמואל א פרק כ״א, והדבר הוזכר גם בהקשר של דברי ישוע לפני פרק או שניים: וַיֹּאמֶר דָּוִד לַאֲחִימֶלֶךְ הַכֹּהֵן, הַמֶּלֶךְ צִוַּנִי דָבָר, וַיֹּאמֶר אֵלַי אִישׁ אַל-יֵדַע מְאוּמָה אֶת-הַדָּבָר אֲשֶׁר-אָנֹכִי שֹׁלֵחֲךָ, וַאֲשֶׁר צִוִּיתִךָ; וְאֶת-הַנְּעָרִים יוֹדַעְתִּי, אֶל-מְקוֹם פְּלֹנִי אַלְמוֹנִי. ד וְעַתָּה, מַה-יֵּשׁ תַּחַת-יָדְךָ *חֲמִשָּׁה-לֶחֶם* תְּנָה בְיָדִי; אוֹ, הַנִּמְצָא. ה וַיַּעַן הַכֹּהֵן אֶת-דָּוִד וַיֹּאמֶר, אֵין-לֶחֶם חֹל אֶל-תַּחַת יָדִי: כִּי-אִם-לֶחֶם קֹדֶשׁ יֵשׁ, אִם-נִשְׁמְרוּ הַנְּעָרִים אַךְ מֵאִשָּׁה.
[15/03/2023, 9:19:30] Itamar Ben David: אולי עם פסוק 20 אפשר להציע – דוד אוכל מלחם הפנים, הוא מבקש תחילה חמישה לחם כאשר על השולחן של לחם הפנים יש 12 כיכרות אחד לכל שבט. כאן גם ישוע מתחיל עם 5 כיכרות ומסיים עם 12 סלים
[15/03/2023, 9:19:55] Itamar Ben David: חמש פשוט לא בולט במקרא כמספר חשוב במיוחד ולא ברור לי מהיכן זה מגיע
[15/03/2023, 9:31:27] +972 54‑644‑6375: 1. פסוק 23* מה הכוונה עלה להר . הר האושר .או הר אחר?
2. פסוק *28
מי האישיות כיפא ? פעם ראשונה אני שם לב לסוגיה זאת
[15/03/2023, 9:43:06] +972 54‑442‑8081: 2. כיפא זה פטרוס רק בארמית
[15/03/2023, 9:46:26] +972 54‑442‑8081: 1. מסורתית זה הר האושר שאנחנו מבקרים וגם בתקופה הביזנטית יש שם כנסיה במורדות ההר אבל אי אפשר באמת לדעת. (זו דעדתי) אז גניראה איזה הר באזור!
[15/03/2023, 9:46:33] +972 52‑368‑9613: “… ואם שירים אהבת, רק שכתובים באבן, *בין הכיפים* אגור ובסלעים אכתוב…”
[15/03/2023, 9:47:20] +972 50‑476‑0554: כשאומרים איזה כיף פה, הכוונה: יש פה אבנים…
[15/03/2023, 9:49:07] Itamar Ben David: מאיפה זה?
[15/03/2023, 9:49:31] Itamar Ben David: כאן בטוח כיף. עוד שאלות!!!!
[15/03/2023, 9:53:41] Alon Navon: האם הניסים שמבצע ישוע בהמונים נספרים במעשי הניסים שלו ?
[15/03/2023, 9:54:10] +972 54‑644‑6375: למה שלא
[15/03/2023, 10:04:34] +972 54‑456‑0910: קטונתי, אבל פרק אחד ביום אינטנסיבי מידי עבורי. אני לא מצליחה לעקוב באופן הראוי. יש מצב לשקול דילול כל שהוא? אולי פרק כל שלושה ימים?
[15/03/2023, 10:10:09] Alon Navon: כי ישנם רשימת ניסים ברורה, ופרט אליה ישנם עוד ניסים שאנו שומעים עליהם תוך כדי קריאה באופן כללי
[15/03/2023, 10:10:13] Alon Navon: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%9C_%D7%99%D7%A9%D7%95
[15/03/2023, 10:25:03] Itamar Ben David: נעשה סקר על זה והקבוצה מבסוטה על פרק ביום
[15/03/2023, 10:25:20] Itamar Ben David: יהיו עוד סקרים בהם תוכלו לבטא את דעתכם על ההתנהלות – ואנחנו נשמח לכל הערה ומחשבה
[15/03/2023, 10:25:55] Itamar Ben David: הערב או מחר נערוך סקר ווטסאפ קצר לגבי הפורמט הנוכחי (פרק ביום בערב, שעתיים לשאלות ודיון עד שמונה בערב).
[15/03/2023, 10:26:23] Itamar Ben David: בגלל שהטקסט של הווטסאפ עולה אחר כך לאתר אנחנו מעדיפים שהדיונים שאינם התוכן של הפרק- יצומצמו ככל האפשר.
[15/03/2023, 10:27:18] Itamar Ben David: עם זאת אנחנו מאוד קשובים וועדת ההיגוי גם כן מתדיינת איך לשפר את ההתנהלות עד שנמצא את האופטימום, ועדיין ברור לנו שזה לא אידיאלי לכל אחד. נדגיש שהמטרה הכי בסיסית – זה קריאה של פרק ביום. כל השאר זה בונוס
[15/03/2023, 10:33:24] +972 50‑476‑0554: לועדת ההיגוי יש מערכת שיפוטית עצמאית?
[15/03/2023, 10:35:53] Itamar Ben David: פיטרנו את היומעש של הקבוצה מה אתה יודע…
[15/03/2023, 10:58:18] +972 54‑451‑8589: הכוונה להורדוס אנטיפס בנו של הורדוס הגדול מלך יהודה. לאחר מות אביו שימש כטטרארך (מכאן המונח כאן “שר הרובע” – = tetra ארבע ביוונית- אחד מתוך ארבעה שליטים לבית הורדוס בתקופה זאת) הגליל והפראיה (עבר הירדן היהודית).
[15/03/2023, 11:01:15] Itamar Ben David: אז מה הפלך הרביעי באמת?
[15/03/2023, 11:04:15] +972 54‑451‑8589: ארכלאוס אחיו ששלט בדרום , אחיו האחר פיליפוס בצפון ותקופה קצרה האחות שלומית ששלטה על האזור של יבנה
[15/03/2023, 11:06:20] Itamar Ben David: הופה מעניין. יש מפה של זה? לא הכרתי את הענין עם שלומית. שלומית בת הורדוס כן? לא הבת של הרודיה? (כלומר לא הנכדה של הורדוה והאחיינית של אנטיפס)
[15/03/2023, 11:06:57] +972 54‑451‑8589: שלומית בת הרודוס , שלטון קצר עד למותה
[15/03/2023, 11:08:58] +972 54‑451‑8589: image omitted
[15/03/2023, 11:09:54] +972 54‑451‑8589: image omitted
[15/03/2023, 11:13:25] Itamar Ben David: אהבתי שצבעו את הטריטוריה שלה בוורוד…
[15/03/2023, 11:13:32] +972 54‑451‑8589: יוספוס מזכיר רק שלושה טטררכים
[15/03/2023, 11:27:32] +972 54‑525‑2260: זו הסיבה שאני לא לוקח אף תייר לטבח’ה, ואם זה מופיע בלו”ז אני משכנע את הראש קבוצה לוותר.
[15/03/2023, 11:32:07] Itamar Ben David: מרתק!!!!!!
[15/03/2023, 11:32:08] Itamar Ben David: לאן כן?
[15/03/2023, 11:33:52] +972 52‑339‑6463: גם הפרג. נא לא להתעלם מזה שלישוע היתה האופציה של הפרג בעל הגרגרים הקטנים בהרבה והמוכר היטב.
[15/03/2023, 11:35:20] +972 54‑525‑2260: אין לי מקום ספציפי לדבר עם נס הלחם והדגים, אני מקדיש כשעתיים לכפר נחום, שם ישוע היה בוודאות. כמובן שזה רלוונטי רק לזרמים פרוטסטנטים.
[15/03/2023, 11:36:07] +972 50‑476‑0554: פרג זה פרח ןהוא העדיף חיבור לעץ .. יסכה הרני נותנת הקשר תרבותי בדימויים נבואיים שנלקחו מעצים
[15/03/2023, 11:37:15] +972 50‑737‑2785: לא רואה בעיה לקחת תייר לאתר שמסתמך על מסורת.
מניח שחלק נכבד מהכנסות בישראל לא בדיוק על המקום המדוייק.
מסורות הועברו בעל פה בתקופת ישוע, וכשהלנה מגיעה לישראל במאה ה 4 מן הסתם היא לקחה “מורה דרך” שיראה לה את המקומות הקשורים לישוע.
זאת אומרת שהמסורת הבנויה של הכנסיות מסתמכת על המסורות שבעל פה.
כמו שנלך לארה”ב ויראו לי איפה היו קרבות גטיסבורג. האנשים מסתמכים על המסורת שהועברה לאורך השנים.
כנסיית האושר בטוח לא המקום שישוע ישב ולימד. לשם אתה כן לוקח את התיירים סטיבן?
[15/03/2023, 11:40:11] +972 50‑476‑0554: הוא כתב שלוקח למצפה מוטילה 😁
[15/03/2023, 11:53:52] +972 50‑737‑2785: וההבדל הוא ש….
[15/03/2023, 11:55:05] +972 52‑339‑6463: גם חרדל וגם פרג עשבים חד שנתיים.
[15/03/2023, 11:55:52] +972 54‑451‑8589: בכל המקומות (מתי, מרקוס, לוקס וכו’) הטקסט היווני עושה שימוש במילה גנרית έρημος eremos – כלומר “מדבר”, מכאן המונח לנזירי המדבר המתמודדים הרמיטים
[15/03/2023, 11:56:13] +972 54‑451‑8589: מתבודדים
[15/03/2023, 12:01:31] +972 54‑525‑2260: גם בתל מוטילה אני לא אומר שזה הר האושר המקורי, אלא שמשם ניתן ליראות הרבה יותר ולדבר על יותר דברים מאשר בהר האושר. הקבוצות שלי סולדות ממסורות קאתוליות. למה לבזבז זמן על מסורות כשאני יכול להשקיע זמן ללכת למקום נכון מבחינה היסטורית וארכיאולוגית?
[15/03/2023, 12:03:47] +972 50‑476‑0554: כי מסורות זה עוד דרך לחיבור ההווה עם העבר… לפעמים מסורת מטעה אך לפעמים היא הוכחה…
[15/03/2023, 13:09:15] +972 54‑644‑6375: נא לפרטנ.לא הבנתי
[15/03/2023, 13:09:21] +972 54‑644‑6375: לפרט*
[15/03/2023, 13:21:36] +972 54‑525‑2260: הקבוצות שלי הם רק פרוטסטנטים, ולא מקבלים את המסורת הקאתולית. אני בעצמי לא מאמין שדווקא שם בטבח’ה נעשה נס ריבוי הלחם והדגים. אז אין טעם לבקר באתר שגם ככה רק מסורת. כדיף לבקר באתר שאני יודע בוודאות שהוא אותנטי. מוחרקה, הר האושר, עין כרם, הר תבור, כנסיית בית הכנסת – כל אתר שאין לו בסיס ארכיאולוגי או מקור היסטורי אמין מיותר לבקר בו על פי דעתי.
[15/03/2023, 13:23:31] +972 50‑737‑2785: לאן אתה הולך בירושלים מבחינת התחייה?
[15/03/2023, 13:24:23] +972 50‑476‑0554: צריך להכריז על אתר לחם ודגים לייד טבריה כדי לפזר את הצליינים
[15/03/2023, 13:29:53] +972 52‑368‑9613: מילים: נתן יונתן לחן: גידי קורן
https://youtu.be/djFOTwYt7r0
[15/03/2023, 13:34:25] +972 54‑424‑3724: אני חושבת שאי אפשר לכנות את הר האושר מסורת קתולית אלא בחירה קתולית, כמו שאתה בחרת במוטילה. אם כבר מסורת אז ביזנטית ולא על ההר אלא למרגלותיו, אולי
[15/03/2023, 13:47:00] Itamar Ben David: זה ממש מענין מה שאתה אומר. מכיוון ששנינו אנשים מאמינים, יש ערך לדעתי גם למסורת וגם למחקר האקדמי, ואני לא ריאה פסול בלבקר במקום שיש בי מסורת (נגיד קבר דוד) כדי להתחבר לדורות קודמים, ולהציע במקביל מקום שיש בי יותר הגיון גיאוגרפי אי ארכאולוגי.
[15/03/2023, 13:56:31] +972 54‑973‑2180: לדעתי הנוסעת מבורדו מציינת את הטבלה בתור אתר פולחן כבר במאה הרביעית. כבר המסורת הזו עתיקה למדי ופיעמה בליבותיהם של מאמינים נותרים לפני כ-1700 שנה.
[15/03/2023, 13:56:39] +972 54‑973‑2180: טבחה
[15/03/2023, 13:57:29] +972 54‑973‑2180: נוצרים
[15/03/2023, 13:57:58] +972 54‑973‑2180: אם אני זוכר נכון… מוזמנים לתקן כמובן
[15/03/2023, 14:32:47] +972 50‑476‑0554: לאן לוקח אותם בנצרת?
[15/03/2023, 14:34:00] +972 54‑451‑8589: אגריה מזכירה אותה . אבל בכל מקרה זה מצביע על מסורת מאוד מוקדמת כי הכנסיה הראשונה הוקמה שם כבר במאה הרביעית לציון מקום הנס
[15/03/2023, 14:42:04] +972 54‑973‑2180: זכרתי המאה הרביעית. תודה על הדיוק
[15/03/2023, 14:55:53] +972 50‑836‑6010: המילה wildeness/מדבר/ מקום שומם נראית לי הגיונית כשמסתכלים על האיזור של טבחה והסביבה במהלך החודשים החמים.
הכל צהוב, דליק ויבש.
להבדיל מהעונה הזאת שבה הכל ירוק והחרדל מתפשט על הכל
[15/03/2023, 14:56:30] +972 52‑339‑6463: אנצל את זה שהכהן ד”ר דוד נויהאוז לא קורא כאן ולא יגיד שאני עושה גולש. היתרון של הטבחה מבחינתי הוא סגירת מעגל. כאן קורה נס ההאכלה הראשון שלו על פי מתי. האם זה באמת המקום? הדרכתי שם רק ישראלים. מבחינת כולנו זה לא ממש משנה.
וממש ליד נמצאת בכורת פטרוס. ושם היה נס ההאכלה האחרון של ישוע, וגם הנס האחרון שלו בכלל לפי יוחנן. בשניהם הוא מאכיל אנשים בלחם ודגים, שזה אומר בבשרו. אם תגידו שאני עושה גולש אצביע לכם על עוד הקבלה נחמדה. בשני המקרים ישוע מתגלה לתלמידיו הנמצאים בסירה. בראשון בפרק שלאחר הנס, בשני לפני שהוא מאכיל אותם לכאורה כדרך הטבע ולפני שהוא משלח אותם לדרכיהם.
[15/03/2023, 14:58:09] +972 50‑476‑0554: גולש זה טעים אבל לא היה בתפריט
[15/03/2023, 15:14:36] +972 50‑661‑4422: מהם השרידים שמשמאל לכביש, כשהולכים מטבחה לכיוון הבכורה של פטרוס?
[15/03/2023, 15:31:48] +972 54‑220‑8692: זה בדיוק כנסיית הר האושר הביזנטית
[15/03/2023, 15:34:00] +972 54‑525‑2260: אני משתדל להביא את הקבוצה גם לכנסיית הקבר וגם לגן הקבר, ומדגיש שבשני המקומות אין וודאות. אני מסביר שבאופן אישי אני רותה להאמין שהגולגותא הייתה היכן שהוא על הר הזיתים, אבל גם אז אין שום הוכחה.
[15/03/2023, 15:36:55] +972 50‑476‑0554: וזה כי ולמה?
[15/03/2023, 15:37:40] +972 54‑525‑2260: בנצרת אני עולה להר הקפיצה כדי להסביר על נצרת, ולא בגלל “הקפיצה”. ואם יש לי זמן מגיע לכנסיית הבשורה כדי ליראות את המערות החצובות בסלע, שכן זאת אכן נצרת מימי בית שני.
[15/03/2023, 15:40:02] +972 54‑525‑2260: למה הר הזיתים?
[15/03/2023, 15:43:28] +972 50‑661‑4422: איפה ניתן למצוא חומר כתוב על האתר?
[15/03/2023, 15:46:04] +972 54‑525‑2260: 1. שר המאה שעמד ליד הצלב, ייתכן שראה את הפרוכת נקרעת, זה לא כתוב במפורש אבל אפשר להבין את זה.
2. מקום שריפת הפרה האדומה על הר הזיתים, ומאחר שזהו הקורבן היחיד שמוקרב ‘מחוץ למחנה’, המשיח, כמו הפרה האדומה, נצלב מחוץ למחנה
3. מקום הצליבה, על פי דעתי, צריך להיות במקום שבו עמד עץ הדעת טוב ורע בגן עדן, ולפי דעתי הגן של עדן הוא הר הזיתים. מאחר והחטא בא מהעץ, החטא גם מחוסל בעץ (צלב).
[15/03/2023, 15:48:00] +972 50‑476‑0554: תקים עמדה . נקרא לה olive grave
[15/03/2023, 15:49:15] +972 50‑476‑0554: הבעיה בעמדה שלך שהר הזיתים מוזכר פעמים רבות בכתובים ואם זה היה שם מן הסתם היו מציינים ולא כותבים במעומעם גולגותא או מקום מחוץ לעיר
[15/03/2023, 15:50:11] +972 50‑476‑0554: לכן אני מציע את הר הצופים. לייד הסיטי view
[15/03/2023, 16:12:12] +972 54‑525‑2260: אפשר לדון על זה, אבל אנחנו מקדימים את המאוחר 😄
[15/03/2023, 16:12:21] +972 52‑267‑2768: https://www.ebay.com/itm/174468679226
היכן התרחש נס הלחם והדגים? לפי ברגיל פיקסנר ארכיאולוג בנדיקטיני ששרת בדורמיציון ובטבחה טוען שאירוע האכלת ה4000 (ואולי גם ה5000?) איש התרחש בחוף המזרחי של הכנרת.
[15/03/2023, 16:17:33] +972 54‑658‑0110: האם ביצוע הלחם שהוא לא מן הדין ביהדות, בא מתוך היהדות ?
[15/03/2023, 16:18:14] +972 54‑644‑6375: אם ואתה רוצה שרידים מאותה תקופה
ממול יש את כנסית הנזירות .שם מתחת לכנסיה יש מערות ושרידים מהתקופה הביזנטית והמערה שלכאורה הכין אותה יוסף לקבורה בשבילו ובשביל מריה (מרים)
[15/03/2023, 16:37:50] Itamar Ben David: יבש כן, אבל יש לך כורזים שם בית צידא כפר נחום קשה לומר שזה שומם …
[15/03/2023, 16:40:40] Itamar Ben David: מתחיל עם חריימה ומסיים עם חריימה עוד רגע תגיד שהיה טריפוליטאי.
[15/03/2023, 16:43:27] +972 50‑368‑4439: +972 50‑368‑4439 left
[15/03/2023, 16:43:12] Itamar Ben David: תרחיב בהמשך בפרקים הרלוונטיים
[15/03/2023, 16:43:42] +972 54‑525‑2260: אני לא מחפש שרידים מתקופה ביזנטית. אני מחפש שרידים מתקופת ישוע. תקופה ביזנטית זה מתי שרוב המסורות הלא נכונות התחילו.
אני לא מגיע לאתר שאין שם ‘בשר’ ללמד ולהסביר.
[15/03/2023, 16:44:39] Itamar Ben David: זו קבוצת קריאה לא קבוצת יזמות עסקית הלו!!!!
[15/03/2023, 16:47:44] +972 54‑446‑7213: +972 54‑446‑7213 left
[15/03/2023, 16:47:45] +972 54‑658‑0110: למה הר משול למעמד הר סיני?
[15/03/2023, 16:54:13] +972 54‑658‑0110: איגריה מספרד (כפי הנראה)
[15/03/2023, 16:54:17] +972 52‑341‑3203: ענת, שילחי לי כתיבת מייל שלך ואשלח לך רשימת פרסומים על הר האושר. ניומה
[15/03/2023, 16:54:21] +972 50‑476‑0554: והדבר נהיה בשר. כלל ראשון למדריך
[15/03/2023, 17:11:51] +972 54‑658‑0110: גן הקבר לא יעניין קתולים,כנסית הקבר לא תעניין פרוטסטנטים( בכל אופן את הספרדים שלי)
[15/03/2023, 17:13:14] +972 50‑737‑2785: לטעון שלכן הקבר יש אחיזה היסטורית/ארכיאולוגית? קשה לי עם זה.
אבל בסופו של דבר אני אומר לתיירים שלי, זה לא משנה אם זה קרה כאן או 50 מטר ימינה, העיקר שנאמין שזה קרה
[15/03/2023, 17:13:24] +972 50‑737‑2785: שלגן הקבר…
[15/03/2023, 17:15:56] +972 54‑575‑4311: +972 54‑575‑4311 left
[15/03/2023, 17:16:44] +972 54‑658‑0110: כתושבת כורזים יכולה להעיד שהמקום פורה ובעבר נאמר על כורזין,שאם היתה קיימת בתקופה שבית המקדש היה קיים,הרי שניו מעלין מן החיטה המשובחת לבית המקדש.
המקום נמצאו כלים לטחינת קמח ובתי בד מן המאה השביעית.
[15/03/2023, 17:21:32] +972 50‑737‑2785: Wilderness – uninhabited pastor land
ארץ זבת חלב ודבש – סילן תמרים וחלב עיזים/כבשים.
בני ישראל שיוצאים ממצרים מחפשים מקום לקנייה הכבשים/עיזים שלהם.
מדבר יהודה – Judaean Wilderness, מקום מצויין למרעה
גם אזור כורזים נחשב ל wilderness
[15/03/2023, 17:33:54] +972 50‑737‑2785: מקום לרעייה..לא לקנייה!!
תיקון אוטומטי הורג אותי
[15/03/2023, 17:45:55] +972 52‑368‑9613: מי שרוצה יכול לקרוא מפרק 46 בספרו של מארק טויין בעניין זה שם הוא מתאר את הכינרת כ״אגם במדבר״ (אמבטיה מסכנה) ומצטט מישעיהו ל״ב:
We saw water, then, but nowhere in all the waste around was there a foot of shade, and we were scorching to death. “Like unto the shadow of a great rock in a weary land״ Nothing in the Bible is more beautiful than that, and surely there is no place we have wandered to that is able to give it such touching expression as this blistering, naked, treeless land.
[15/03/2023, 17:47:06] +972 52‑368‑9613: במילים אחרות, בקיץ כל האיזור הזה יכול להיראות שומם.
[15/03/2023, 17:51:34] +972 52‑474‑7690: רוב מוחץ של העצים בישראל נטעו ציונים לאורך המאה הקודמת: קק”ל, מתיישבים, רשויות מקומיות, אנשים פרטיים. 3000 שנים של כיבושים וקרבות השאירו את הארץ די קרחת מהעצים שכיסו אותה לפני כן.
[15/03/2023, 17:52:55] +972 52‑474‑7690: הנוף שבו הלכו ישוע והמתלווים אליו היה כנראה ירוק יותר מכל האזורים שמחוץ לנטיעות מודרניות.
[15/03/2023, 17:59:04] Itamar Ben David: משובח. כמעט השתכנעתי. אלא שבזמנו של מארק טווין מה כבר יש סביב הכנרת חוץ מטבריה צמח וכמה מאהלים בדואים? אני מעריך שבימיו של ישוע היה קצת יותר מרשים לא?
[15/03/2023, 18:02:10] +972 52‑474‑7690: אני מאמין שהמחקר מסכים איתך. כשהיינו ילדים לימדו אותנו שהאימפריה העות’מנית חרבה את עצי הארץ. זה נכון באופן חלקי מאוד. פשוט כי הם לא היו הראשונים לכרות עצים בארץ. כל כובש וכל מסע צבאי כרת עצים בא”י.
[15/03/2023, 18:03:22] +972 52‑368‑9613: אין ספק. ואני מדמיין שהחקלאות בתקופת בית שני עד החורבן של המרד הגדול היתה בשפע. רק שמארק טויין איתרה מזלו והוא בא בקיץ. התיאור הנ״ל כנראה מאיזור החולה (מי מרום). בחודשי הקיץ האזור נראה צחיח, מצהיב ושומם.
[15/03/2023, 18:03:49] Itamar Ben David: לא הצבעתי על אף אשם, חחחח פשוט מנסה להבין למה המקום שומם, מה אני מפספס. אבל אם מדובר במקום מרעה- נחה דעתי.
[15/03/2023, 18:07:58] +972 52‑339‑6463: מרק טויין בא ממיסיסיפי. הוא גדל וחי ביער.
מתי היה מזרח תיכוני. בשבילו אדמה צחיחה בקיץ זו הנורמה.
[15/03/2023, 18:22:02] +972 52‑258‑9795: כשבברית החדשה מדברים על מקום מדברי הכוונה למקום שומם מאנשים ולא מדבר כפי שאנו מכירים.ואם לשים לב האנשים ישבו על הדשא!!!
ישוע רצה להתבודד !!!
[15/03/2023, 18:29:52] +972 50‑836‑6010: והחלק המערבי יותר?
אני לא רוצה להגיד כי אני לא יודע אם היה מיושב או לא .
אבל אני חושב שגם לצאת מהאיזור המיושב , קצת ללכת להתבודד בשולי הישוב במקום שאין בו איש , יכול להתיישב עם המילה ‘שומם’ .
[15/03/2023, 18:35:24] Itamar Ben David: כלומר להתבודד במובן החסידי כזה? יכול להיות.
[15/03/2023, 18:39:21] +972 50‑554‑3994: בחלק המערבי היו מגדלא, טבריה, בקעת גינוסר הפוריה . שממה בודאי שלא.
[15/03/2023, 18:47:14] +972 54‑451‑8589: image omitted
[15/03/2023, 18:51:33] +972 53‑822‑3880: שומם בהחלט הדרך והישוב היו בחלקו העליון על רמת כורזים
על גדות הכנרת וליד המעיינות המלוחים בחלקו הצפון מערבי לא צמח כלום
[15/03/2023, 18:52:58] +972 53‑822‑3880: וגם לא היו ישובים אז גם לא נמצאו ממצאים של ישוב מהתקופה הנדונה
[15/03/2023, 18:54:57] +972 54‑658‑0110: פירות גינוסר הידועים במתיקותם.
[15/03/2023, 18:56:36] +972 54‑467‑3106: לאור החפירות,המחקרים,המתואר בכתובים,הגיאוגרפיה,משטר הרוחות והדגה,מן הראוי לחפש את הנאמר באזור מבית צידא ודרום מזרח.קיים מכאן תיאור של הרוח.ידוע שבמזרח וצפון מזרח הכנרת משטר הרוחות סוער ולעיתים מסוכן.בעיקר משעות אחה”צ ועד הערב, עת הרוח נרגעת.מבחינת האזור השומם,שולי רמת הגולן,מגבול בקעת בטיחה טרשיים וקשים יותר למעבר מאשר מערב הכנרת.המושג דשא יכול להפריש כ”עשב”,האזור שופע עשבוניים ואינו חקלאי.
נזכר שם כי חצו את הים לעבר בקעת גנוסר.סביר לחשוב שהאירועים אכן התרחשו במרחב הצפון מזרחי של הכנרת,חציית הכנרת מערבה לעבר אזור בקעת גנוסר הפוריה,מגדלא וכיו”ב.טבע’ה עלתה כרעיון עקב מושג הפטפגון,אך המחקר היום מתמקד בכיוון בית צידא ולו בזכות הממצאים הארכיאולוגים,תכונות האזור, קרבה לשפך הירדן וכו’
[15/03/2023, 18:56:41] +972 53‑822‑3880: אני כותב על חלקו הצפון מערבי
[15/03/2023, 18:57:28] +972 53‑822‑3880: כל האזור מנחל עמוד ודרומה פורה צפונה לא
[15/03/2023, 18:57:56] +972 53‑822‑3880: ורבו בשל מעניינות המים המתוקים
[15/03/2023, 19:01:05] Itamar Ben David: אוקיי אז נגיד מאזור כפר נחום מזרח ודרומה לא מסתדר לי כשומם במובן של סלעים טרשים ״ומדבר״ כי יש שם מים צומח חיות ציפורים. אז מצד אחד לא שומם כי יש יישובים וחקלאות ומצד שני יש טבע די פראי. איפה אותו מקום שומם?
[15/03/2023, 19:02:13] +972 53‑822‑3880: אולי ההגדרה מאנשים וחקלאות ולא טבע
[15/03/2023, 19:03:37] +972 54‑467‑3106: לאור החפירות,המחקרים,המתואר בכתובים,הגיאוגרפיה,משטר הרוחות והדגה,מן הראוי לחפש את הנאמר באזור מבית צידא ודרום מזרח.קיים מכאן תיאור של הרוח.ידוע שבמזרח וצפון מזרח הכנרת משטר הרוחות סוער ולעיתים מסוכן.בעיקר משעות אחה”צ ועד הערב, עת הרוח נרגעת.מבחינת האזור השומם,שולי רמת הגולן,מגבול בקעת בטיחה טרשיים וקשים יותר למעבר מאשר מערב הכנרת.המושג דשא יכול להפריש כ”עשב”,האזור שופע עשבוניים ואינו חקלאי.
נזכר שם כי חצו את הים לעבר בקעת גנוסר.סביר לחשוב שהאירועים אכן התרחשו במרחב הצפון מזרחי של הכנרת,חציית הכנרת מערבה לעבר אזור בקעת גנוסר הפוריה,מגדלא וכיו”ב.טבע’ה עלתה כרעיון עקב מושג הפטפגון,אך המחקר היום מתמקד בכיוון בית צידא ולו בזכות הממצאים הארכיאולוגים,תכונות האזור, קרבה לשפך הירדן וכו’
ברית חדשה יומי - מורי דרך לומדים יחד
פרוטוקול קבוצת לימוד של הברית החדשה
מטעם אגודת מורי הדרך ובחסות אתר בדרך למורה דרך.
מתי – פרק יד
בָּעֵת הַהִיא שָׁמַע הוֹרְדוֹס שַׂר־רֹבַע הַמְּדִינָה אֶת שֵׁמַע יֵשׁוּעַ. 2 אָמַר אֶל מְשָׁרְתָיו: “זֶהוּ יוֹחָנָן הַמַּטְבִּיל. הוּא קָם מִן הַמֵּתִים וְלָכֵן פּוֹעֲלִים בּוֹ מַעֲשֵׂי הַנִּסִּים”; 3 שֶׁכֵּן הוֹרְדוֹס תָּפַס אֶת יוֹחָנָן, כָּבַל אוֹתוֹ וְשָׂם אוֹתוֹ בְּבֵית הַסֹּהַר בִּגְלַל הוֹרוֹדְיָה אֵשֶׁת פִילִיפּוֹס אָחִיו, 4 לְאַחַר שֶׁיּוֹחָנָן אָמַר לוֹ, “אָסוּר לְךָ לָקַחַת אוֹתָהּ.” 5 הוֹרְדוֹס רָצָה לַהֲרֹג אוֹתוֹ, אוּלָם חָשַׁשׁ מִן הֶהָמוֹן מִפְּנֵי שֶׁחֲשָׁבוּהוּ לְנָבִיא. 6 כְּשֶׁהוּחַג יוֹם הֻלַּדְתּוֹ שֶׁל הוֹרְדוֹס רָקְדָה בַּת־הוֹרוֹדְיָה בֵּין הַנּוֹכְחִים וּמָצְאָה חֵן בְּעֵינֵי הוֹרְדוֹס. 7 לְפִיכָךְ הִבְטִיחַ לָהּ בִּשְׁבוּעָה לָתֵת לָהּ כָּל מַה שֶּׁתְּבַקֵּשׁ. 8 עַל־פִּי הַדְרָכַת אִמָּהּ – אָמְרָה: “תֵּן לִי פֹּה בִּקְעָרָה אֶת רֹאשׁ יוֹחָנָן הַמַּטְבִּיל.” 9 הִתְעַצֵּב הַמֶּלֶךְ, אֶלָּא שֶׁבִּגְלַל הַשְּׁבוּעָה וְהַמְסֻבִּים אִתּוֹ צִוָּה לָתֵת לָהּ. 10 הוּא שָׁלַח לִכְרֹת אֶת רֹאשׁ יוֹחָנָן בְּבֵית הַסֹּהַר, 11 וְכַאֲשֶׁר הוּבָא רֹאשׁוֹ בַּקְּעָרָה נְתָּנוּהוּ לַנַּעֲרָה וְהִיא הֵבִיאָה אוֹתוֹ לְאִמָּהּ. 12 בָּאוּ תַּלְמִידָיו, לָקְחוּ אֶת גּוּפָתוֹ וְקָבְרוּ אוֹתָהּ, וְהָלְכוּ וְהוֹדִיעוּ לְיֵשׁוּעַ.
13 יֵשׁוּעַ שָׁמַע וְנָסַע מִשָּׁם בְּסִירָה אֶל מָקוֹם שׁוֹמֵם, הוּא לְבַדּוֹ. כֵּיוָן שֶׁשָּׁמְעוּ הַהֲמוֹנִים הָלְכוּ אַחֲרָיו בָּרֶגֶל מִן הֶעָרִים. 14 כְּשֶׁיָּצָא רָאָה הֲמוֹן עַם רַב. הוּא נִתְמַלֵּא רַחֲמִים עֲלֵיהֶם וְרִפֵּא אֶת הַחוֹלִים שֶּׁבֵּינֵיהֶם. 15 לְעֵת עֶרֶב נִגְּשׁוּ אֵלָיו תַּלְמִידָיו וְאָמְרוּ: “הַמָּקוֹם שׁוֹמֵם וְהַשָּׁעָה כְּבָר מְאֻחֶרֶת; שְׁלַח אֶת הֲמוֹן הָעָם וְיֵלְכוּ אֶל הַכְּפָרִים לִקְנוֹת לָהֶם אֹכֶל.”
16 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אֵין הֵם צְרִיכִים לָלֶכֶת. תְּנוּ לָהֶם אַתֶּם לֶאֱכֹל.”
17 הֵשִׁיבוּ לוֹ: “אֵין לָנוּ פֹּה אֶלָּא חָמֵשׁ כִּכְּרוֹת לֶחֶם וּשְׁנֵי דָּגִים.”
18 אָמַר: “הָבִיאוּ אוֹתָם אֵלַי הֵנָּה.” 19 הוּא צִוָּה אֶת הָעָם לָשֶׁבֶת עַל הַדֶּשֶׁא, לָקַח אֶת חֲמֵשׁ כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם וְאֶת שְׁנֵי הַדָּגִים, נָשָׂא עֵינָיו הַשָּׁמַיְמָה וּבֵרֵךְ. לְאַחַר מִכֵּן בָּצַע אֶת הַלֶּחֶם וְנָתַן לַתַּלְמִידִים וְהַתַּלְמִידִים נָתְנוּ לָעָם. 20 הַכֹּל אָכְלוּ וְשָׂבְעוּ, וּמִמַּה שֶּׁנּוֹתַר אָסְפוּ שְׁנֵים־עָשָׁר סַלִּים מְלֵאִים. 21 מִסְפַּר הָאוֹכְלִים הָיָה כַּחֲמֵשֶׁת אֲלָפִים אִישׁ מִלְּבַד הַנָּשִׁים וְהַטַּף.
22 מִיָּד הֵאִיץ בְּתַלְמִידָיו לְהִכָּנֵס לַסִּירָה וּלְהַקְדִּים אוֹתוֹ בַּנְּסִיעָה אֶל עֵבֶר הַיָּם עַד שֶׁהוּא יְשַׁלֵּחַ אֶת הֲמוֹן הָעָם. 23 הוּא שִׁלַּח אֶת הָעָם וְעָלָה לָהָר לְבַדּוֹ כְּדֵי לְהִתְפַּלֵּל. לְעֵת עֶרֶב הָיָה שָׁם לְבַדּוֹ. 24 בֵּינְתַיִם הִגִּיעָה הַסִּירָה לְמֶרְחַק כַּמָּה מִילִין מִן הַחוֹף כְּשֶׁהִיא מִטַּלְטֶלֶת עַל הַגַּלִּים וְהָרוּחַ נוֹשֶׁבֶת נֶגְדָּהּ. 25 וְהִנֵּה בְּאַשְׁמֹרֶת הַלַּיְלָה הָרְבִיעִית בָּא אֲלֵיהֶם יֵשׁוּעַ וְהוּא מְהַלֵּךְ עַל פְּנֵי הַיָּם. 26 כְּשֶׁרָאוּהוּ הַתַּלְמִידִים מְהַלֵּךְ עַל פְּנֵי הַיָּם נִבְהֲלוּ. אָמְרוּ: “רוּחַ רְפָאִים הִיא”, וְהֵחֵלּוּ לִצְעֹק מִפַּחַד.
27 מִיָּד דִבֵּר אֲלֵיהֶם יֵשׁוּעַ וְאָמַר: “חִזְקוּ, אֲנִי הוּא. אַל תִּפְחֲדוּ.”
28 הֵשִׁיב כֵּיפָא וְאָמַר אֵלָיו: “אֲדוֹנִי, אִם אַתָּה הוּא, צַוֵּנִי לָבוֹא אֵלֶיךָ עַל פְּנֵי הַמַּיִם.”
29 אָמַר יֵשׁוּעַ: “בּוֹא!”
כֵּיפָא יָרַד מִן הַסִּירָה וְהָלַךְ עַל פְּנֵי הַמַּיִם לִקְרַאת יֵשׁוּעַ. 30 אוּלָם כְּשֶׁרָאָה אֶת הָרוּחַ הַסּוֹעֶרֶת פָּחַד וְהֵחֵל לִשְׁקֹעַ. הוּא צָעַק: “אֲדוֹנִי, הַצֵּל אוֹתִי!”
31 מִיָּד הוֹשִׁיט יֵשׁוּעַ אֶת יָדוֹ, הֶחֱזִיק בּוֹ וְאָמַר לוֹ: “קְטַן אֱמוּנָה, מַדּוּעַ עָלָה סָפֵק בְּלִבְּךָ?”
32 בַּעֲלוֹתָם לַסִּירָה פָּסְקָה הָרוּחַ, 33 וְהָאֲנָשִׁים שֶׁהָיוּ בַּסִּירָה הִשְׁתַּחֲווּ לוֹ בְּאָמְרָם: “בֶּאֱמֶת בֶּן־הָאֱלֹהִים אַתָּה.”
34 הֵם עָבְרוּ אֶת הַיָּם וּבָאוּ לְחוֹף גִּנּוֹסָר. 35 אַנְשֵׁי הַמָּקוֹם הִכִּירוּ אוֹתוֹ וְשָׁלְחוּ לְהוֹדִיעַ לְכָל הַסְּבִיבָה. הֵבִיאוּ אֵלָיו אֶת כָּל הַחוֹלִים 36 וּבִקְשׁוּ מִמֶּנּוּ רַק לִנְגֹּעַ בִּכְנַף בִּגְדוֹ; וְכָל הַנּוֹגְעִים נִרְפְּאוּ.
[14/03/2023, 20:48:33] +972 52‑363‑3873: הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי מַתַּי פֶּרֶק יד
*יד בָּעֵת הַהִיא שָׁמַע הוֹרְדוֹס שַׂר־רֹבַע הַמְּדִינָה אֶת שֵׁמַע יֵשׁוּעַ. 2 אָמַר אֶל מְשָׁרְתָיו: “זֶהוּ יוֹחָנָן הַמַּטְבִּיל. הוּא קָם מִן הַמֵּתִים וְלָכֵן פּוֹעֲלִים בּוֹ מַעֲשֵׂי הַנִּסִּים”; 3 שֶׁכֵּן הוֹרְדוֹס תָּפַס אֶת יוֹחָנָן, כָּבַל אוֹתוֹ וְשָׂם אוֹתוֹ בְּבֵית הַסֹּהַר בִּגְלַל הוֹרוֹדְיָה אֵשֶׁת פִילִיפּוֹס אָחִיו, 4 לְאַחַר שֶׁיּוֹחָנָן אָמַר לוֹ, “אָסוּר לְךָ לָקַחַת אוֹתָהּ.” 5 הוֹרְדוֹס רָצָה לַהֲרֹג אוֹתוֹ, אוּלָם חָשַׁשׁ מִן הֶהָמוֹן מִפְּנֵי שֶׁחֲשָׁבוּהוּ לְנָבִיא. 6 כְּשֶׁהוּחַג יוֹם הֻלַּדְתּוֹ שֶׁל הוֹרְדוֹס רָקְדָה בַּת־הוֹרוֹדְיָה בֵּין הַנּוֹכְחִים וּמָצְאָה חֵן בְּעֵינֵי הוֹרְדוֹס. 7 לְפִיכָךְ הִבְטִיחַ לָהּ בִּשְׁבוּעָה לָתֵת לָהּ כָּל מַה שֶּׁתְּבַקֵּשׁ. 8 עַל־פִּי הַדְרָכַת אִמָּהּ – אָמְרָה: “תֵּן לִי פֹּה בִּקְעָרָה אֶת רֹאשׁ יוֹחָנָן הַמַּטְבִּיל.” 9 הִתְעַצֵּב הַמֶּלֶךְ, אֶלָּא שֶׁבִּגְלַל הַשְּׁבוּעָה וְהַמְסֻבִּים אִתּוֹ צִוָּה לָתֵת לָהּ. 10 הוּא שָׁלַח לִכְרֹת אֶת רֹאשׁ יוֹחָנָן בְּבֵית הַסֹּהַר, 11 וְכַאֲשֶׁר הוּבָא רֹאשׁוֹ בַּקְּעָרָה נְתָּנוּהוּ לַנַּעֲרָה וְהִיא הֵבִיאָה אוֹתוֹ לְאִמָּהּ. 12 בָּאוּ תַּלְמִידָיו, לָקְחוּ אֶת גּוּפָתוֹ וְקָבְרוּ אוֹתָהּ, וְהָלְכוּ וְהוֹדִיעוּ לְיֵשׁוּעַ.*
[14/03/2023, 20:49:28] +972 52‑363‑3873: *13 יֵשׁוּעַ שָׁמַע וְנָסַע מִשָּׁם בְּסִירָה אֶל מָקוֹם שׁוֹמֵם, הוּא לְבַדּוֹ. כֵּיוָן שֶׁשָּׁמְעוּ הַהֲמוֹנִים הָלְכוּ אַחֲרָיו בָּרֶגֶל מִן הֶעָרִים. 14 כְּשֶׁיָּצָא רָאָה הֲמוֹן עַם רַב. הוּא נִתְמַלֵּא רַחֲמִים עֲלֵיהֶם וְרִפֵּא אֶת הַחוֹלִים שֶּׁבֵּינֵיהֶם. 15 לְעֵת עֶרֶב נִגְּשׁוּ אֵלָיו תַּלְמִידָיו וְאָמְרוּ: “הַמָּקוֹם שׁוֹמֵם וְהַשָּׁעָה כְּבָר מְאֻחֶרֶת; שְׁלַח אֶת הֲמוֹן הָעָם וְיֵלְכוּ אֶל הַכְּפָרִים לִקְנוֹת לָהֶם אֹכֶל.”
16 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: “אֵין הֵם צְרִיכִים לָלֶכֶת. תְּנוּ לָהֶם אַתֶּם לֶאֱכֹל.”
17 הֵשִׁיבוּ לוֹ: “אֵין לָנוּ פֹּה אֶלָּא חָמֵשׁ כִּכְּרוֹת לֶחֶם וּשְׁנֵי דָּגִים*
[14/03/2023, 20:50:18] +972 52‑363‑3873: *18 אָמַר: “הָבִיאוּ אוֹתָם אֵלַי הֵנָּה.” 19 הוּא צִוָּה אֶת הָעָם לָשֶׁבֶת עַל הַדֶּשֶׁא, לָקַח אֶת חֲמֵשׁ כִּכְּרוֹת הַלֶּחֶם וְאֶת שְׁנֵי הַדָּגִים, נָשָׂא עֵינָיו הַשָּׁמַיְמָה וּבֵרֵךְ. לְאַחַר מִכֵּן בָּצַע אֶת הַלֶּחֶם וְנָתַן לַתַּלְמִידִים וְהַתַּלְמִידִים נָתְנוּ לָעָם. 20 הַכֹּל אָכְלוּ וְשָׂבְעוּ, וּמִמַּה שֶּׁנּוֹתַר אָסְפוּ שְׁנֵים־עָשָׁר סַלִּים מְלֵאִים. 21 מִסְפַּר הָאוֹכְלִים הָיָה כַּחֲמֵשֶׁת אֲלָפִים אִישׁ מִלְּבַד הַנָּשִׁים וְהַטַּף.
22 מִיָּד הֵאִיץ בְּתַלְמִידָיו לְהִכָּנֵס לַסִּירָה וּלְהַקְדִּים אוֹתוֹ בַּנְּסִיעָה אֶל עֵבֶר הַיָּם עַד שֶׁהוּא יְשַׁלֵּחַ אֶת הֲמוֹן הָעָם. 23 הוּא שִׁלַּח אֶת הָעָם וְעָלָה לָהָר לְבַדּוֹ כְּדֵי לְהִתְפַּלֵּל. לְעֵת עֶרֶב הָיָה שָׁם לְבַדּוֹ. 24 בֵּינְתַיִם הִגִּיעָה הַסִּירָה לְמֶרְחַק כַּמָּה מִילִין מִן הַחוֹף כְּשֶׁהִיא מִטַּלְטֶלֶת עַל הַגַּלִּים וְהָרוּחַ נוֹשֶׁבֶת נֶגְדָּהּ. 25 וְהִנֵּה בְּאַשְׁמֹרֶת הַלַּיְלָה הָרְבִיעִית בָּא אֲלֵיהֶם יֵשׁוּעַ וְהוּא מְהַלֵּךְ עַל פְּנֵי הַיָּם. 26 כְּשֶׁרָאוּהוּ הַתַּלְמִידִים מְהַלֵּךְ עַל פְּנֵי הַיָּם נִבְהֲלוּ. אָמְרוּ: “רוּחַ רְפָאִים הִיא”, וְהֵחֵלּוּ לִצְעֹק מִפַּחַד.
27 מִיָּד דִבֵּר אֲלֵיהֶם יֵשׁוּעַ וְאָמַר: “חִזְקוּ, אֲנִי הוּא. אַל תִּפְחֲדוּ.”*
[14/03/2023, 20:50:57] +972 52‑363‑3873: *28 הֵשִׁיב כֵּיפָא וְאָמַר אֵלָיו: “אֲדוֹנִי, אִם אַתָּה הוּא, צַוֵּנִי לָבוֹא אֵלֶיךָ עַל פְּנֵי הַמַּיִם.”
29 אָמַר יֵשׁוּעַ: “בּוֹא!”
כֵּיפָא יָרַד מִן הַסִּירָה וְהָלַךְ עַל פְּנֵי הַמַּיִם לִקְרַאת יֵשׁוּעַ. 30 אוּלָם כְּשֶׁרָאָה אֶת הָרוּחַ הַסּוֹעֶרֶת פָּחַד וְהֵחֵל לִשְׁקֹעַ. הוּא צָעַק: “אֲדוֹנִי, הַצֵּל אוֹתִי!”
31 מִיָּד הוֹשִׁיט יֵשׁוּעַ אֶת יָדוֹ, הֶחֱזִיק בּוֹ וְאָמַר לוֹ: “קְטַן אֱמוּנָה, מַדּוּעַ עָלָה סָפֵק בְּלִבְּךָ?”
32 בַּעֲלוֹתָם לַסִּירָה פָּסְקָה הָרוּחַ, 33 וְהָאֲנָשִׁים שֶׁהָיוּ בַּסִּירָה הִשְׁתַּחֲווּ לוֹ בְּאָמְרָם: “בֶּאֱמֶת בֶּן־הָאֱלֹהִים אַתָּה.”
34 הֵם עָבְרוּ אֶת הַיָּם וּבָאוּ לְחוֹף גִּנּוֹסָר. 35 אַנְשֵׁי הַמָּקוֹם הִכִּירוּ אוֹתוֹ וְשָׁלְחוּ לְהוֹדִיעַ לְכָל הַסְּבִיבָה. הֵבִיאוּ אֵלָיו אֶת כָּל הַחוֹלִים 36 וּבִקְשׁוּ מִמֶּנּוּ רַק לִנְגֹּעַ בִּכְנַף בִּגְדוֹ; וְכָל הַנּוֹגְעִים נִרְפְּאוּ*
[14/03/2023, 20:51:37] +972 50‑261‑6300: חרדל גם נפוץ, כל חלקי הצמח אכילים, משמש להמון סוגי רפואות וגם גידלו אותו באופן מתורבת.
[14/03/2023, 21:58:55] +972 50‑866‑1215: +972 50‑866‑1215 left
[15/03/2023, 5:44:22] +972 52‑367‑7317: +972 52‑367‑7317 left
[15/03/2023, 8:15:28] Itamar Ben David: Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[15/03/2023, 8:16:35] Itamar Ben David: בוקר חדש – ברית חדשה! מתי פרק 14 שעתיים לשאלות עד עשר
[15/03/2023, 8:27:26] +972 50‑229‑3031: +972 50‑229‑3031 left
[15/03/2023, 8:52:43] +972 54‑658‑0110: עוד משהו,אבל ממש חשוב לדעתי בנושא החרדל בו פתחתי אתמול.
ובכן, באוונגליון מרכוס מופיע סיפור החרדל בגרסה מציאותית אולי יותר והיא:
*’גרגר חרדל היא מלכות אלוהים עד אשר עוף השמים יכול לשכון בצלו*'( מרכוס ד 30).
הדגש הוא בצלו.כלומר,
בצלו של החרדל .בנוסף,מרכוס בניגוד למתי הוא בן המקום,כך שיכול בודאות,אולי לדעת על צל ורק שמהווה מקום קינון.
[15/03/2023, 9:02:24] +972 50‑261‑6300: image omitted
[15/03/2023, 9:03:39] Itamar Ben David: אני אוהב למולל תרמילי חרדל ונותן לאנשים לטעום. הם עפים על זה
[15/03/2023, 9:05:13] +972 50‑627‑6342: תן להם לאכול את העלים.
יש להם טעם מעט חריף, אבל לא מזכיר ממש את החרדל שקונים
[15/03/2023, 9:06:11] Itamar Ben David: פסוק 4 למה יוחנן מחיל חוקים של כהונה על הורדוס אנטיפס? כלומר ליוחנן ככהן אסור לשאת גרושה, אבל למה ההחמרה כלפי מי שאינו כהן?
[15/03/2023, 9:06:20] Itamar Ben David: גם
[15/03/2023, 9:08:42] +972 52‑349‑0705: אנל לא חושב בגלל שהיאא גרושה בגלל שהיא הייתה אשת אחיו
[15/03/2023, 9:09:13] Itamar Ben David: שאלות על פסוקים 10-12, האם מכוור מוכר לנוצרים כמקום קבורת יוחנן? האם יש מקום אחר? האם ראשו של יוחנן נקבר בנפרד מגופו בדומה ליעקב בן זבדי?
[15/03/2023, 9:11:29] Itamar Ben David: היכן אותו מקום שומם? כלומר יש את כנסיית הלחם והדגים אבל למה להגדיר אותו מקום דומם כשבסך הכל זה אזור מיושב?
[15/03/2023, 9:11:59] +972 52‑232‑4469: למה הורדוס מכונה שר הרובע?
האם הכוונה לאחד מבניו?
[15/03/2023, 9:16:12] Itamar Ben David: אני תוהה אם יש בחמש הכיכרות רפרנס לדוד המלך בספר שמואל א פרק כ״א, והדבר הוזכר גם בהקשר של דברי ישוע לפני פרק או שניים: וַיֹּאמֶר דָּוִד לַאֲחִימֶלֶךְ הַכֹּהֵן, הַמֶּלֶךְ צִוַּנִי דָבָר, וַיֹּאמֶר אֵלַי אִישׁ אַל-יֵדַע מְאוּמָה אֶת-הַדָּבָר אֲשֶׁר-אָנֹכִי שֹׁלֵחֲךָ, וַאֲשֶׁר צִוִּיתִךָ; וְאֶת-הַנְּעָרִים יוֹדַעְתִּי, אֶל-מְקוֹם פְּלֹנִי אַלְמוֹנִי. ד וְעַתָּה, מַה-יֵּשׁ תַּחַת-יָדְךָ *חֲמִשָּׁה-לֶחֶם* תְּנָה בְיָדִי; אוֹ, הַנִּמְצָא. ה וַיַּעַן הַכֹּהֵן אֶת-דָּוִד וַיֹּאמֶר, אֵין-לֶחֶם חֹל אֶל-תַּחַת יָדִי: כִּי-אִם-לֶחֶם קֹדֶשׁ יֵשׁ, אִם-נִשְׁמְרוּ הַנְּעָרִים אַךְ מֵאִשָּׁה.
[15/03/2023, 9:19:30] Itamar Ben David: אולי עם פסוק 20 אפשר להציע – דוד אוכל מלחם הפנים, הוא מבקש תחילה חמישה לחם כאשר על השולחן של לחם הפנים יש 12 כיכרות אחד לכל שבט. כאן גם ישוע מתחיל עם 5 כיכרות ומסיים עם 12 סלים
[15/03/2023, 9:19:55] Itamar Ben David: חמש פשוט לא בולט במקרא כמספר חשוב במיוחד ולא ברור לי מהיכן זה מגיע
[15/03/2023, 9:31:27] +972 54‑644‑6375: 1. פסוק 23* מה הכוונה עלה להר . הר האושר .או הר אחר?
2. פסוק *28
מי האישיות כיפא ? פעם ראשונה אני שם לב לסוגיה זאת
[15/03/2023, 9:43:06] +972 54‑442‑8081: 2. כיפא זה פטרוס רק בארמית
[15/03/2023, 9:46:26] +972 54‑442‑8081: 1. מסורתית זה הר האושר שאנחנו מבקרים וגם בתקופה הביזנטית יש שם כנסיה במורדות ההר אבל אי אפשר באמת לדעת. (זו דעדתי) אז גניראה איזה הר באזור!
[15/03/2023, 9:46:33] +972 52‑368‑9613: “… ואם שירים אהבת, רק שכתובים באבן, *בין הכיפים* אגור ובסלעים אכתוב…”
[15/03/2023, 9:47:20] +972 50‑476‑0554: כשאומרים איזה כיף פה, הכוונה: יש פה אבנים…
[15/03/2023, 9:49:07] Itamar Ben David: מאיפה זה?
[15/03/2023, 9:49:31] Itamar Ben David: כאן בטוח כיף. עוד שאלות!!!!
[15/03/2023, 9:53:41] Alon Navon: האם הניסים שמבצע ישוע בהמונים נספרים במעשי הניסים שלו ?
[15/03/2023, 9:54:10] +972 54‑644‑6375: למה שלא
[15/03/2023, 10:04:34] +972 54‑456‑0910: קטונתי, אבל פרק אחד ביום אינטנסיבי מידי עבורי. אני לא מצליחה לעקוב באופן הראוי. יש מצב לשקול דילול כל שהוא? אולי פרק כל שלושה ימים?
[15/03/2023, 10:10:09] Alon Navon: כי ישנם רשימת ניסים ברורה, ופרט אליה ישנם עוד ניסים שאנו שומעים עליהם תוך כדי קריאה באופן כללי
[15/03/2023, 10:10:13] Alon Navon: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%9C_%D7%99%D7%A9%D7%95
[15/03/2023, 10:25:03] Itamar Ben David: נעשה סקר על זה והקבוצה מבסוטה על פרק ביום
[15/03/2023, 10:25:20] Itamar Ben David: יהיו עוד סקרים בהם תוכלו לבטא את דעתכם על ההתנהלות – ואנחנו נשמח לכל הערה ומחשבה
[15/03/2023, 10:25:55] Itamar Ben David: הערב או מחר נערוך סקר ווטסאפ קצר לגבי הפורמט הנוכחי (פרק ביום בערב, שעתיים לשאלות ודיון עד שמונה בערב).
[15/03/2023, 10:26:23] Itamar Ben David: בגלל שהטקסט של הווטסאפ עולה אחר כך לאתר אנחנו מעדיפים שהדיונים שאינם התוכן של הפרק- יצומצמו ככל האפשר.
[15/03/2023, 10:27:18] Itamar Ben David: עם זאת אנחנו מאוד קשובים וועדת ההיגוי גם כן מתדיינת איך לשפר את ההתנהלות עד שנמצא את האופטימום, ועדיין ברור לנו שזה לא אידיאלי לכל אחד. נדגיש שהמטרה הכי בסיסית – זה קריאה של פרק ביום. כל השאר זה בונוס
[15/03/2023, 10:33:24] +972 50‑476‑0554: לועדת ההיגוי יש מערכת שיפוטית עצמאית?
[15/03/2023, 10:35:53] Itamar Ben David: פיטרנו את היומעש של הקבוצה מה אתה יודע…
[15/03/2023, 10:58:18] +972 54‑451‑8589: הכוונה להורדוס אנטיפס בנו של הורדוס הגדול מלך יהודה. לאחר מות אביו שימש כטטרארך (מכאן המונח כאן “שר הרובע” – = tetra ארבע ביוונית- אחד מתוך ארבעה שליטים לבית הורדוס בתקופה זאת) הגליל והפראיה (עבר הירדן היהודית).
[15/03/2023, 11:01:15] Itamar Ben David: אז מה הפלך הרביעי באמת?
[15/03/2023, 11:04:15] +972 54‑451‑8589: ארכלאוס אחיו ששלט בדרום , אחיו האחר פיליפוס בצפון ותקופה קצרה האחות שלומית ששלטה על האזור של יבנה
[15/03/2023, 11:06:20] Itamar Ben David: הופה מעניין. יש מפה של זה? לא הכרתי את הענין עם שלומית. שלומית בת הורדוס כן? לא הבת של הרודיה? (כלומר לא הנכדה של הורדוה והאחיינית של אנטיפס)
[15/03/2023, 11:06:57] +972 54‑451‑8589: שלומית בת הרודוס , שלטון קצר עד למותה
[15/03/2023, 11:08:58] +972 54‑451‑8589: image omitted
[15/03/2023, 11:09:54] +972 54‑451‑8589: image omitted
[15/03/2023, 11:13:25] Itamar Ben David: אהבתי שצבעו את הטריטוריה שלה בוורוד…
[15/03/2023, 11:13:32] +972 54‑451‑8589: יוספוס מזכיר רק שלושה טטררכים
[15/03/2023, 11:27:32] +972 54‑525‑2260: זו הסיבה שאני לא לוקח אף תייר לטבח’ה, ואם זה מופיע בלו”ז אני משכנע את הראש קבוצה לוותר.
[15/03/2023, 11:32:07] Itamar Ben David: מרתק!!!!!!
[15/03/2023, 11:32:08] Itamar Ben David: לאן כן?
[15/03/2023, 11:33:52] +972 52‑339‑6463: גם הפרג. נא לא להתעלם מזה שלישוע היתה האופציה של הפרג בעל הגרגרים הקטנים בהרבה והמוכר היטב.
[15/03/2023, 11:35:20] +972 54‑525‑2260: אין לי מקום ספציפי לדבר עם נס הלחם והדגים, אני מקדיש כשעתיים לכפר נחום, שם ישוע היה בוודאות. כמובן שזה רלוונטי רק לזרמים פרוטסטנטים.
[15/03/2023, 11:36:07] +972 50‑476‑0554: פרג זה פרח ןהוא העדיף חיבור לעץ .. יסכה הרני נותנת הקשר תרבותי בדימויים נבואיים שנלקחו מעצים
[15/03/2023, 11:37:15] +972 50‑737‑2785: לא רואה בעיה לקחת תייר לאתר שמסתמך על מסורת.
מניח שחלק נכבד מהכנסות בישראל לא בדיוק על המקום המדוייק.
מסורות הועברו בעל פה בתקופת ישוע, וכשהלנה מגיעה לישראל במאה ה 4 מן הסתם היא לקחה “מורה דרך” שיראה לה את המקומות הקשורים לישוע.
זאת אומרת שהמסורת הבנויה של הכנסיות מסתמכת על המסורות שבעל פה.
כמו שנלך לארה”ב ויראו לי איפה היו קרבות גטיסבורג. האנשים מסתמכים על המסורת שהועברה לאורך השנים.
כנסיית האושר בטוח לא המקום שישוע ישב ולימד. לשם אתה כן לוקח את התיירים סטיבן?
[15/03/2023, 11:40:11] +972 50‑476‑0554: הוא כתב שלוקח למצפה מוטילה 😁
[15/03/2023, 11:53:52] +972 50‑737‑2785: וההבדל הוא ש….
[15/03/2023, 11:55:05] +972 52‑339‑6463: גם חרדל וגם פרג עשבים חד שנתיים.
[15/03/2023, 11:55:52] +972 54‑451‑8589: בכל המקומות (מתי, מרקוס, לוקס וכו’) הטקסט היווני עושה שימוש במילה גנרית έρημος eremos – כלומר “מדבר”, מכאן המונח לנזירי המדבר המתמודדים הרמיטים
[15/03/2023, 11:56:13] +972 54‑451‑8589: מתבודדים
[15/03/2023, 12:01:31] +972 54‑525‑2260: גם בתל מוטילה אני לא אומר שזה הר האושר המקורי, אלא שמשם ניתן ליראות הרבה יותר ולדבר על יותר דברים מאשר בהר האושר. הקבוצות שלי סולדות ממסורות קאתוליות. למה לבזבז זמן על מסורות כשאני יכול להשקיע זמן ללכת למקום נכון מבחינה היסטורית וארכיאולוגית?
[15/03/2023, 12:03:47] +972 50‑476‑0554: כי מסורות זה עוד דרך לחיבור ההווה עם העבר… לפעמים מסורת מטעה אך לפעמים היא הוכחה…
[15/03/2023, 13:09:15] +972 54‑644‑6375: נא לפרטנ.לא הבנתי
[15/03/2023, 13:09:21] +972 54‑644‑6375: לפרט*
[15/03/2023, 13:21:36] +972 54‑525‑2260: הקבוצות שלי הם רק פרוטסטנטים, ולא מקבלים את המסורת הקאתולית. אני בעצמי לא מאמין שדווקא שם בטבח’ה נעשה נס ריבוי הלחם והדגים. אז אין טעם לבקר באתר שגם ככה רק מסורת. כדיף לבקר באתר שאני יודע בוודאות שהוא אותנטי. מוחרקה, הר האושר, עין כרם, הר תבור, כנסיית בית הכנסת – כל אתר שאין לו בסיס ארכיאולוגי או מקור היסטורי אמין מיותר לבקר בו על פי דעתי.
[15/03/2023, 13:23:31] +972 50‑737‑2785: לאן אתה הולך בירושלים מבחינת התחייה?
[15/03/2023, 13:24:23] +972 50‑476‑0554: צריך להכריז על אתר לחם ודגים לייד טבריה כדי לפזר את הצליינים
[15/03/2023, 13:29:53] +972 52‑368‑9613: מילים: נתן יונתן לחן: גידי קורן
https://youtu.be/djFOTwYt7r0
[15/03/2023, 13:34:25] +972 54‑424‑3724: אני חושבת שאי אפשר לכנות את הר האושר מסורת קתולית אלא בחירה קתולית, כמו שאתה בחרת במוטילה. אם כבר מסורת אז ביזנטית ולא על ההר אלא למרגלותיו, אולי
[15/03/2023, 13:47:00] Itamar Ben David: זה ממש מענין מה שאתה אומר. מכיוון ששנינו אנשים מאמינים, יש ערך לדעתי גם למסורת וגם למחקר האקדמי, ואני לא ריאה פסול בלבקר במקום שיש בי מסורת (נגיד קבר דוד) כדי להתחבר לדורות קודמים, ולהציע במקביל מקום שיש בי יותר הגיון גיאוגרפי אי ארכאולוגי.
[15/03/2023, 13:56:31] +972 54‑973‑2180: לדעתי הנוסעת מבורדו מציינת את הטבלה בתור אתר פולחן כבר במאה הרביעית. כבר המסורת הזו עתיקה למדי ופיעמה בליבותיהם של מאמינים נותרים לפני כ-1700 שנה.
[15/03/2023, 13:56:39] +972 54‑973‑2180: טבחה
[15/03/2023, 13:57:29] +972 54‑973‑2180: נוצרים
[15/03/2023, 13:57:58] +972 54‑973‑2180: אם אני זוכר נכון… מוזמנים לתקן כמובן
[15/03/2023, 14:32:47] +972 50‑476‑0554: לאן לוקח אותם בנצרת?
[15/03/2023, 14:34:00] +972 54‑451‑8589: אגריה מזכירה אותה . אבל בכל מקרה זה מצביע על מסורת מאוד מוקדמת כי הכנסיה הראשונה הוקמה שם כבר במאה הרביעית לציון מקום הנס
[15/03/2023, 14:42:04] +972 54‑973‑2180: זכרתי המאה הרביעית. תודה על הדיוק
[15/03/2023, 14:55:53] +972 50‑836‑6010: המילה wildeness/מדבר/ מקום שומם נראית לי הגיונית כשמסתכלים על האיזור של טבחה והסביבה במהלך החודשים החמים.
הכל צהוב, דליק ויבש.
להבדיל מהעונה הזאת שבה הכל ירוק והחרדל מתפשט על הכל
[15/03/2023, 14:56:30] +972 52‑339‑6463: אנצל את זה שהכהן ד”ר דוד נויהאוז לא קורא כאן ולא יגיד שאני עושה גולש. היתרון של הטבחה מבחינתי הוא סגירת מעגל. כאן קורה נס ההאכלה הראשון שלו על פי מתי. האם זה באמת המקום? הדרכתי שם רק ישראלים. מבחינת כולנו זה לא ממש משנה.
וממש ליד נמצאת בכורת פטרוס. ושם היה נס ההאכלה האחרון של ישוע, וגם הנס האחרון שלו בכלל לפי יוחנן. בשניהם הוא מאכיל אנשים בלחם ודגים, שזה אומר בבשרו. אם תגידו שאני עושה גולש אצביע לכם על עוד הקבלה נחמדה. בשני המקרים ישוע מתגלה לתלמידיו הנמצאים בסירה. בראשון בפרק שלאחר הנס, בשני לפני שהוא מאכיל אותם לכאורה כדרך הטבע ולפני שהוא משלח אותם לדרכיהם.
[15/03/2023, 14:58:09] +972 50‑476‑0554: גולש זה טעים אבל לא היה בתפריט
[15/03/2023, 15:14:36] +972 50‑661‑4422: מהם השרידים שמשמאל לכביש, כשהולכים מטבחה לכיוון הבכורה של פטרוס?
[15/03/2023, 15:31:48] +972 54‑220‑8692: זה בדיוק כנסיית הר האושר הביזנטית
[15/03/2023, 15:34:00] +972 54‑525‑2260: אני משתדל להביא את הקבוצה גם לכנסיית הקבר וגם לגן הקבר, ומדגיש שבשני המקומות אין וודאות. אני מסביר שבאופן אישי אני רותה להאמין שהגולגותא הייתה היכן שהוא על הר הזיתים, אבל גם אז אין שום הוכחה.
[15/03/2023, 15:36:55] +972 50‑476‑0554: וזה כי ולמה?
[15/03/2023, 15:37:40] +972 54‑525‑2260: בנצרת אני עולה להר הקפיצה כדי להסביר על נצרת, ולא בגלל “הקפיצה”. ואם יש לי זמן מגיע לכנסיית הבשורה כדי ליראות את המערות החצובות בסלע, שכן זאת אכן נצרת מימי בית שני.
[15/03/2023, 15:40:02] +972 54‑525‑2260: למה הר הזיתים?
[15/03/2023, 15:43:28] +972 50‑661‑4422: איפה ניתן למצוא חומר כתוב על האתר?
[15/03/2023, 15:46:04] +972 54‑525‑2260: 1. שר המאה שעמד ליד הצלב, ייתכן שראה את הפרוכת נקרעת, זה לא כתוב במפורש אבל אפשר להבין את זה.
2. מקום שריפת הפרה האדומה על הר הזיתים, ומאחר שזהו הקורבן היחיד שמוקרב ‘מחוץ למחנה’, המשיח, כמו הפרה האדומה, נצלב מחוץ למחנה
3. מקום הצליבה, על פי דעתי, צריך להיות במקום שבו עמד עץ הדעת טוב ורע בגן עדן, ולפי דעתי הגן של עדן הוא הר הזיתים. מאחר והחטא בא מהעץ, החטא גם מחוסל בעץ (צלב).
[15/03/2023, 15:48:00] +972 50‑476‑0554: תקים עמדה . נקרא לה olive grave
[15/03/2023, 15:49:15] +972 50‑476‑0554: הבעיה בעמדה שלך שהר הזיתים מוזכר פעמים רבות בכתובים ואם זה היה שם מן הסתם היו מציינים ולא כותבים במעומעם גולגותא או מקום מחוץ לעיר
[15/03/2023, 15:50:11] +972 50‑476‑0554: לכן אני מציע את הר הצופים. לייד הסיטי view
[15/03/2023, 16:12:12] +972 54‑525‑2260: אפשר לדון על זה, אבל אנחנו מקדימים את המאוחר 😄
[15/03/2023, 16:12:21] +972 52‑267‑2768: https://www.ebay.com/itm/174468679226
היכן התרחש נס הלחם והדגים? לפי ברגיל פיקסנר ארכיאולוג בנדיקטיני ששרת בדורמיציון ובטבחה טוען שאירוע האכלת ה4000 (ואולי גם ה5000?) איש התרחש בחוף המזרחי של הכנרת.
[15/03/2023, 16:17:33] +972 54‑658‑0110: האם ביצוע הלחם שהוא לא מן הדין ביהדות, בא מתוך היהדות ?
[15/03/2023, 16:18:14] +972 54‑644‑6375: אם ואתה רוצה שרידים מאותה תקופה
ממול יש את כנסית הנזירות .שם מתחת לכנסיה יש מערות ושרידים מהתקופה הביזנטית והמערה שלכאורה הכין אותה יוסף לקבורה בשבילו ובשביל מריה (מרים)
[15/03/2023, 16:37:50] Itamar Ben David: יבש כן, אבל יש לך כורזים שם בית צידא כפר נחום קשה לומר שזה שומם …
[15/03/2023, 16:40:40] Itamar Ben David: מתחיל עם חריימה ומסיים עם חריימה עוד רגע תגיד שהיה טריפוליטאי.
[15/03/2023, 16:43:27] +972 50‑368‑4439: +972 50‑368‑4439 left
[15/03/2023, 16:43:12] Itamar Ben David: תרחיב בהמשך בפרקים הרלוונטיים
[15/03/2023, 16:43:42] +972 54‑525‑2260: אני לא מחפש שרידים מתקופה ביזנטית. אני מחפש שרידים מתקופת ישוע. תקופה ביזנטית זה מתי שרוב המסורות הלא נכונות התחילו.
אני לא מגיע לאתר שאין שם ‘בשר’ ללמד ולהסביר.
[15/03/2023, 16:44:39] Itamar Ben David: זו קבוצת קריאה לא קבוצת יזמות עסקית הלו!!!!
[15/03/2023, 16:47:44] +972 54‑446‑7213: +972 54‑446‑7213 left
[15/03/2023, 16:47:45] +972 54‑658‑0110: למה הר משול למעמד הר סיני?
[15/03/2023, 16:54:13] +972 54‑658‑0110: איגריה מספרד (כפי הנראה)
[15/03/2023, 16:54:17] +972 52‑341‑3203: ענת, שילחי לי כתיבת מייל שלך ואשלח לך רשימת פרסומים על הר האושר. ניומה
[15/03/2023, 16:54:21] +972 50‑476‑0554: והדבר נהיה בשר. כלל ראשון למדריך
[15/03/2023, 17:11:51] +972 54‑658‑0110: גן הקבר לא יעניין קתולים,כנסית הקבר לא תעניין פרוטסטנטים( בכל אופן את הספרדים שלי)
[15/03/2023, 17:13:14] +972 50‑737‑2785: לטעון שלכן הקבר יש אחיזה היסטורית/ארכיאולוגית? קשה לי עם זה.
אבל בסופו של דבר אני אומר לתיירים שלי, זה לא משנה אם זה קרה כאן או 50 מטר ימינה, העיקר שנאמין שזה קרה
[15/03/2023, 17:13:24] +972 50‑737‑2785: שלגן הקבר…
[15/03/2023, 17:15:56] +972 54‑575‑4311: +972 54‑575‑4311 left
[15/03/2023, 17:16:44] +972 54‑658‑0110: כתושבת כורזים יכולה להעיד שהמקום פורה ובעבר נאמר על כורזין,שאם היתה קיימת בתקופה שבית המקדש היה קיים,הרי שניו מעלין מן החיטה המשובחת לבית המקדש.
המקום נמצאו כלים לטחינת קמח ובתי בד מן המאה השביעית.
[15/03/2023, 17:21:32] +972 50‑737‑2785: Wilderness – uninhabited pastor land
ארץ זבת חלב ודבש – סילן תמרים וחלב עיזים/כבשים.
בני ישראל שיוצאים ממצרים מחפשים מקום לקנייה הכבשים/עיזים שלהם.
מדבר יהודה – Judaean Wilderness, מקום מצויין למרעה
גם אזור כורזים נחשב ל wilderness
[15/03/2023, 17:33:54] +972 50‑737‑2785: מקום לרעייה..לא לקנייה!!
תיקון אוטומטי הורג אותי
[15/03/2023, 17:45:55] +972 52‑368‑9613: מי שרוצה יכול לקרוא מפרק 46 בספרו של מארק טויין בעניין זה שם הוא מתאר את הכינרת כ״אגם במדבר״ (אמבטיה מסכנה) ומצטט מישעיהו ל״ב:
We saw water, then, but nowhere in all the waste around was there a foot of shade, and we were scorching to death. “Like unto the shadow of a great rock in a weary land״ Nothing in the Bible is more beautiful than that, and surely there is no place we have wandered to that is able to give it such touching expression as this blistering, naked, treeless land.
[15/03/2023, 17:47:06] +972 52‑368‑9613: במילים אחרות, בקיץ כל האיזור הזה יכול להיראות שומם.
[15/03/2023, 17:51:34] +972 52‑474‑7690: רוב מוחץ של העצים בישראל נטעו ציונים לאורך המאה הקודמת: קק”ל, מתיישבים, רשויות מקומיות, אנשים פרטיים. 3000 שנים של כיבושים וקרבות השאירו את הארץ די קרחת מהעצים שכיסו אותה לפני כן.
[15/03/2023, 17:52:55] +972 52‑474‑7690: הנוף שבו הלכו ישוע והמתלווים אליו היה כנראה ירוק יותר מכל האזורים שמחוץ לנטיעות מודרניות.
[15/03/2023, 17:59:04] Itamar Ben David: משובח. כמעט השתכנעתי. אלא שבזמנו של מארק טווין מה כבר יש סביב הכנרת חוץ מטבריה צמח וכמה מאהלים בדואים? אני מעריך שבימיו של ישוע היה קצת יותר מרשים לא?
[15/03/2023, 18:02:10] +972 52‑474‑7690: אני מאמין שהמחקר מסכים איתך. כשהיינו ילדים לימדו אותנו שהאימפריה העות’מנית חרבה את עצי הארץ. זה נכון באופן חלקי מאוד. פשוט כי הם לא היו הראשונים לכרות עצים בארץ. כל כובש וכל מסע צבאי כרת עצים בא”י.
[15/03/2023, 18:03:22] +972 52‑368‑9613: אין ספק. ואני מדמיין שהחקלאות בתקופת בית שני עד החורבן של המרד הגדול היתה בשפע. רק שמארק טויין איתרה מזלו והוא בא בקיץ. התיאור הנ״ל כנראה מאיזור החולה (מי מרום). בחודשי הקיץ האזור נראה צחיח, מצהיב ושומם.
[15/03/2023, 18:03:49] Itamar Ben David: לא הצבעתי על אף אשם, חחחח פשוט מנסה להבין למה המקום שומם, מה אני מפספס. אבל אם מדובר במקום מרעה- נחה דעתי.
[15/03/2023, 18:07:58] +972 52‑339‑6463: מרק טויין בא ממיסיסיפי. הוא גדל וחי ביער.
מתי היה מזרח תיכוני. בשבילו אדמה צחיחה בקיץ זו הנורמה.
[15/03/2023, 18:22:02] +972 52‑258‑9795: כשבברית החדשה מדברים על מקום מדברי הכוונה למקום שומם מאנשים ולא מדבר כפי שאנו מכירים.ואם לשים לב האנשים ישבו על הדשא!!!
ישוע רצה להתבודד !!!
[15/03/2023, 18:29:52] +972 50‑836‑6010: והחלק המערבי יותר?
אני לא רוצה להגיד כי אני לא יודע אם היה מיושב או לא .
אבל אני חושב שגם לצאת מהאיזור המיושב , קצת ללכת להתבודד בשולי הישוב במקום שאין בו איש , יכול להתיישב עם המילה ‘שומם’ .
[15/03/2023, 18:35:24] Itamar Ben David: כלומר להתבודד במובן החסידי כזה? יכול להיות.
[15/03/2023, 18:39:21] +972 50‑554‑3994: בחלק המערבי היו מגדלא, טבריה, בקעת גינוסר הפוריה . שממה בודאי שלא.
[15/03/2023, 18:47:14] +972 54‑451‑8589: image omitted
[15/03/2023, 18:51:33] +972 53‑822‑3880: שומם בהחלט הדרך והישוב היו בחלקו העליון על רמת כורזים
על גדות הכנרת וליד המעיינות המלוחים בחלקו הצפון מערבי לא צמח כלום
[15/03/2023, 18:52:58] +972 53‑822‑3880: וגם לא היו ישובים אז גם לא נמצאו ממצאים של ישוב מהתקופה הנדונה
[15/03/2023, 18:54:57] +972 54‑658‑0110: פירות גינוסר הידועים במתיקותם.
[15/03/2023, 18:56:36] +972 54‑467‑3106: לאור החפירות,המחקרים,המתואר בכתובים,הגיאוגרפיה,משטר הרוחות והדגה,מן הראוי לחפש את הנאמר באזור מבית צידא ודרום מזרח.קיים מכאן תיאור של הרוח.ידוע שבמזרח וצפון מזרח הכנרת משטר הרוחות סוער ולעיתים מסוכן.בעיקר משעות אחה”צ ועד הערב, עת הרוח נרגעת.מבחינת האזור השומם,שולי רמת הגולן,מגבול בקעת בטיחה טרשיים וקשים יותר למעבר מאשר מערב הכנרת.המושג דשא יכול להפריש כ”עשב”,האזור שופע עשבוניים ואינו חקלאי.
נזכר שם כי חצו את הים לעבר בקעת גנוסר.סביר לחשוב שהאירועים אכן התרחשו במרחב הצפון מזרחי של הכנרת,חציית הכנרת מערבה לעבר אזור בקעת גנוסר הפוריה,מגדלא וכיו”ב.טבע’ה עלתה כרעיון עקב מושג הפטפגון,אך המחקר היום מתמקד בכיוון בית צידא ולו בזכות הממצאים הארכיאולוגים,תכונות האזור, קרבה לשפך הירדן וכו’
[15/03/2023, 18:56:41] +972 53‑822‑3880: אני כותב על חלקו הצפון מערבי
[15/03/2023, 18:57:28] +972 53‑822‑3880: כל האזור מנחל עמוד ודרומה פורה צפונה לא
[15/03/2023, 18:57:56] +972 53‑822‑3880: ורבו בשל מעניינות המים המתוקים
[15/03/2023, 19:01:05] Itamar Ben David: אוקיי אז נגיד מאזור כפר נחום מזרח ודרומה לא מסתדר לי כשומם במובן של סלעים טרשים ״ומדבר״ כי יש שם מים צומח חיות ציפורים. אז מצד אחד לא שומם כי יש יישובים וחקלאות ומצד שני יש טבע די פראי. איפה אותו מקום שומם?
[15/03/2023, 19:02:13] +972 53‑822‑3880: אולי ההגדרה מאנשים וחקלאות ולא טבע
[15/03/2023, 19:03:37] +972 54‑467‑3106: לאור החפירות,המחקרים,המתואר בכתובים,הגיאוגרפיה,משטר הרוחות והדגה,מן הראוי לחפש את הנאמר באזור מבית צידא ודרום מזרח.קיים מכאן תיאור של הרוח.ידוע שבמזרח וצפון מזרח הכנרת משטר הרוחות סוער ולעיתים מסוכן.בעיקר משעות אחה”צ ועד הערב, עת הרוח נרגעת.מבחינת האזור השומם,שולי רמת הגולן,מגבול בקעת בטיחה טרשיים וקשים יותר למעבר מאשר מערב הכנרת.המושג דשא יכול להפריש כ”עשב”,האזור שופע עשבוניים ואינו חקלאי.
נזכר שם כי חצו את הים לעבר בקעת גנוסר.סביר לחשוב שהאירועים אכן התרחשו במרחב הצפון מזרחי של הכנרת,חציית הכנרת מערבה לעבר אזור בקעת גנוסר הפוריה,מגדלא וכיו”ב.טבע’ה עלתה כרעיון עקב מושג הפטפגון,אך המחקר היום מתמקד בכיוון בית צידא ולו בזכות הממצאים הארכיאולוגים,תכונות האזור, קרבה לשפך הירדן וכו’