ברית חדשה יומי - מורי דרך לומדים יחד
פרוטוקול קבוצת לימוד של הברית החדשה
מטעם אגודת מורי הדרך ובחסות אתר בדרך למורה דרך.
לוקס – פרק י'
אַחֲרֵי הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה מִנָּה הָאָדוֹן עוֹד שִׁבְעִים וּשְׁנַיִם וְשָׁלַח אוֹתָם לְפָנָיו, שְׁנַיִם שְׁנַיִם, אֶל כָּל עִיר וּמָקוֹם אֲשֶׁר הִתְכַּוֵן לָבוֹא לְשָׁם. 2 “הַקָּצִיר רַב, אֶלָּא שֶׁהַפּוֹעֲלִים מְעַטִּים”, אָמַר לָהֶם, “לָכֵן הִתְפַּלְּלוּ לַאֲדוֹן הַקָּצִיר שֶׁיִּשְׁלַח פּוֹעֲלִים אֶל קְצִירוֹ. 3 לְכוּ! הִנְנִי שׁוֹלֵחַ אֶתְכֶם כִּכְבָשִׁים בֵּיןְ זְאֵבִים. 4 אַל תִּקְחוּ עִמָּכֶם לֹא אַרְנָק וְלֹא תַּרְמִיל וְלֹא נַעֲלַיִם, וְאַל תִּשְׁאֲלוּ לִשְׁלוֹם אִישׁ בַּדֶּרֶךְ. 5 לְכָל בַּיִת שֶׁתִּכָּנְסוּ אִמְרוּ תְּחִלָּה ‘שָׁלוֹם לַבַּיִת הַזֶּה’. 6 וְאִם יִהְיֶה שָׁם אִישׁ שָׁלוֹם, הַ’שָּׁלוֹם’ שֶׁלָּכֶם יִשְׁרֶה עָלָיו; אִם לֹא – אֲלֵיכֶם יָשׁוּב. 7 בְּאוֹתוֹ הַבַּיִת הִשָּׁאֲרוּ, וְאִכְלוּ וּשְׁתוּ מִמַּה שֶּׁיֵּשׁ אֶצְלָם, כִּי רָאוּי הַפּוֹעֵל לִשְׂכָרוֹ. אַל תַּעַבְרוּ מִבַּיִת לְבַיִת. 8 בְּכָל עִיר שֶׁתִּכָּנְסוּ אֵלֶיהָ וִיקַבְּלוּ אֶתְכֶם, אִכְלוּ אֶת אֲשֶׁר יַגִּישׁוּ לָכֶם, 9 רַפְּאוּ אֶת הַחוֹלִים אֲשֶׁר בָּהּ וְאִמְרוּ לָהֶם, ‘קְרֵבָה אֲלֵיכֶם מַלְכוּת הָאֱלֹהִים’. 10 וּבְכָל עִיר שֶׁתִּכָּנְסוּ אֵלֶיהָ וְלֹא יְקַבְּלוּ אֶתְכֶם, צְאוּ אֶל רְחוֹבוֹתֶיהָ וְאִמְרוּ, 11 ‘גַּם אֶת אֲבַק עִירְכֶם שֶׁנִּדְבַּק לְרַגְלֵינוּ אֲנַחְנוּ מְנַעֲרִים עֲלֵיכֶם; אַךְ דְּעוּ לָכֶם: קְרֵבָה מַלְכוּת הָאֱלֹהִים’. 12 אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, קַל יוֹתֵר יִהְיֶה לִסְדוֹם בַּיּוֹם הַהוּא מֵאֲשֶׁר לְאוֹתָהּ עִיר. 13 אוֹי לָךְ כּוֹרָזִין! אוֹי לָךְ בֵּית צַיְדָא! כִּי אִלּוּ נַעֲשׂוּ בְּצוֹר וְצִידוֹן הַפְּלָאוֹת שֶׁנַּעֲשׂוּ בְּתוֹכְכֶן, הֲרֵי מִכְּבָר הָיוּ חוֹזְרִים בִּתְשׁוּבָה וְיוֹשְׁבִים בְּשַׂק וָאֵפֶר. 14 וּבְכָל זֹאת לְצוֹר וְצִידוֹן יֵקַל בַּדִּין מִכֶּם. 15 וְאַתְּ כְּפַר נַחוּם, הַאִם לַשָּׁמַיִם תַּעֲלִי? שְׁאוֹלָה תֵּרְדִי!
16 הַשּׁוֹמֵעַ אֲלֵיכֶם, אֵלַי הוּא שׁוֹמֵע. הַדּוֹחֶה אֶתְכֶם, אוֹתִי הוּא דּוֹחֶה. וְהַדּוֹחֶה אוֹתִי דּוֹחֶה אֶת אֲשֶׁר שְׁלָחַנִי.” 17 הַשִּׁבְעִים וּשְׁנַיִם חָזְרוּ בְּשִׂמְחָה וְאָמְרוּ: “אֲדוֹנֵנוּ, אֲפִלּוּ הַשֵּׁדִים נִכְנָעִים לָנוּ בְּשִׁמְךָ.”
18 אָמַר לָהֶם: “רָאִיתִי אֶת הַשָֹטָן נוֹפֵל כְּבָרָק מִן הַשָּׁמַיִם. 19 הִנֵּה נָתַתִּי לָכֶם אֶת הַכֹּחַ לִרְמֹס נְחָשִׁים וְעַקְרַבִּים וְאֶת כָּל כֹּחַ הָאוֹיֵב, וּמְאוּמָה לֹא יִפְגַּע בָּכֶם. 20 וּבְכָל זֹאת אַל תִּשְׂמְחוּ עַל שֶׁהָרוּחוֹת נִכְנָעוֹת לָכֶם; שִׂמְחוּ עַל כָּךְ שֶׁשְּׁמוֹתֵיכֶם נִכְתְּבוּ בַּשָּׁמַיִם.”
21 אוֹתָהּ שָׁעָה נִתְמַלֵּא בְּשִׂמְחַת רוּחַ הַקֹּדֶשׁ וְאָמַר: “מוֹדֶה אֲנִי לְךָ, אָבִי, אֲדוֹן הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ, כִּי הִסְתַּרְתָּ אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה מִן הַחֲכָמִים וְהַנְּבוֹנִים וְגִלִּיתָם לְעוֹלָלִים. כֵּן, אָבִי, שֶׁהֲרֵי כָּךְ הָיָה רָצוֹן מִלְּפָנֶיךָ.
22 הַכֹּל נִמְסַר לִי מֵאֵת אָבִי וְאֵין אִישׁ יוֹדֵעַ מִי הוּא הַבֵּן, זוּלָתִי הָאָב; אַף לֹא מִי הוּא הָאָב, זוּלָתִי הַבֵּן וְכָל מִי שֶׁהַבֵּן רוֹצֶה לְגַלּוֹת לוֹ.”
23 הוּא פָּנָה אֶל הַתַּלְמִידִים לְבַדָּם וְאָמַר: “אַשְׁרֵי הָעֵינַיִם הָרוֹאוֹת אֶת מַה שֶּׁאַתֶּם רוֹאִים. 24 אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, נְבִיאִים וּמְלָכִים רַבִּים חָפְצוּ לִרְאוֹת אֶת אֲשֶׁר אַתֶּם רוֹאִים וְלֹא רָאוּ; וְלִשְׁמֹעַ אֶת אֲשֶׁר אַתֶּם שׁוֹמְעִים וְלֹא שָׁמְעוּ.” 25 אִישׁ אֶחָד, בַּעַל תּוֹרָה, קָם לִבְחֹן אוֹתוֹ וְאָמַר: “רַבִּי, מֶה עָלַי לַעֲשׂוֹת כְּדֵי לָרֶשֶׁת חַיֵּי עוֹלָם?”
26 שָׁאַל יֵשׁוּעַ: “מַה כָּתוּב בַּתּוֹרָה? מָה אַתָּה קוֹרֵא?”
27 הֵשִׁיב בַּעַל הַתּוֹרָה: “וְאָהַבְתָּ אֶת יהוה אֱלֹהֶיךָ בְּכָל־לְבָבְךָ וּבְכָל־נַפְשְׁךָ וּבְכָל־מְאֹדְךָ וּבְכָל שִׂכְלְךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ.”
28 אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “יָפֶה עָנִיתָ, עֲשֵׂה וַחֲיֵה בָּהֶם.”
29 אֲבָל מֵאַחַר שֶׁרָצָה לְהַמְצִיא הֶצְדֵּק לְעַצְמוֹ, שָׁאַל אֶת יֵשׁוּעַ: “וּמִי הוּא רֵעִי?”
30 הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר: “אִישׁ אֶחָד יָרַד מִירוּשָׁלַיִם לִירִיחוֹ וְנָפַל בִּידֵי שׁוֹדְדִים. הַלָּלוּ הִפְשִׁיטוּ אוֹתוֹ וְהִכּוּהוּ, וְהָלְכוּ לָהֶם בְּעָזְבָם אוֹתוֹ מֻטָּל בֵּין מָוֶת לְחַיִּים. 31 וְהִנֵּה כֹּהֵן אֶחָד יָרַד בְּאוֹתָהּ הַדֶּרֶךְ, אַךְ כִּרְאוֹתוֹ אֶת הָאִישׁ, עָבַר לַצַּד הַשֵּׁנִי שֶׁל הַדֶּרֶךְ. 32 כֵּן גַּם אִישׁ לֵוִי, כַּאֲשֶׁר בָּא לַמָּקוֹם וְרָאָה אוֹתוֹ, עָבַר לַצַּד הַשֵּׁנִי שֶׁל הַדֶּרֶךְ. 33 וְהִנֵּה שׁוֹמְרוֹנִי אֶחָד, שֶׁעָבַר בַּדֶּרֶךְ, הִגִּיעַ אֵלָיו, וּכְשֶׁרָאָה אוֹתוֹ נִתְמַלֵּא רַחֲמִים. 34 נִגַּשׁ אֵלָיו, יָצַק שֶׁמֶן וְיַיִן עַל פְּצָעָיו וְחָבַשׁ אוֹתָם. אַחֲרֵי כֵן הוֹשִׁיבוֹ עַל בְּהֶמְתּוֹ וְהוֹבִיל אוֹתוֹ אֶל פֻּנְדָּק וְשָׁם דָּאַג לִצְרָכָיו. 35 לְמָחֳרָת הוֹצִיא שְׁנֵי דִּינָרִים, נְתָנָם לְבַעַל הַפֻּנְדָּק וְאָמַר: ‘דְּאַג לוֹ אַתָּה; וְכָל מַה שֶּׁתּוֹסִיף אַחֲזִיר לְךָ בְּשׁוּבִי.’ 36 וּבְכֵן מַה דַּעְתְּךָ, מִי מִן הַשְּׁלוֹשָׁה הָיָה רֵעַ לַנּוֹפֵל בִּידֵי הַשּׁוֹדְדִים?”
37 הֵשִׁיב בַּעַל הַתּוֹרָה: “זֶה שֶׁעָשָׂה עִמּוֹ חֶסֶד.”
אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “לֵךְ וַעֲשֵׂה כֵּן גַּם אַתָּה.” 38 בְּעֵת מַסָּעָם נִכְנַס לִכְפָר אֶחָד, וְאִשָּׁה אַחַת אֲשֶׁר שְׁמָהּ מַרְתָּא קִבְּלָה אוֹתוֹ אֶל בֵּיתָהּ. 39 הָיְתָה לָהּ אָחוֹת, מִרְיָם שְׁמָהּ, שֶׁיָּשְׁבָה לְרַגְלֵי הָאָדוֹן וְשָׁמְעָה אֶת דְּבָרוֹ, 40 וְאִלּוּ מַרְתָּא הָיְתָה טְרוּדָה בְּרֹב שֵׁרוּתָהּ. הִיא נִגְּשָׁה אֵלָיו וְאָמְרָה: “אֲדוֹנִי, הַאִם לֹא אִכְפַּת לְךָ שֶׁאֲחוֹתִי הִשְׁאִירָה אוֹתִי לְשָׁרֵת לְבַדִּי? אֱמֹר נָא לָהּ שֶׁתַּעֲזֹר לִי.”
41 הֵשִׁיב לָהּ הָאָדוֹן: “מַרְתָּא, מַרְתָּא, אַתְּ דּוֹאֶגֶת וּמִתְרַגֶּשֶׁת עַל דְּבָרִים רַבִּים, 42 וְרַק דָּבָר אֶחָד צָרִיךְ; וּמִרְיָם בָּחֲרָה בַּחֵלֶק הַטּוֹב אֲשֶׁר לֹא יִלָּקַח מִמֶּנָּה.”
[03/06/2023, 20:36:23] Itamar Ben David: *הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי לוּקַס פֶּרֶק י*
[03/06/2023, 20:36:24] Itamar Ben David: *1 אַחֲרֵי הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה מִנָּה הָאָדוֹן עוֹד שִׁבְעִים וּשְׁנַיִם וְשָׁלַח אוֹתָם לְפָנָיו, שְׁנַיִם שְׁנַיִם, אֶל כָּל עִיר וּמָקוֹם אֲשֶׁר הִתְכַּוֵן לָבוֹא לְשָׁם. 2 “הַקָּצִיר רַב, אֶלָּא שֶׁהַפּוֹעֲלִים מְעַטִּים”, אָמַר לָהֶם, “לָכֵן הִתְפַּלְּלוּ לַאֲדוֹן הַקָּצִיר שֶׁיִּשְׁלַח פּוֹעֲלִים אֶל קְצִירוֹ. 3 לְכוּ! הִנְנִי שׁוֹלֵחַ אֶתְכֶם כִּכְבָשִׁים בֵּיןְ זְאֵבִים. 4 אַל תִּקְחוּ עִמָּכֶם לֹא אַרְנָק וְלֹא תַּרְמִיל וְלֹא נַעֲלַיִם, וְאַל תִּשְׁאֲלוּ לִשְׁלוֹם אִישׁ בַּדֶּרֶךְ. 5 לְכָל בַּיִת שֶׁתִּכָּנְסוּ אִמְרוּ תְּחִלָּה ‘שָׁלוֹם לַבַּיִת הַזֶּה’. 6 וְאִם יִהְיֶה שָׁם אִישׁ שָׁלוֹם, הַ’שָּׁלוֹם’ שֶׁלָּכֶם יִשְׁרֶה עָלָיו; אִם לֹא – אֲלֵיכֶם יָשׁוּב. 7 בְּאוֹתוֹ הַבַּיִת הִשָּׁאֲרוּ, וְאִכְלוּ וּשְׁתוּ מִמַּה שֶּׁיֵּשׁ אֶצְלָם, כִּי רָאוּי הַפּוֹעֵל לִשְׂכָרוֹ. אַל תַּעַבְרוּ מִבַּיִת לְבַיִת. 8 בְּכָל עִיר שֶׁתִּכָּנְסוּ אֵלֶיהָ וִיקַבְּלוּ אֶתְכֶם, אִכְלוּ אֶת אֲשֶׁר יַגִּישׁוּ לָכֶם, 9 רַפְּאוּ אֶת הַחוֹלִים אֲשֶׁר בָּהּ וְאִמְרוּ לָהֶם, ‘קְרֵבָה אֲלֵיכֶם מַלְכוּת הָאֱלֹהִים’. 10 וּבְכָל עִיר שֶׁתִּכָּנְסוּ אֵלֶיהָ וְלֹא יְקַבְּלוּ אֶתְכֶם, צְאוּ אֶל רְחוֹבוֹתֶיהָ וְאִמְרוּ, 11 ‘גַּם אֶת אֲבַק עִירְכֶם שֶׁנִּדְבַּק לְרַגְלֵינוּ אֲנַחְנוּ מְנַעֲרִים עֲלֵיכֶם; אַךְ דְּעוּ לָכֶם: קְרֵבָה מַלְכוּת הָאֱלֹהִים’. 12 אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, קַל יוֹתֵר יִהְיֶה לִסְדוֹם בַּיּוֹם הַהוּא מֵאֲשֶׁר לְאוֹתָהּ עִיר. 13 אוֹי לָךְ כּוֹרָזִין! אוֹי לָךְ בֵּית צַיְדָא! כִּי אִלּוּ נַעֲשׂוּ בְּצוֹר וְצִידוֹן הַפְּלָאוֹת שֶׁנַּעֲשׂוּ בְּתוֹכְכֶן, הֲרֵי מִכְּבָר הָיוּ חוֹזְרִים בִּתְשׁוּבָה וְיוֹשְׁבִים בְּשַׂק וָאֵפֶר. 14 וּבְכָל זֹאת לְצוֹר וְצִידוֹן יֵקַל בַּדִּין מִכֶּם. 15 וְאַתְּ כְּפַר נַחוּם, הַאִם לַשָּׁמַיִם תַּעֲלִי? שְׁאוֹלָה תֵּרְדִי!*
[03/06/2023, 20:36:25] Itamar Ben David: *16 הַשּׁוֹמֵעַ אֲלֵיכֶם, אֵלַי הוּא שׁוֹמֵע. הַדּוֹחֶה אֶתְכֶם, אוֹתִי הוּא דּוֹחֶה. וְהַדּוֹחֶה אוֹתִי דּוֹחֶה אֶת אֲשֶׁר שְׁלָחַנִי.” 17 הַשִּׁבְעִים וּשְׁנַיִם חָזְרוּ בְּשִׂמְחָה וְאָמְרוּ: “אֲדוֹנֵנוּ, אֲפִלּוּ הַשֵּׁדִים נִכְנָעִים לָנוּ בְּשִׁמְךָ.” 18 אָמַר לָהֶם: “רָאִיתִי אֶת הַשָֹטָן נוֹפֵל כְּבָרָק מִן הַשָּׁמַיִם. 19 הִנֵּה נָתַתִּי לָכֶם אֶת הַכֹּחַ לִרְמֹס נְחָשִׁים וְעַקְרַבִּים וְאֶת כָּל כֹּחַ הָאוֹיֵב, וּמְאוּמָה לֹא יִפְגַּע בָּכֶם. 20 וּבְכָל זֹאת אַל תִּשְׂמְחוּ עַל שֶׁהָרוּחוֹת נִכְנָעוֹת לָכֶם; שִׂמְחוּ עַל כָּךְ שֶׁשְּׁמוֹתֵיכֶם נִכְתְּבוּ בַּשָּׁמַיִם.”*
[03/06/2023, 20:36:25] Itamar Ben David: *21 אוֹתָהּ שָׁעָה נִתְמַלֵּא בְּשִׂמְחַת רוּחַ הַקֹּדֶשׁ וְאָמַר: “מוֹדֶה אֲנִי לְךָ, אָבִי, אֲדוֹן הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ, כִּי הִסְתַּרְתָּ אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה מִן הַחֲכָמִים וְהַנְּבוֹנִים וְגִלִּיתָם לְעוֹלָלִים. כֵּן, אָבִי, שֶׁהֲרֵי כָּךְ הָיָה רָצוֹן מִלְּפָנֶיךָ. 22 הַכֹּל נִמְסַר לִי מֵאֵת אָבִי וְאֵין אִישׁ יוֹדֵעַ מִי הוּא הַבֵּן, זוּלָתִי הָאָב; אַף לֹא מִי הוּא הָאָב, זוּלָתִי הַבֵּן וְכָל מִי שֶׁהַבֵּן רוֹצֶה לְגַלּוֹת לוֹ.”*
[03/06/2023, 20:36:27] Itamar Ben David: *23 הוּא פָּנָה אֶל הַתַּלְמִידִים לְבַדָּם וְאָמַר: “אַשְׁרֵי הָעֵינַיִם הָרוֹאוֹת אֶת מַה שֶּׁאַתֶּם רוֹאִים. 24 אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, נְבִיאִים וּמְלָכִים רַבִּים חָפְצוּ לִרְאוֹת אֶת אֲשֶׁר אַתֶּם רוֹאִים וְלֹא רָאוּ; וְלִשְׁמֹעַ אֶת אֲשֶׁר אַתֶּם שׁוֹמְעִים וְלֹא שָׁמְעוּ.”*
[03/06/2023, 20:36:27] Itamar Ben David: *25 אִישׁ אֶחָד, בַּעַל תּוֹרָה, קָם לִבְחֹן אוֹתוֹ וְאָמַר: “רַבִּי, מֶה עָלַי לַעֲשׂוֹת כְּדֵי לָרֶשֶׁת חַיֵּי עוֹלָם?” 26 שָׁאַל יֵשׁוּעַ: “מַה כָּתוּב בַּתּוֹרָה? מָה אַתָּה קוֹרֵא?” 27 הֵשִׁיב בַּעַל הַתּוֹרָה: “וְאָהַבְתָּ אֶת יהוה אֱלֹהֶיךָ בְּכָל־לְבָבְךָ וּבְכָל־נַפְשְׁךָ וּבְכָל־מְאֹדְךָ וּבְכָל שִׂכְלְךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ.” 28 אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “יָפֶה עָנִיתָ, עֲשֵׂה וַחֲיֵה בָּהֶם.”*
[03/06/2023, 20:36:28] Itamar Ben David: *29 אֲבָל מֵאַחַר שֶׁרָצָה לְהַמְצִיא הֶצְדֵּק לְעַצְמוֹ, שָׁאַל אֶת יֵשׁוּעַ: “וּמִי הוּא רֵעִי?” 30 הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר: “אִישׁ אֶחָד יָרַד מִירוּשָׁלַיִם לִירִיחוֹ וְנָפַל בִּידֵי שׁוֹדְדִים. הַלָּלוּ הִפְשִׁיטוּ אוֹתוֹ וְהִכּוּהוּ, וְהָלְכוּ לָהֶם בְּעָזְבָם אוֹתוֹ מֻטָּל בֵּין מָוֶת לְחַיִּים. 31 וְהִנֵּה כֹּהֵן אֶחָד יָרַד בְּאוֹתָהּ הַדֶּרֶךְ, אַךְ כִּרְאוֹתוֹ אֶת הָאִישׁ, עָבַר לַצַּד הַשֵּׁנִי שֶׁל הַדֶּרֶךְ. 32 כֵּן גַּם אִישׁ לֵוִי, כַּאֲשֶׁר בָּא לַמָּקוֹם וְרָאָה אוֹתוֹ, עָבַר לַצַּד הַשֵּׁנִי שֶׁל הַדֶּרֶךְ. 33 וְהִנֵּה שׁוֹמְרוֹנִי אֶחָד, שֶׁעָבַר בַּדֶּרֶךְ, הִגִּיעַ אֵלָיו, וּכְשֶׁרָאָה אוֹתוֹ נִתְמַלֵּא רַחֲמִים. 34 נִגַּשׁ אֵלָיו, יָצַק שֶׁמֶן וְיַיִן עַל פְּצָעָיו וְחָבַשׁ אוֹתָם. אַחֲרֵי כֵן הוֹשִׁיבוֹ עַל בְּהֶמְתּוֹ וְהוֹבִיל אוֹתוֹ אֶל פֻּנְדָּק וְשָׁם דָּאַג לִצְרָכָיו. 35 לְמָחֳרָת הוֹצִיא שְׁנֵי דִּינָרִים, נְתָנָם לְבַעַל הַפֻּנְדָּק וְאָמַר: ‘דְּאַג לוֹ אַתָּה; וְכָל מַה שֶּׁתּוֹסִיף אַחֲזִיר לְךָ בְּשׁוּבִי.’ 36 וּבְכֵן מַה דַּעְתְּךָ, מִי מִן הַשְּׁלוֹשָׁה הָיָה רֵעַ לַנּוֹפֵל בִּידֵי הַשּׁוֹדְדִים?” 37 הֵשִׁיב בַּעַל הַתּוֹרָה: “זֶה שֶׁעָשָׂה עִמּוֹ חֶסֶד.”*
*אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “לֵךְ וַעֲשֵׂה כֵּן גַּם אַתָּה.”*
[03/06/2023, 20:36:29] Itamar Ben David: *38 בְּעֵת מַסָּעָם נִכְנַס לִכְפָר אֶחָד, וְאִשָּׁה אַחַת אֲשֶׁר שְׁמָהּ מַרְתָּא קִבְּלָה אוֹתוֹ אֶל בֵּיתָהּ. 39 הָיְתָה לָהּ אָחוֹת, מִרְיָם שְׁמָהּ, שֶׁיָּשְׁבָה לְרַגְלֵי הָאָדוֹן וְשָׁמְעָה אֶת דְּבָרוֹ, 40 וְאִלּוּ מַרְתָּא הָיְתָה טְרוּדָה בְּרֹב שֵׁרוּתָהּ. הִיא נִגְּשָׁה אֵלָיו וְאָמְרָה: “אֲדוֹנִי, הַאִם לֹא אִכְפַּת לְךָ שֶׁאֲחוֹתִי הִשְׁאִירָה אוֹתִי לְשָׁרֵת לְבַדִּי? אֱמֹר נָא לָהּ שֶׁתַּעֲזֹר לִי.” 41 הֵשִׁיב לָהּ הָאָדוֹן: “מַרְתָּא, מַרְתָּא, אַתְּ דּוֹאֶגֶת וּמִתְרַגֶּשֶׁת עַל דְּבָרִים רַבִּים, 42 וְרַק דָּבָר אֶחָד צָרִיךְ; וּמִרְיָם בָּחֲרָה בַּחֵלֶק הַטּוֹב אֲשֶׁר לֹא יִלָּקַח מִמֶּנָּה.”*
[03/06/2023, 20:36:40] Itamar Ben David: שבוע טוב לכולם
[03/06/2023, 20:41:39] Itamar Ben David: https://open.spotify.com/episode/4QuGFIiBkn6dx2RBNEyUQp?si=VUMPIrnqR3eP6tuol6zHiQ
[03/06/2023, 20:41:59] Itamar Ben David: תודה לארז גירון שהציע לשלוח גם פרק להאזנה!
[03/06/2023, 20:42:08] Itamar Ben David: וכמובן לדורית הגבאית
[03/06/2023, 20:52:09] ~ היוש: ~ היוש left
[03/06/2023, 22:21:26] ~ Yael Shneerson: ~ Yael Shneerson left
[04/06/2023, 7:40:23] Itamar Ben David: Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[04/06/2023, 8:00:04] Itamar Ben David: בוקר חדש ברית חדשה! לוקאס פרק י׳
[04/06/2023, 8:00:19] Itamar Ben David: שעתיים שאלות ותהיות ולאחר מכן דיון פתוח עד שמונה בערב. יום מוצלח!
[04/06/2023, 8:21:28] ~ Yigal Tzadka: אני מוצא סתירה בין הפסוקים 6, 7 ו-8.
כאן הם מתבקשים לאכול רק מה שיש להם, בשעה שבפסוק 6 נאמר להם לא לקחת דבר. ולבסוף, בפסוק 8, הם מחוייבים לאכול את מה שמגישים להם…
[04/06/2023, 8:24:24] ~ Shimon Zemer: איפוא ראית “רק מה שיש להם..”. אין שום סתירה
[04/06/2023, 8:29:07] ~ Yigal Tzadka: בפסוק 4.
[04/06/2023, 8:33:07] ~ Jorge Cohen: זה רק אני או שעוד מישהו/י רואה כאן את תחילתה של תנועת הנזירות של מדבר יהודה של המאה ה- 4 כבר בגליל בימיו של ישוע??
[04/06/2023, 8:33:13] ~ Shimon Zemer: פסוק 4 מדבר על ארנק, תרמיל, לא אוכל.
בשום מקום לא כתוב “רק מה שיגישו…..”
[04/06/2023, 8:33:40] ~ Shimon Zemer: הכתוב הרבה יותר פשוט ממה שמנסים להציג.
[04/06/2023, 8:45:51] ~ Dorit Epstein Tour Guide: לגמרי
[04/06/2023, 8:46:09] ~ Jorge Cohen: ועוד משהו.
72?
אולי מול הסנהדרין? נדמה לי שהיו 72, נכון?
אם כן, 72 שולח ישוע לרפא ולבשר את מלכות האלוהים הקרבה.
לעומת 72 שירצו בצליבתו?
???
דרך אגב שמעון, בפסוק 8 כן כתוב “אכלו את אדר יגישו לכם” אבל כתוב לפני כן שזה בערים בהם יקבלו אותם. מעניין.
[04/06/2023, 8:47:21] ~ Shimon Zemer: יאכלו את אשר יגישו לכם….
לא רק את מה שיגישו לכם.
אבל אני לא מתווכח עם סמנטיקה
[04/06/2023, 8:48:05] ~ Dorit Epstein Tour Guide: פסוק 1: למה דווקא 72?
[04/06/2023, 8:49:28] ~ Dorit Epstein Tour Guide: פסוק 11: ניעור האבק – זכור לי משהו ביהדות בעניין אבק או עפר של גויים. מישהו זוכר ויכול לרענן את זכרוני?
[04/06/2023, 8:56:03] ~ Hadar Saka Tour Guide: החלק האהוב עלי ביותר! משל השומרוני הטוב.
[04/06/2023, 9:01:07] Itamar Ben David: This message was deleted.
[04/06/2023, 9:40:20] ~ Yshai Levi: בסרט שם הורד , יש ויכוח בין הפרנסיסקנים לאפיפיור על נושא העוני של ישו והשליחים , והשאלה המהותית שם היא האם היה לו ארנק , בפרק זה נאמר בפירוש אל תקנו עמכם לא ארנק ולא תרמיל ולא נעלים…. מה שמהווה השראה לנזירות פשוטה מול הפאר הניסיונות של הכנסיה לרווח כספי למשל על ידי מכירת אינדולגנציות , מה שיוביל אחר כך לתנועת הרפורמציה והערך של החסכנות
[04/06/2023, 10:05:51] ~ בנצי: יש להפריד בין ,נצרות הפרימיטיבית שאחת מערכיה היה צניעות וענווה לכנסיה המאוחרת שהסתאבה והתעשרה
[04/06/2023, 10:08:20] ~ Yigal Tzadka: לא נעים, אבל אנחנו רואים תהליך דומה גם ביהדות.
[04/06/2023, 10:10:07] ~ Yshai Levi: זה מעניין מאד , אבל גם ברור שיש תמיד קשר בין היכולת הכלכלית וכמות ההשפעה ….
[04/06/2023, 10:23:51] Itamar Ben David: פסוק 6 מתחיל להדהד רעיון של בחירים מול אנשים שלא נבחרו לאמונה שיופיע אחר כך אצל פאולוס והרבה יותר מאוחר אצל קלווין.
[04/06/2023, 10:26:35] Itamar Ben David: פסוק 14 – מה החטאים של צור ומירון במקרא?
[04/06/2023, 10:36:56] Itamar Ben David: לגבי פסוק 16. חשבתם פעם על איך ידעו שנביאי התנ״ך הם אכן נביאים? דברים י״ח מתייחס לזה – שנבואתו צריכה להתגשם. וְכִי תֹאמַר, בִּלְבָבֶךָ: אֵיכָה נֵדַע אֶת-הַדָּבָר, אֲשֶׁר לֹא-דִבְּרוֹ יְהוָה. כב אֲשֶׁר יְדַבֵּר הַנָּבִיא בְּשֵׁם יְהוָה, וְלֹא-יִהְיֶה הַדָּבָר וְלֹא יָבֹא–הוּא הַדָּבָר, אֲשֶׁר לֹא-דִבְּרוֹ יְהוָה: בְּזָדוֹן דִּבְּרוֹ הַנָּבִיא, לֹא תָגוּר מִמֶּנּוּ. כלומר רק אם הנבואות שלו מתגשמות אז הוא נביא אמת. השאלה היא מה עושים עם נבואות מקראיות שאיש מאנשי אותו דור לא זכה לראות מתגשמות. כנ״ל ישוע שנבואותיו בחלקן הן רק בעתיד הרחוק.
[04/06/2023, 10:39:37] Itamar Ben David: פסוק 19 מתכתב עם הסיומת של מרקוס (שיוכלו להתמודד עם נחשים) ואולי גם עם ישעיהו י״א אחרי התיאור של כל החיות: לֹֽא־יָרֵ֥עוּ וְלֹֽא־יַשְׁחִ֖יתוּ בְּכָל־הַ֣ר קָדְשִׁ֑י כִּֽי־מָלְאָ֣ה הָאָ֗רֶץ דֵּעָה֙ אֶת־יְהוָ֔ה כַּמַּ֖יִם לַיָּ֥ם מְכַסִּֽים׃ ואולי גם עם פרקי אבות בחלק שמדבר על ניסים שנעשו במקדש ״לא הזיק נחש ועקרב בירושלים מעולם״
[04/06/2023, 10:41:08] Itamar Ben David: פסוק 20 מאוד מזכיר את המסורות המתארות את אלוהים יושב על כיסא הדין וספרי הדין והחסד פתוחים לפניו בימים הנוראים עם שמות בני האדם.
[04/06/2023, 10:46:36] Itamar Ben David: פסוק 21 – לא הבנתי למה הגילוי לעוללים. האם זה בגיל או באופי? כי התפיסה היא שנבואה שורה על חכם גיבור ועשיר כלומר לא על אנשים פשוטים חלשים ועניים (רמב״ם)
[04/06/2023, 10:47:21] Itamar Ben David: פסוק 22 – אלוהים התגלה לכל עם ישראל ולפי המסורת גם לכל נשמות בני ישראל לעתיד לבוא, בהר סיני אז לא הבנתי מה הכוונה פה.
[04/06/2023, 10:49:41] Itamar Ben David: פסוק 33 לפי ההיררכיה המקובלת היו צריכים לכתוב ישראל ולא שומרוני. כהן לוי ישראל. אז כנראה שביקשו לייצר אפקט דרמטי יותר על ידי הבאת אויב לעם ישראל שעוזר לאותו הולך רגל וכן שיש כאן הדגשה של החסד שיש בגויים יותר מישראל כלפי עצמם.
[04/06/2023, 10:50:43] Itamar Ben David: לגבי השומרוני הטוב- הבנתי שיש ארמון הרודיאני בצד השני של הכביש (מול המוזאון) אבל לא זוכר אם מצאו שרידים של מלון דרכים מימי בית שני
[04/06/2023, 10:52:01] ~ עופר מארצנו לעצמנו: האם מצאו את עצמות השומרוני הטוב מהמשל?
[04/06/2023, 10:52:38] Itamar Ben David: פסוק 39 מהדהד יפה את פרקי אבות א:ד, יוֹסֵי בֶּן יוֹעֶזֶר אִישׁ צְרֵדָה אוֹמֵר:
יְהִי בֵּיתְךָ בֵּית וַעַד לַחֲכָמִים,
*וֶהֱוֵי מִתְאַבֵּק בַּעֲפַר רַגְלֵיהֶם*,
וֶהֱוֵי שׁוֹתֶה בַּצָּמָא אֶת דִּבְרֵיהֶם
[04/06/2023, 10:54:09] ~ Hadar Saka Tour Guide: This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[04/06/2023, 10:55:42] Itamar Ben David: אי אפשר להקליט בקבוצה הזו.
[04/06/2023, 10:56:04] Itamar Ben David: כי אנחנו מעלים את זה אחר כל לאתר האינטרנט.
[04/06/2023, 10:56:14] Itamar Ben David: כנ״ל קישורים ותמונות – לא טוב.
[04/06/2023, 10:56:30] ~ יוסי טל: ההסבר למה לקחו כהן ולוי, מעבר לעניין שבאינטואיציה אלה אנשים טהורים וטובים, יש עוד הסבר. אם יגעו במת, כמו כל יהודי הרי הם טמאי מת. תהליך הטהור הוא ארוך ומורכב (זה לא רק טבילה). התיאור הוא של אדם שנראה גוסס וייתכן וימות תוך כדי טיפול. לכן, נמנעו השניים מלטפל. במילים אחרות, השומע יקבל את הסיפור כהגיוני. ההמשך הוא כמובן כבר פחות הגיוני מבחינת השומע היהודי, משום שהשומרונים הם אויבים ולכן כמו בכל מאבק לאומי (בלי להכנס למאבקים המודרניים אצלנו כאן) הוא אדם רע. זאת כמובן הנקודה המרכזית. מוסר ההשכל לשומע הוא: אל תשפוט אדם אלא לפי תכונותיו האישיות ולא לפי דעות מוקדמות
[04/06/2023, 10:57:21] Itamar Ben David: טהרה ממת לוקחת שבוע.
[04/06/2023, 10:57:44] ~ יוסי טל: ובכן, שבוע הם לא יוכלו לעבוד
[04/06/2023, 10:59:00] ~ יוסי טל: הרי אנחנו יודעים כמה נזהרו כהנים (וכנראה גם לוויים) לא להזדקק לטהרת המת
[04/06/2023, 11:03:28] Itamar Ben David: פשוט שמרו על טהרה גם על חשבון חיים של אדם אחר במקרה הקיצוני הזה (נזכיר שמדובר במשל).
[04/06/2023, 11:04:03] Itamar Ben David: אנחנו מכירים סיפורים דומים מספרות מהתנ״ך או חז״ל? על העדפת טהרה על פני פיקוח נפש?
[04/06/2023, 11:04:37] ~ Efrat Sharoni 🤗🌻: לא ידוע לי על ארמון הרודיאני אבל יש שרידי כנסיה ביזנטית אל מול הגן הלאומי
[04/06/2023, 11:05:20] Itamar Ben David: @972544702941 אם תוכלי אחר כך לכתוב לנו על זה נודה לך
[04/06/2023, 11:05:36] Itamar Ben David: לרבות העניין הארכאולוגי בגבעה מול המוזאון
[04/06/2023, 11:07:17] ~ Efrat Sharoni 🤗🌻: מנסה לברר מתי התחילה ההיררכיה.
הרי כיום היא ברורה לנו מסדר העליה לתורה.
משהו שעדיין לא מקובל בימים ההם.
עדיין אין 3 תפילות ביום, יתחיל רק במאה ה 2 לספירה, והקריאה התבצעה, כדברי עזרא, בימי שני וחמישי בשווקים.
אז תוהה אם זה בגלל ההיררכיה המוכרת לנו כיום או כחלק מעניין המעמדות שבא לידי ביטוי בכיתות השונות כגון צדוקים…
[04/06/2023, 11:07:39] ~ Amos Davidowitz: ממול יש שרידי מחנה רומי כולל בית מרחץ. מצודה צלבנית. עמדה ירדנית ישנה.
[04/06/2023, 11:08:35] Itamar Ben David: מה זאת אומרת? זה עוד מסדר המשכן ביציאת מצריים.
[04/06/2023, 11:09:01] Itamar Ben David: עמוס זכור לי שיש איזה בית מרחץ הרודיאני או משהו כזה.
[04/06/2023, 11:10:23] ~ Hadar Saka Tour Guide: ארמון הרודיאני שנחפר ע”י יובל פלג ז”ל וגם מבצר צלבני עם קמרון חביתי ממש יפה. בשבועות האחרונים נעשית העמקה של החפירות.. לא יודעת מה הממצאים.
[04/06/2023, 11:11:51] ~ Hadar Saka Tour Guide: בעניין ארמון הורדוס, תחשבו על זה, הרי החאן מוקם שם מסיבות גאוגרפיות(מעלה אדומים המקראית, העלייה הקשה מיריחו לירושלים). אנחנו לא באמת חושבים שהורדוס, בעלותו מארמונותיו ביריחו, ינוח באמצע הדרך בחאן של כולם… 😝
[04/06/2023, 11:13:52] ~ Amos Davidowitz: השטח מאד קטן. הורדוס לא בונה בסדר גודל כזה. אבל אבדוק בספרייה שלי. בהמשך ואודיע. כרגע מצפה לנכד החדש שלי בן היומיים שיגיע הביתה. בגובה שאני מרחף כרגע לא אצליח לקרוא את הכתוב :)
[04/06/2023, 11:14:00] ~ Efrat Sharoni 🤗🌻: This message was deleted.
[04/06/2023, 11:15:38] Itamar Ben David: לא הסדר של השבטים סביב המשכן. אלא מי עובד ימי עושה מה במשכן.
[04/06/2023, 11:15:39] ~ Hadar Saka Tour Guide: זה לא ארמון. תחנת דרכים.. רק שישן בסטנדרטים שהוא רגיל..
[04/06/2023, 11:17:44] Itamar Ben David: הדר את יודעת לתאר קצת יותר את הגודל והממצא בארמון ההרודיאני?
[04/06/2023, 11:24:31] ~ Hadar Saka Tour Guide: לא, לא ביקרתי מזמן, אז לא זוכרת. יודעת שיש פסיפס.. אנסה לבדוק..
[04/06/2023, 11:27:22] ~ Amos Davidowitz: הערכה גסה מבית המרחץ ועד לקיר מנגד 12 מטר. ומזרח ומערב דומה רואים את השרידים בצמוד לכביש גובה 3 מטר נשאר קצת קיר תמך. היו פיתוחי גבס מאד יפים שעיטרו את התקרה. זה כרגע יותר תצ”א בגלל גובה הריחוף של הסבא.
[04/06/2023, 11:29:01] ~ Hadar Saka Tour Guide: שלח תמונה כשיגיע הגוזל. גם אנחנו כבר מתרגשים.
[04/06/2023, 11:29:25] ~ Amos Davidowitz: image omitted
[04/06/2023, 11:29:38] ~ Amos Davidowitz: שיגיע הביתה אשלח חדש
[04/06/2023, 11:31:12] ~ Amos Davidowitz: מתנצל. זה לא נושא הקבוצה אבל …..
[04/06/2023, 11:32:23] ~ עופר מארצנו לעצמנו: הנה בן יולד לנו. פסוק מפורש
[04/06/2023, 11:37:57] ~ yaron yuval: הנצרות המוקדמת, ואני מתכוון לאפוסטוליות, התקיימה בעולם בו עוד לא ראו צורך בהמשכיות. לדורות הבאים כבר היה ברור שיעבור עוד זמן עד שיבוא המשיח, ולכן יש לבנות מנגנון שיבטיח את זמינות הגאולה גם לדורות הבאים.ומנגנון אומר כסף וג’ובים. מה שיראה למי שבוחר בטוהר אפוסטולי כסיאוב. הכנסיה עצמה מניחה חיי עולם ועוסקת בחיי שעה.
וגם המסדר הפרנציסקני עבר אותו תהליך בדיוק בזמנו של בובוונטורה, מה שקוראים בשם הורד הוא המשבר שהמסדר עבר כתוצאה מכך- בדומה למשבר שעברה הכנסיה בעקבות צו ניקאה.
[04/06/2023, 11:38:18] ~ yaron yuval: *ניקאה צ”ל מילאנו.
[04/06/2023, 11:42:45] Sivan Jeret: מזל טוב
[04/06/2023, 12:57:40] ~ Rishi: איזו אמתלא זו להיות הסיפור האלגורי הזה על השומרוני בסיס לאנטישמיות רבת שנים ?
הרי ברור שדעת הכותב מוטה לשנאת יהודים , ולכן הוסיף את ההקדמה המרושעת ובכך סילף את האלגוריה של ישועה.
מה גם שישועה עצמו לא נכח באירוע.
כמו כן הוספת כהן ולוי ככלל, שהם השמות האסוציאטיביים ביותר ליהודים, ובכך הוסיף לכלוך על היהודים.
מה זה ?
דיברי אלוהים חיים ?
או עוד זיוף מרושע.
[04/06/2023, 13:01:22] ~ HD: כל כך בולט הקטע של לדלג על ישראל… כהן לוי נכנסו אבל לא ישראל אלא השומרוני…. בהחלט תגובת שנאה ליהודים של הכותב…
[04/06/2023, 13:02:06] ~ J Simon: זה לא אמור להיות על שינאת יהודים זה עמור להיות על אהבת אוייביך !
זה יוצר נגד דתיות אשר הלוי והכהן פחדו להיות טמאים ולא עזרו לו כאר האוייב שלו כן הראה שכנות חמלה ואהבה? מי הוא רעי? כל אדם הוא רעי !
[04/06/2023, 13:04:40] ~ shamon51: *42 וְרַק דָּבָר אֶחָד צָרִיךְ; וּמִרְיָם בָּחֲרָה בַּחֵלֶק הַטּוֹב אֲשֶׁר לֹא יִלָּקַח מִמֶּנָּה.”*
מה הוא *החלק הטוב* ?
[04/06/2023, 13:09:19] ~ yaron yuval: דברי ישוע.
[04/06/2023, 13:09:49] ~ shamon51: דברי ישוע – בוודאי
אבל מה הוא *החלק הטוב*
[04/06/2023, 13:13:05] ~ yaron yuval: אנחנו לא יודעים מה הוא אמר לה, אז מה שנשאר זה להסיק שהיתה בפניהן הברירה בין להקשיב לישוע ובין לשרת אותו.
[04/06/2023, 13:49:18] Itamar Ben David: לא שיש לי יכולת לשלול את דבריך, אבל אני לא יודע איך אפשר להסיק שישוע דיבר או לא על שומרונים. כלומר יש לנו את הטקסט הזה. מה בפועל נאמר, איך נדע? מה שכן, יש מגמה כללית שמציגה שצדקה וחסד ודעת אלוהים נמצאת גם בקרב לא יהודים.
[04/06/2023, 13:50:18] Itamar Ben David: חלק לה לעולם הבא. בניגוד לחלק לעולם הזה. אולי
[04/06/2023, 13:52:06] ~ shamon51: מזכיר לי את
“וְהַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה נָתַן לְמַלְכַּת־שְׁבָא אֶת־כָּל־חֶפְצָהּ אֲשֶׁר שָׁאָלָה מִלְּבַד אֲשֶׁר נָתַן־לָהּ כְּיַד הַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה וַתֵּפֶן וַתֵּלֶךְ לְאַרְצָהּ הִיא וַעֲבָדֶיהָ׃ ס” (מלכים א י 13)
[04/06/2023, 13:53:09] ~ shamon51: בשני המקרים נתינה מסתורית
[04/06/2023, 14:11:46] Doron Jamchi: מאיפה הבאת שנאת יהודים?
וגם פספסת לגמרי את הפאנץ’ של הסיפור.
יש 3 קטגוריות בעולם היהודי – כהן, לוי וישראל. האיש ששואל את השאלה הוא “ישראל”. במשל יש כהן ולוי שלא עזרו לאיש בצרה. הדעת נותנת שמי שיעזור הוא ישראל, כלומר כל יהודי מחוייב. אבל ישוע מדלג על ישראל ומכניס שומרוני, שהוא לא נחשב ישראל, ואפילו נחשב אויב. בתרגום מודרני – תחליף את הכהן והלוי ברבנים, ואת השומרוני בפלסטיני. זה המסר – מסר של עזרה למי שבצרה, גם אם הוא אוייב שלך, ועל אחת כמה וכמה אם הוא לא אוייב שלך.
[04/06/2023, 14:15:19] ~ עופר מארצנו לעצמנו: לא זוכר המקור אבל עוד נקודה: השומרוני נמצא באיזור מסוכן עבורו עצמו ובכל זאת אינו חושש לעצמו אלא יותר לזולתו העויין
[04/06/2023, 14:19:32] Doron Jamchi: לפי הפירוש המקובל:
ישוע שלח קודם כל 12 שליחים שאותם בחר, כנגד 12 שבטי ישראל.
לאחר מכן הוא שלח 72 (בחלק מהנוסחים 70), כנגד אומות העולם.
[04/06/2023, 14:24:21] Doron Jamchi: כנראה קשור ליחזקאל כו’-כח’
[04/06/2023, 14:26:45] ~ Rishi: אתה רציני ?
[04/06/2023, 14:27:48] ~ עופר מארצנו לעצמנו: השומרוני הטוב הוא לא המקור להיתלות בו לשנאת יהודים .. יש אחרים
[04/06/2023, 14:36:01] ~ עופר מארצנו לעצמנו: לא ברור לי איך השומרונים היום לא מינפו תיירותית והעמידו באסטה עם שומרוני אמיתי 😁
[04/06/2023, 14:36:08] Doron Jamchi: בוודאי שאני רציני. יש קונטקסט לדברים.
רק בגלל שכתוב שהכהן והלוי לא עזרו לאיש המסכן, זה מושא לשנאת יהודים?
אם יש נוצרים שמבינים את זה ככה, אז זה רק כי הם מלכתחילה שונאים יהודים.
[04/06/2023, 14:38:20] ~ Yigal Tzadka: לסיפור הזה יש מטרה נוספת – ללמד על הניכור של הנהגת העם לאנשים הפשוטים.
לא סתם נבחרו כהן ולוי, וזה מוטו שישוע חזר עליו בצורה זו או אחרת בדבריו ובהיותו בבית המקדש.
[04/06/2023, 14:38:22] Itamar Ben David: גם מספר חברי הסנהדרין מכוונים כנגד 70 אומות העולם וזה המשך לשבעים הנפש של בית יערב שירדו למצריים
[04/06/2023, 14:39:41] ~ Rishi: אני מאחל לך עונג ואהבה להמשך הקריאה.❤️
[04/06/2023, 14:44:23] Itamar Ben David: עופר תקים קבוצה חדשה של יוזמות בתיירות נכנסת (מה בסוף עם גן הקבר ליד אוניברסיטה העברית?)
[04/06/2023, 14:49:33] Itamar Ben David: אני מתקשה להבין איך אדם סביר קורא את הברית החדשה ולא הופך לאנטישמי. אולי השומרוני הטוב לא הקטע הכי חריף נגד יהודים, אבל זה בהחלט מעיד על שחיתות היהודים והנהגתם.
[04/06/2023, 14:50:15] Itamar Ben David: זו הרוח של הקבוצה, הקריאה בחברותא גם אם לא מסכימים.
[04/06/2023, 14:55:30] Doron Jamchi: אני שואל שאלה הפוכה – איך אדם סביר קורא את הברית החדשה והופך לאנטישמי?
אבל זה חורג מהדיון, אז אפשר לשמור את זה לפסוקים אחרים.
[04/06/2023, 15:01:54] Itamar Ben David: נקדיש לזה איזו במה פתוחה
[04/06/2023, 15:17:55] ~ Yigal Tzadka: This message was deleted.
[04/06/2023, 16:15:24] Shira Harpaz Pomeranz: הדיון בעניין אנטישמיות בברית החדשה עלה וכנראה יעלה.
אני חושבת שאין אנטישמיות בברית החדשה, ההפך. מה שיש הוא ביקורת קשה על סיאוב.
הסיבה שהיום אנו קוראים את הסיפור הזה ועולה לנו בראש אנטישמיות, היא כלאורך הדורות נעשה שימוש בברית החדשה כבסיס לשנאת יהודים. עכשיו קשה לנו לקרוא את הקטעים בלי אלפי שנות אנטישמיות.
[04/06/2023, 16:17:49] Shira Harpaz Pomeranz: נראה שפסוק 14 מדבר על רמות שונות של משפט ועונש על חטאים. מישהו מכיר עוד מקורות שמתארים כך את אחרית הימים?
[04/06/2023, 16:20:49] Itamar Ben David: רק להזכיר הדיון על האנטישמיות עלה מהסיפור על השומרוני הטוב. אני חושב שזה סיפור אנטישמי אבל לא מהכי חריפים בברית החדשה. שערה בניגוד לביקורת על סיאוב שיש לנביאי ישראל – ביקורת פנימית לגיטימית בעברית הברית החדשה ממש לא בקטגוריה הזו. זה כתב אישום קטלני נגד היהודים ביוונית. מכיון שזה כן דיון שנובע מהפרק אולי נכון באמת להתדיין על זה היום, לחובבי הז׳אנר
[04/06/2023, 16:31:23] ~ Allen Gill: הבעייה (כבכל הדתות כנראה) היא הקורא והמפרש- לא הכתוב! לעולם יהיו אלו שיקראו לתוך הטקסט (ומתוכו!) את משנתם והשקפת עולמם
[04/06/2023, 16:32:09] Doron Jamchi: זו בעיה אנושית, לא דתית
[04/06/2023, 16:35:01] Itamar Ben David: אני בניגוד לשירה חושב שדווקא אותם נוצרים לאורך אלפיים שנה שרדפו יהודים- הם אלו שקראו נכון את הטקסט. מה שהם לא קראו/הקריאו להם כנראה זה דברים אחרים בתנ״ך. חייזר שינחת מהירח ויתנו לו לקרוא את הברית החדשה יבין שיש איזה יהודים שאולי ישוע יוצא מהם אבל הנהגתם מושחתת לגמרי ורבים מהם מתנגדים לאלוהים.
[04/06/2023, 16:40:12] Doron Jamchi: ובמה זה שונה ממלחמת היהודים של יוספוס?
[04/06/2023, 16:47:44] Itamar Ben David: מה איתו?
[04/06/2023, 16:48:31] Itamar Ben David: לא זכור לי שקדמוניות או משהו זה כתב דת של מישהו
[04/06/2023, 16:49:18] ~ עופר מארצנו לעצמנו: This message was deleted.
[04/06/2023, 16:54:22] Doron Jamchi: זה לא כתב דת, אבל זה נשמר הודות לאנשי דת, אז כנראה שהם כן ראו בו ערך דתי.
והכוונה שלי היא שיוספוס כותב כיהודי על היהודים, ומתאר שיש להם הנהגה מושחתת ורבים מתנגדים לאלוהים. אז במה זה שונה מהברית החדשה, שגם הכותבים שלה הם יהודים (כנראה חוץ מלוקס) והם כותבים על יהודים מושחתים ומתנגדים לאלוהים? למה יוספוס יהודי לגיטימי, והברית החדשה נכתבה על ידי יהודים אבל היא אנטישמית?
[04/06/2023, 16:55:43] Itamar Ben David: יוספוס השתמר על ידי הכנסיה לא על ידי יהודים ככל שאני יודע
[04/06/2023, 16:56:23] Itamar Ben David: גם היום יש אנשים שמבקרים את ישראל והנהגתה אז מה לא כולם אנטישמיים
[04/06/2023, 16:58:07] Itamar Ben David: מה שהופך את הברית החדשה ואת המחברים שלה לאנטישמיים זה התוכן לא זהות המחברים
[04/06/2023, 16:59:30] Itamar Ben David: נביאי ישראל – זה ממש היה תפקידם להצביע על כשלונותיהם של המנהיגים השרים הכהנים והעם זה ממש חלק מהגדרת התפקיד. לצד נבואות וקריאה לתשובה
[04/06/2023, 17:02:10] Itamar Ben David: קח דוגמה. המלך עזריה מולך 52 שנה מי שמע עליו
[04/06/2023, 17:02:13] Itamar Ben David: בִּשְׁנַת עֶשְׂרִים וָשֶׁבַע שָׁנָה, לְיָרָבְעָם מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל, מָלַךְ עֲזַרְיָה בֶן-אֲמַצְיָה, מֶלֶךְ יְהוּדָה. ב בֶּן-שֵׁשׁ עֶשְׂרֵה שָׁנָה, הָיָה בְמָלְכוֹ, וַחֲמִשִּׁים וּשְׁתַּיִם שָׁנָה, מָלַךְ בִּירוּשָׁלִָם; וְשֵׁם אִמּוֹ, יְכָלְיָהוּ מִירוּשָׁלִָם. ג וַיַּעַשׂ הַיָּשָׁר, בְּעֵינֵי יְהוָה, כְּכֹל אֲשֶׁר-עָשָׂה, אֲמַצְיָהוּ אָבִיו. ד רַק הַבָּמוֹת, לֹא-סָרוּ: עוֹד הָעָם מְזַבְּחִים וּמְקַטְּרִים, בַּבָּמוֹת. ה וַיְנַגַּע יְהוָה אֶת-הַמֶּלֶךְ, וַיְהִי מְצֹרָע עַד-יוֹם מֹתוֹ, וַיֵּשֶׁב, בְּבֵית הַחָפְשִׁית; וְיוֹתָם בֶּן-הַמֶּלֶךְ עַל-הַבַּיִת, שֹׁפֵט אֶת-עַם הָאָרֶץ. ו וְיֶתֶר דִּבְרֵי עֲזַרְיָהוּ, וְכָל-אֲשֶׁר עָשָׂה: הֲלֹא-הֵם כְּתוּבִים, עַל-סֵפֶר דִּבְרֵי הַיָּמִים–לְמַלְכֵי יְהוּדָה. ז וַיִּשְׁכַּב עֲזַרְיָה עִם-אֲבֹתָיו, וַיִּקְבְּרוּ אֹתוֹ עִם-אֲבֹתָיו בְּעִיר דָּוִד; וַיִּמְלֹךְ יוֹתָם בְּנוֹ, תַּחְתָּיו. {פ}
[04/06/2023, 17:02:34] Itamar Ben David: מזכירים רק מה הוא עושה רע
[04/06/2023, 17:03:04] Itamar Ben David: הנביאים לא באו ללטף לאף אחד הם באו כמו אש וגופרית
[04/06/2023, 17:03:38] Itamar Ben David: הברית החדשה ו פאולוס מכנים את ישראל בני שטן כנסת השטן מאשימים אותם בכל רצח מימי קין והבל עד היום
[04/06/2023, 17:03:44] Itamar Ben David: נו באמת זה רציני?
[04/06/2023, 17:03:50] Itamar Ben David: זו השחרה נטו
[04/06/2023, 17:05:14] Doron Jamchi: נביאי ישראל אמרו דברים הרבה יותר קשים ממה שכתוב בברית החדשה. ועדיין אתה קורא את זה כביקורת ולא כאנטישמיות או סוג של אוטואנטישמיות.
הברית החדשה, גם היא באה מתוך העולם היהודי, והיא רוצה להציג את ישוע כמשיח ישראל. ישוע וכותבי הברית החדשה משתמשים בלשון הדיבור של התנ”ך.
[04/06/2023, 17:06:43] Itamar Ben David: זו הגדרת התפקיד של הנביאים כאמור
[04/06/2023, 17:06:52] Itamar Ben David: להוכיח את העם
[04/06/2023, 17:11:17] Itamar Ben David: כדי שיחזרו בתשובה כמובן.
[04/06/2023, 17:17:05] ~ עופר מארצנו לעצמנו: אם זו השחרה נטו איך זה שאתה מוצא דברים חיוביים על היהודים ועל העם היהודי?
[04/06/2023, 17:17:38] Doron Jamchi: הם לא מכנים ככה את כל ישראל, וגם לא את כל היהודים.
מנקודת מבטי אתה רק מחזק את מה ששירה כתבה. אנשי כת היחד אמרו על אנשי המקדש שהם בני חושך ובני בליעל. יוספוס כותב על היהודים שאחז אותם טירוף, שהם מתנגדים לאלוהים ועוד שלל תיאורים ממש לא מחמיאים.
הברית החדשה עבור יהודים באה עם מטען אנטישמי. אחרי שהדתות היהודית והנוצרית נפרדו דרכיהן, והמורים הרוחניים משני הצדדים העמיקו את הבידול, קל להגיד שהברית החדשה אנטישמית. אבל אם אתה חושב על זה שפאולוס כותב כיהודי, צריך להשוות את הדברים ליהודים בני זמנו. זה לא אומר שהדברים קלים יותר, או שלא הייתה השחרה. אבל זה קונטקסט שונה מאנטישמיות.
[04/06/2023, 17:18:01] Itamar Ben David: איפה
[04/06/2023, 17:19:27] ~ עופר מארצנו לעצמנו: למשל הפרק המפורסם באל העבריים שאל לענף להתנשא על השורש
[04/06/2023, 17:21:43] Itamar Ben David: ליהודים יש מסורת חשובה של ביקורת עצמית. לעיתים זה מגיע לקצה אבל בגדול זה עדיף מהיעדר חשבון נפש. זו לא הבעיה
[04/06/2023, 17:22:32] Itamar Ben David: כת היחד כתבו כמה מגילות ותקעו במערה יוספוס כתב בערך בתור היהודי האחרון בדני המקרים לא מדובר בכתבי קודש של אף אחד. זה לא חלק מהקאנון.
[04/06/2023, 17:22:53] ~ עופר מארצנו לעצמנו: תיקון: אל הרומים. בעיקר פרק יא
[04/06/2023, 17:23:00] Itamar Ben David: בברית החדשה יש את הבשורות שבליבן יהודים רוצחים את המשיח ובאיגרות שהן כתב אישום מייגע למדי
[04/06/2023, 17:23:11] Itamar Ben David: נו אז
[04/06/2023, 17:23:39] ~ עופר מארצנו לעצמנו: אז … לא יתכן שמדובר במניפסט אנטישמי
[04/06/2023, 17:24:54] Itamar Ben David: מה מפרגן שם
[04/06/2023, 17:26:57] ~ עופר מארצנו לעצמנו: אין קשר לפרגון. השאלה מה הרעיון התיאולוגי של הבשורה? מצד אחד פתיחת השער לגויים ומצד שני המשך קשר לעם היהודי.
[04/06/2023, 17:27:00] Itamar Ben David: ונגיד שזה שיר הלל ושבח עדיין יש לך 13 אגרות כמדומני שמתנגדות ליהדות ויהודים
[04/06/2023, 17:27:13] Itamar Ben David: נגיע לאגרות ונראה שאין קשר
[04/06/2023, 17:34:10] Shira Harpaz Pomeranz: ממש לא. אבל בוא לא נקדים את המאוחר.
[04/06/2023, 17:37:32] Doron Jamchi: בלב הבשורות יש משיח, ששיא פעולתו היא להימסר לגויים לצליבה, למות ולקום לתחייה.
האיגרות הן הסברים תיאולוגים והוראות מעשיות למאמינים, איך להתנהל במציאות שבה המשיח התגלה והוא קם לתחייה ומושיע לא רק יהודים, אלא גם גויים.
[04/06/2023, 17:37:41] Shira Harpaz Pomeranz: ולעניין עצמו לדעתי הפסוקים הבאים ניתן לקרוא אותם כאוטואנטישמיים יותר מכל מה שכתוב בברית החדשה.
ישעיה א
ב שִׁמְע֤וּ שָׁמַ֨יִם֙ וְהַֽאֲזִ֣ינִי אֶ֔רֶץ כִּ֥י יְהוָ֖ה דִּבֵּ֑ר בָּנִים֙ גִּדַּ֣לְתִּי וְרוֹמַ֔מְתִּי וְהֵ֖ם פָּ֥שְׁעוּ בִֽי׃ ג יָדַ֥ע שׁוֹר֙ קֹנֵ֔הוּ וַֽחֲמ֖וֹר אֵב֣וּס בְּעָלָ֑יו יִשְׂרָאֵל֙ לֹ֣א יָדַ֔ע עַמִּ֖י לֹ֥א הִתְבּוֹנָֽן׃ ד ה֣וֹי ׀ גּ֣וֹי חֹטֵ֗א עַ֚ם כֶּ֣בֶד עָוֺ֔ן זֶ֣רַע מְרֵעִ֔ים בָּנִ֖ים מַשְׁחִיתִ֑ים עָֽזְב֣וּ אֶת־יְהוָ֗ה נִֽאֲצ֛וּ אֶת־קְד֥וֹשׁ יִשְׂרָאֵ֖ל נָזֹ֥רוּ אָחֽוֹר׃
…
י שִׁמְע֥וּ דְבַר־יְהוָ֖ה קְצִינֵ֣י סְדֹ֑ם הַֽאֲזִ֛ינוּ תּוֹרַ֥ת אֱלֹהֵ֖ינוּ עַ֥ם עֲמֹרָֽה….
כא אֵיכָה֙ הָֽיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶֽאֱמָנָ֑ה מְלֵֽאֲתִ֣י מִשְׁפָּ֗ט צֶ֛דֶק יָלִ֥ין בָּ֖הּ וְעַתָּ֥ה מְרַצְּחִֽים׃ כב כַּסְפֵּ֖ךְ הָיָ֣ה לְסִיגִ֑ים סָבְאֵ֖ךְ מָה֥וּל בַּמָּֽיִם׃ כג שָׂרַ֣יִךְ סֽוֹרְרִ֗ים וְחַבְרֵי֙ גַּנָּבִ֔ים כֻּלּוֹ֙ אֹהֵ֣ב שֹׁ֔חַד וְרֹדֵ֖ף שַׁלְמֹנִ֑ים יָתוֹם֙ לֹ֣א יִשְׁפֹּ֔טוּ וְרִ֥יב אַלְמָנָ֖ה לֹֽא־יָב֥וֹא אֲלֵיהֶֽם
[04/06/2023, 17:47:28] ~ עופר מארצנו לעצמנו: זה יהיה כמו להגיד שחז”ל שנאו גויים והטיפו נגדם. יהיו שיטענו שזה נכון אגב…
[04/06/2023, 17:49:16] ~ עופר מארצנו לעצמנו: תוסיפי את ספר יונה שבמפורש מנגיד בין הנביא ועמו הסרבנים לבין הגויים שחזרו בתשובה
[04/06/2023, 17:50:37] ~ עופר מארצנו לעצמנו: עד כדי שהרבה מהמפרשים טענו שיונה לא רצה להתנבא כדי לא להכתים את שמם של העם העברי אם הגויים יקשיבו…
[04/06/2023, 17:51:45] Shira Harpaz Pomeranz: לא מכירה את הפרשנות הזו.
[04/06/2023, 17:53:17] ~ עופר מארצנו לעצמנו: https://he.wikisource.org/wiki/%D7%91%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A8:%D7%9E%D7%93%D7%95%D7%A2_%D7%9C%D7%90_%D7%A8%D7%A6%D7%94_%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%94_%D7%9C%D7%A0%D7%91%D7%90_%D7%9C%D7%90%D7%A0%D7%A9%D7%99_%D7%A0%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%94
[04/06/2023, 17:55:27] ~ עופר מארצנו לעצמנו: “ומה ראה יונה, שלא רצה לילך אל נינוה? אמר: הגויים קרובי תשובה הם; אם אומר להם ויעשו תשובה, נמצאתי מחייב את ישראל, שאין שומעים לדברי הנביאים.”
האם רש”י שונא יהודים?
[04/06/2023, 18:01:24] Shira Harpaz Pomeranz: מעניין תודה.
[04/06/2023, 18:05:33] Itamar Ben David: אשמח להשתכנע אחרת כמובן ולחדד את ההבנה. נשמור את זה לאיגרות
[04/06/2023, 18:06:53] Itamar Ben David: ונחש מי לא מקבל את התיאולוגיה הזו ואת ביטול ״החוק״.
[04/06/2023, 18:07:45] Itamar Ben David: זו תוכחה בהשראה אלוהית כדי להחזירם בתשובה לא כדי לדון את כל מי שלא מאמין במשיח לגיהנום נצחי
[04/06/2023, 18:08:31] Itamar Ben David: נראה לי שזה קצת לשכוח שהנביאים לא מדברים מדעתם הפרטית
[04/06/2023, 18:10:48] Itamar Ben David: חז״ל לא שנאו גויים. אפילו אם תיקח את רבי שמעון בר יוחאי ״טוב שבגויים הרוג״ רשב״י. כל המטרה של עם ישראל זה להיות אור לגויים בעידן המשיחי ולהיות ממלכת כהנים לגוי קדוש. ולכן כל הפרדיגמה אינה עוינת לגויים. בניגוד לפרדיגמה של הברית החדשה שעוינת ליהודים שאינם מקבלים את משיחיותו של ישוע
[04/06/2023, 18:12:23] Itamar Ben David: כדי לא לקטרג על עם ישראל, וכן כדי לא להציל את העיר שעתידה להחריב את ישראל ולהגלותם ולהשמיד את רוב ממלכת יהודה. בסוף מה לעשות עצת ה׳ היא תקום. הוא לא סוכן פרטי
[04/06/2023, 18:15:02] ~ נעמי ארליך קופרמן: בואו נאמר שהיהודים לא תמיד התנהלו בצדק ביושר במאור פנים.
בקיצור היו גם לא ממש חביבים.
ויש לנו גם לצערנו יותר ויותר תופעות של שנאת ועוינות למי שמעז להאמין אחרת.
אור לגויים?
לצערי לא תמיד..
ובכלל.
אין להתעלם מכך שלפחות על פי הידוע לנו בכירי השלטון היהודי שאפו להיפטר מעונשו של ישוע.
ומאז נקרא ישו..
וברור שלהאשים לרדוף ולהרוג את היהודים לאורך הדורות גם זה לא ממש “נוצרי”
ובכלל שנאה נזונה מכל מיני דעות וידיעות שאין להן בסיס ווהצדקה.
[04/06/2023, 18:15:19] ~ נעמי ארליך קופרמן: This message was deleted.
[04/06/2023, 18:16:32] ~ יוסי טל: פה פתחת נושא ענק שכלל לא בטוח שנרצה לפתוח כאן. האם הנך הוא דברי אלוהים חיים כמו שהאדם המאמין יגיד או אלה דברי אנשים מאמינים שמביאים את דבריהם בשם אלוהים. לא חושב שכדאי להכנס לשם כי זה כמובן דרך ללא מוצא
[04/06/2023, 18:18:48] Itamar Ben David: עופר תודה – רק נזכיר שיש לנו בעיות עם תיעוד של קישורים תמונות מסמכים והודעות קוליות. ולכן אם יש טיעונים חשובים- נסו בהתאם לזמן והיכולת שלכם- לנסח הודעת טקסט כלשהי שמתמצתת. זה יאפשר לנו לשמר בצורה אפקטיבית את החברותא שלנו. תודה שוב
[04/06/2023, 18:18:52] ~ יוסי טל: התנך..
[04/06/2023, 18:21:10] Itamar Ben David: לא הבנתי. בתור אדם מאמין הקריאה שלי בתנ״ך היא שמדובר בדבר אלוהים. כמובן לא חייבים לקבל את זה. לגבי הברית החדשה- אישית אני לא חושב שזה דבר אלוהים, אבל מכיוון שהרבה מאמינים בישוע כן רואים בזה טקסט בהשראה אלוהית – אני מנסה לבחון את זה מתוך הפרדיגמה הזו.
[04/06/2023, 18:22:08] Itamar Ben David: אני לא יודע אגב אם בבשורות יש ביטוי כמו שמות כ״ד ועוד מקומות שמעידים שהתורה היא דבר אלוהים וַיִּכְתֹּב מֹשֶׁה אֵת כָּל דִּבְרֵי יְהוָה
[04/06/2023, 18:22:31] Itamar Ben David: לא זכור לי כזה אבל אם יש אשמח למקור
[04/06/2023, 18:23:44] Itamar Ben David: פאולוס למיטב זכרוני מדבר על זה שהוא בתקשורת ישירה עם ישוע
[04/06/2023, 18:23:58] Itamar Ben David: קצת פחות לעניין הפרק הזה אבל מקווה שזה עונה לך
[04/06/2023, 18:25:19] ~ יוסי טל: ברור. זאת בדיוק הנקודה. האדם הלא מאמין ימצא כמובן בשני הספרים (תנ”ך וברית חדשה) הרבה דברים שקשורים כמובן לצורת חשיבה וניסיונות השפעה של אנשי התקופה (אנחנו כמובן מפתחים כאן הרבה על הבסיס הזה), אבל הוא לא ימצא אמונה. אי אפשר ולא צריך לגשר בין שני אלה
[04/06/2023, 18:27:48] ~ Steven A.B: לא קראתי את כל התגובות אבל אני חייב להגיד כמה דברים:
1. על פי איך שאתם שופטים את הברית החדשה, אז אם כבר התנ”ך הרבה יותר אנטישמי, שכן הביקורת שיש לנביאי ישראל הרבה יותר חריפה מהברית החדשה. כל הפסוקים על ‘בני השטן’ ו’כנסת השטן’ הם הם אי הבנה ואני יכול להסביר אותם.
2. הסיבה לביקורת הקשה של התנ”ך עצמו על עם ישראל הוא דווקא בגלל שכל הגויים נמצאים בחושך אבל יש עלומת אור על עם ישראל, כאשר כל הגויים חוטאים, הם חוטאים בחושך, אבל ישראל הוא העם הנבחר אז הוא לא רק חשןף לעיני כל, אלא גם נענש יותר מכל עם (תקראו עמוס פרק ג’ 1-2)
3. עם כל הביקורת שיש לברית החדשה נגד העם היהודי, יש לברית החדשה מסר כללי של כמה אלוהים אוהב את עם ישראל. הבשורה עצמה היא בשורה של סליחה ואהבה. עם ישראל הוא אותו בן במשל של הבן האובד, עם כמה שישראל יתחקו מאלוהים, אלוהים ימשיך לאהוב אותו ויחכה לרגע שיחזור בתשובה, אפשר ליראות את שה בברור.
[04/06/2023, 18:27:58] Shira Harpaz Pomeranz: גם הביקורת כאן היא לצורך חזרה בתשובה.
בשני המקרים חזרה בתשובה אמורה להציל מהזעם האלהי.
מבחינת המאמין בתנך ובברית החדשה, המשיח הגיע להושיע לא לדון לאש גיהנום.
אם המשיח הוא הדרך היחידה לישועה (כך מאמינים המאמינים בברית החדשה) אז אי אמונה בו היא סירוב להנצל, סירוב להכנס לתיבת נח רגע לפני המבול.
לפי ההגיון שהצגת כאן, תיבת נח נבנתה כדי לדון את אלו שלא האמינו בהגעת המבול, לטביעה.
[04/06/2023, 18:29:58] Itamar Ben David: נשבע לך שהייתי בטוח שהבן האובד זה הגויים. אבל סבבה נגיע לזה בהמשך.
[04/06/2023, 18:44:34] ~ eliyahu milo Tour Guide: לא בעניין הזה הכתוב
[04/06/2023, 18:50:15] Itamar Ben David: אחלה אני בטוח שיש להם כוונות טובות. רק שבדרך כפי שנדבר בהמשך יש דרישה מיהודים לפעול בניגוד למה שידוע להם מהתנ״ך.
[04/06/2023, 19:27:24] Itamar Ben David: חצי שעה לסיום
[04/06/2023, 19:29:57] ~ Steven A.B: אַחַת שָׁאַלְתִּי מֵאֵת־יהוה אֹותָהּ אֲבַקֵּשׁ שִׁבְתִּי בְּבֵית־יהוה כָּל־יְמֵי חַיַּי לַחֲזֹות בְּנֹעַם־יהוה וּלְבַקֵּר בְּהֵיכָלֹו (תהילים כ”ז 4)
זה הדבר האחד שישוע מדבר עליו
[04/06/2023, 19:33:02] Itamar Ben David: איך יודעים? כאילו אני משוכנע שהוא מדבר על משהו רוחני, בסגנון הזה בהחלט, אבל איך יודעים ספציפית את הפסוק הזה?
[04/06/2023, 19:38:27] ~ Shimon Zemer: לא כל כל הבנתי את הקשר לישוע
[04/06/2023, 19:38:32] ~ Shimon Zemer: כל כך
[04/06/2023, 19:39:20] ~ Dorit Epstein Tour Guide: בעניין השומרוני הטוב – להלן קטע מתוך השתלמות שמסביר למה דווקא שומרוני:
למה בסיפור השומרוני הטוב יש שומרוני ולא ישראל (מ”כהן, לוי וישראל”) כשלישי? צריך להבין את הרקע לסיפור: במאה הראשונה מה שחשוב זו טהרה, וברור שלכהן וללוי שמשרתים במקדש טהרה מאוד חשובה, אבל.. שניהם יורדים ליריחו, קרי: הם לא צריכים להיות במקדש אולי חודש או יותר, ומכאן שאין להם בעיה להיות טמאים. יתר על כן, הקוראים של ימינו אינם יודעים שביריחו, מתחת ארמונות הורדוס, היתה לאס וגאס של כל האריסטוקרטיה הירושלמית, אבל השומעים של ישוע ידעו גם ידעו.
רעיון המשל הוא שהם יכולים להיות טמאים ארבעים יום כי זה לא חשוב – כי הם הולכים לעיר הקיץ, ליריחו. ישוע במשל הזה יכול היה לבחור בנבטי, ברומי, במצרי, בפיניקי, בכל אדם שנמצא בשטח ישראל, אבל הוא בוחר בשומרוני מסיבה פשוטה: כי הם מאמינים בתורה אבל אין להם תורה בע”פ. מכאן: עצם המושג של “ואהבת לרעך כמוך”, הדאגה לזולת, הוא מושג שהם מכירים היטב. יש להבין שרומי, לדוגמא, היה מדלג ורואה מה אפשר לקחת מהפצוע. רק יהודי ושומרוני מבינים את התורה. אבל רק שומרוני מכיר את המצוות של “ואהבת לרעך כמוך”, בלי כל החבילה מסביב של טהרת הכהנים והמשפחה וכו’, ולכן הם יעזרו.
[04/06/2023, 19:41:39] ~ Steven A.B: כי אדם ירא ה’ זאת צריכה להיות משאלת ליבו. זה מתחבר לתהילים פ”ד 11:
כִּי טֹוב־יֹום בַּחֲצֵרֶיךָ מֵאָלֶף בָּחַרְתִּי הִסְתֹּופֵף בְּבֵית אֱלֹהַי מִדּוּר בְּאָהֳלֵי־רֶשַׁע׃
ישוע מלמד אותנו כיצד להתקרב לאלוהים. מה שמרים עושה היא ‘חוזה בנועם יהוה’ בכך שהיא מקשיבה לישוע.
[04/06/2023, 19:48:05] ~ Steven A.B: גם זה ממש מפספס את הפואנטה בגדול. ההסבר הזה מציג את השומרונים כאילו דווקא הם הבינו את ‘ואהבת לרעך כמוך’ ולכן הוא אמור לעזור… זה בדיוק הפוך. כשישוע עבר בשומרון הוא שלח את התלמידים לקנות אוכל בכפרים השומרונים, הם סירבו למכור להם אוכל כי הם יהודים. התלמידים הגיבו בשינאה נגד השומרונים בכך ששאלו את ישוע אם הם יכולים להתפלל שתרד אש מהשמיים ותשרוף את השומרונים… אז איזה בדיוק ‘ואהבת לרעך’ הבינו השומרוני?!
ברית חדשה יומי - מורי דרך לומדים יחד
פרוטוקול קבוצת לימוד של הברית החדשה
מטעם אגודת מורי הדרך ובחסות אתר בדרך למורה דרך.
לוקס – פרק י
אַחֲרֵי הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה מִנָּה הָאָדוֹן עוֹד שִׁבְעִים וּשְׁנַיִם וְשָׁלַח אוֹתָם לְפָנָיו, שְׁנַיִם שְׁנַיִם, אֶל כָּל עִיר וּמָקוֹם אֲשֶׁר הִתְכַּוֵן לָבוֹא לְשָׁם. 2 “הַקָּצִיר רַב, אֶלָּא שֶׁהַפּוֹעֲלִים מְעַטִּים”, אָמַר לָהֶם, “לָכֵן הִתְפַּלְּלוּ לַאֲדוֹן הַקָּצִיר שֶׁיִּשְׁלַח פּוֹעֲלִים אֶל קְצִירוֹ. 3 לְכוּ! הִנְנִי שׁוֹלֵחַ אֶתְכֶם כִּכְבָשִׁים בֵּיןְ זְאֵבִים. 4 אַל תִּקְחוּ עִמָּכֶם לֹא אַרְנָק וְלֹא תַּרְמִיל וְלֹא נַעֲלַיִם, וְאַל תִּשְׁאֲלוּ לִשְׁלוֹם אִישׁ בַּדֶּרֶךְ. 5 לְכָל בַּיִת שֶׁתִּכָּנְסוּ אִמְרוּ תְּחִלָּה ‘שָׁלוֹם לַבַּיִת הַזֶּה’. 6 וְאִם יִהְיֶה שָׁם אִישׁ שָׁלוֹם, הַ’שָּׁלוֹם’ שֶׁלָּכֶם יִשְׁרֶה עָלָיו; אִם לֹא – אֲלֵיכֶם יָשׁוּב. 7 בְּאוֹתוֹ הַבַּיִת הִשָּׁאֲרוּ, וְאִכְלוּ וּשְׁתוּ מִמַּה שֶּׁיֵּשׁ אֶצְלָם, כִּי רָאוּי הַפּוֹעֵל לִשְׂכָרוֹ. אַל תַּעַבְרוּ מִבַּיִת לְבַיִת. 8 בְּכָל עִיר שֶׁתִּכָּנְסוּ אֵלֶיהָ וִיקַבְּלוּ אֶתְכֶם, אִכְלוּ אֶת אֲשֶׁר יַגִּישׁוּ לָכֶם, 9 רַפְּאוּ אֶת הַחוֹלִים אֲשֶׁר בָּהּ וְאִמְרוּ לָהֶם, ‘קְרֵבָה אֲלֵיכֶם מַלְכוּת הָאֱלֹהִים’. 10 וּבְכָל עִיר שֶׁתִּכָּנְסוּ אֵלֶיהָ וְלֹא יְקַבְּלוּ אֶתְכֶם, צְאוּ אֶל רְחוֹבוֹתֶיהָ וְאִמְרוּ, 11 ‘גַּם אֶת אֲבַק עִירְכֶם שֶׁנִּדְבַּק לְרַגְלֵינוּ אֲנַחְנוּ מְנַעֲרִים עֲלֵיכֶם; אַךְ דְּעוּ לָכֶם: קְרֵבָה מַלְכוּת הָאֱלֹהִים’. 12 אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, קַל יוֹתֵר יִהְיֶה לִסְדוֹם בַּיּוֹם הַהוּא מֵאֲשֶׁר לְאוֹתָהּ עִיר. 13 אוֹי לָךְ כּוֹרָזִין! אוֹי לָךְ בֵּית צַיְדָא! כִּי אִלּוּ נַעֲשׂוּ בְּצוֹר וְצִידוֹן הַפְּלָאוֹת שֶׁנַּעֲשׂוּ בְּתוֹכְכֶן, הֲרֵי מִכְּבָר הָיוּ חוֹזְרִים בִּתְשׁוּבָה וְיוֹשְׁבִים בְּשַׂק וָאֵפֶר. 14 וּבְכָל זֹאת לְצוֹר וְצִידוֹן יֵקַל בַּדִּין מִכֶּם. 15 וְאַתְּ כְּפַר נַחוּם, הַאִם לַשָּׁמַיִם תַּעֲלִי? שְׁאוֹלָה תֵּרְדִי!
16 הַשּׁוֹמֵעַ אֲלֵיכֶם, אֵלַי הוּא שׁוֹמֵע. הַדּוֹחֶה אֶתְכֶם, אוֹתִי הוּא דּוֹחֶה. וְהַדּוֹחֶה אוֹתִי דּוֹחֶה אֶת אֲשֶׁר שְׁלָחַנִי.” 17 הַשִּׁבְעִים וּשְׁנַיִם חָזְרוּ בְּשִׂמְחָה וְאָמְרוּ: “אֲדוֹנֵנוּ, אֲפִלּוּ הַשֵּׁדִים נִכְנָעִים לָנוּ בְּשִׁמְךָ.”
18 אָמַר לָהֶם: “רָאִיתִי אֶת הַשָֹטָן נוֹפֵל כְּבָרָק מִן הַשָּׁמַיִם. 19 הִנֵּה נָתַתִּי לָכֶם אֶת הַכֹּחַ לִרְמֹס נְחָשִׁים וְעַקְרַבִּים וְאֶת כָּל כֹּחַ הָאוֹיֵב, וּמְאוּמָה לֹא יִפְגַּע בָּכֶם. 20 וּבְכָל זֹאת אַל תִּשְׂמְחוּ עַל שֶׁהָרוּחוֹת נִכְנָעוֹת לָכֶם; שִׂמְחוּ עַל כָּךְ שֶׁשְּׁמוֹתֵיכֶם נִכְתְּבוּ בַּשָּׁמַיִם.”
21 אוֹתָהּ שָׁעָה נִתְמַלֵּא בְּשִׂמְחַת רוּחַ הַקֹּדֶשׁ וְאָמַר: “מוֹדֶה אֲנִי לְךָ, אָבִי, אֲדוֹן הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ, כִּי הִסְתַּרְתָּ אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה מִן הַחֲכָמִים וְהַנְּבוֹנִים וְגִלִּיתָם לְעוֹלָלִים. כֵּן, אָבִי, שֶׁהֲרֵי כָּךְ הָיָה רָצוֹן מִלְּפָנֶיךָ.
22 הַכֹּל נִמְסַר לִי מֵאֵת אָבִי וְאֵין אִישׁ יוֹדֵעַ מִי הוּא הַבֵּן, זוּלָתִי הָאָב; אַף לֹא מִי הוּא הָאָב, זוּלָתִי הַבֵּן וְכָל מִי שֶׁהַבֵּן רוֹצֶה לְגַלּוֹת לוֹ.”
23 הוּא פָּנָה אֶל הַתַּלְמִידִים לְבַדָּם וְאָמַר: “אַשְׁרֵי הָעֵינַיִם הָרוֹאוֹת אֶת מַה שֶּׁאַתֶּם רוֹאִים. 24 אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, נְבִיאִים וּמְלָכִים רַבִּים חָפְצוּ לִרְאוֹת אֶת אֲשֶׁר אַתֶּם רוֹאִים וְלֹא רָאוּ; וְלִשְׁמֹעַ אֶת אֲשֶׁר אַתֶּם שׁוֹמְעִים וְלֹא שָׁמְעוּ.” 25 אִישׁ אֶחָד, בַּעַל תּוֹרָה, קָם לִבְחֹן אוֹתוֹ וְאָמַר: “רַבִּי, מֶה עָלַי לַעֲשׂוֹת כְּדֵי לָרֶשֶׁת חַיֵּי עוֹלָם?”
26 שָׁאַל יֵשׁוּעַ: “מַה כָּתוּב בַּתּוֹרָה? מָה אַתָּה קוֹרֵא?”
27 הֵשִׁיב בַּעַל הַתּוֹרָה: “וְאָהַבְתָּ אֶת יהוה אֱלֹהֶיךָ בְּכָל־לְבָבְךָ וּבְכָל־נַפְשְׁךָ וּבְכָל־מְאֹדְךָ וּבְכָל שִׂכְלְךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ.”
28 אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “יָפֶה עָנִיתָ, עֲשֵׂה וַחֲיֵה בָּהֶם.”
29 אֲבָל מֵאַחַר שֶׁרָצָה לְהַמְצִיא הֶצְדֵּק לְעַצְמוֹ, שָׁאַל אֶת יֵשׁוּעַ: “וּמִי הוּא רֵעִי?”
30 הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר: “אִישׁ אֶחָד יָרַד מִירוּשָׁלַיִם לִירִיחוֹ וְנָפַל בִּידֵי שׁוֹדְדִים. הַלָּלוּ הִפְשִׁיטוּ אוֹתוֹ וְהִכּוּהוּ, וְהָלְכוּ לָהֶם בְּעָזְבָם אוֹתוֹ מֻטָּל בֵּין מָוֶת לְחַיִּים. 31 וְהִנֵּה כֹּהֵן אֶחָד יָרַד בְּאוֹתָהּ הַדֶּרֶךְ, אַךְ כִּרְאוֹתוֹ אֶת הָאִישׁ, עָבַר לַצַּד הַשֵּׁנִי שֶׁל הַדֶּרֶךְ. 32 כֵּן גַּם אִישׁ לֵוִי, כַּאֲשֶׁר בָּא לַמָּקוֹם וְרָאָה אוֹתוֹ, עָבַר לַצַּד הַשֵּׁנִי שֶׁל הַדֶּרֶךְ. 33 וְהִנֵּה שׁוֹמְרוֹנִי אֶחָד, שֶׁעָבַר בַּדֶּרֶךְ, הִגִּיעַ אֵלָיו, וּכְשֶׁרָאָה אוֹתוֹ נִתְמַלֵּא רַחֲמִים. 34 נִגַּשׁ אֵלָיו, יָצַק שֶׁמֶן וְיַיִן עַל פְּצָעָיו וְחָבַשׁ אוֹתָם. אַחֲרֵי כֵן הוֹשִׁיבוֹ עַל בְּהֶמְתּוֹ וְהוֹבִיל אוֹתוֹ אֶל פֻּנְדָּק וְשָׁם דָּאַג לִצְרָכָיו. 35 לְמָחֳרָת הוֹצִיא שְׁנֵי דִּינָרִים, נְתָנָם לְבַעַל הַפֻּנְדָּק וְאָמַר: ‘דְּאַג לוֹ אַתָּה; וְכָל מַה שֶּׁתּוֹסִיף אַחֲזִיר לְךָ בְּשׁוּבִי.’ 36 וּבְכֵן מַה דַּעְתְּךָ, מִי מִן הַשְּׁלוֹשָׁה הָיָה רֵעַ לַנּוֹפֵל בִּידֵי הַשּׁוֹדְדִים?”
37 הֵשִׁיב בַּעַל הַתּוֹרָה: “זֶה שֶׁעָשָׂה עִמּוֹ חֶסֶד.”
אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “לֵךְ וַעֲשֵׂה כֵּן גַּם אַתָּה.” 38 בְּעֵת מַסָּעָם נִכְנַס לִכְפָר אֶחָד, וְאִשָּׁה אַחַת אֲשֶׁר שְׁמָהּ מַרְתָּא קִבְּלָה אוֹתוֹ אֶל בֵּיתָהּ. 39 הָיְתָה לָהּ אָחוֹת, מִרְיָם שְׁמָהּ, שֶׁיָּשְׁבָה לְרַגְלֵי הָאָדוֹן וְשָׁמְעָה אֶת דְּבָרוֹ, 40 וְאִלּוּ מַרְתָּא הָיְתָה טְרוּדָה בְּרֹב שֵׁרוּתָהּ. הִיא נִגְּשָׁה אֵלָיו וְאָמְרָה: “אֲדוֹנִי, הַאִם לֹא אִכְפַּת לְךָ שֶׁאֲחוֹתִי הִשְׁאִירָה אוֹתִי לְשָׁרֵת לְבַדִּי? אֱמֹר נָא לָהּ שֶׁתַּעֲזֹר לִי.”
41 הֵשִׁיב לָהּ הָאָדוֹן: “מַרְתָּא, מַרְתָּא, אַתְּ דּוֹאֶגֶת וּמִתְרַגֶּשֶׁת עַל דְּבָרִים רַבִּים, 42 וְרַק דָּבָר אֶחָד צָרִיךְ; וּמִרְיָם בָּחֲרָה בַּחֵלֶק הַטּוֹב אֲשֶׁר לֹא יִלָּקַח מִמֶּנָּה.”
[03/06/2023, 20:36:23] Itamar Ben David: *הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי לוּקַס פֶּרֶק י*
[03/06/2023, 20:36:24] Itamar Ben David: *1 אַחֲרֵי הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה מִנָּה הָאָדוֹן עוֹד שִׁבְעִים וּשְׁנַיִם וְשָׁלַח אוֹתָם לְפָנָיו, שְׁנַיִם שְׁנַיִם, אֶל כָּל עִיר וּמָקוֹם אֲשֶׁר הִתְכַּוֵן לָבוֹא לְשָׁם. 2 “הַקָּצִיר רַב, אֶלָּא שֶׁהַפּוֹעֲלִים מְעַטִּים”, אָמַר לָהֶם, “לָכֵן הִתְפַּלְּלוּ לַאֲדוֹן הַקָּצִיר שֶׁיִּשְׁלַח פּוֹעֲלִים אֶל קְצִירוֹ. 3 לְכוּ! הִנְנִי שׁוֹלֵחַ אֶתְכֶם כִּכְבָשִׁים בֵּיןְ זְאֵבִים. 4 אַל תִּקְחוּ עִמָּכֶם לֹא אַרְנָק וְלֹא תַּרְמִיל וְלֹא נַעֲלַיִם, וְאַל תִּשְׁאֲלוּ לִשְׁלוֹם אִישׁ בַּדֶּרֶךְ. 5 לְכָל בַּיִת שֶׁתִּכָּנְסוּ אִמְרוּ תְּחִלָּה ‘שָׁלוֹם לַבַּיִת הַזֶּה’. 6 וְאִם יִהְיֶה שָׁם אִישׁ שָׁלוֹם, הַ’שָּׁלוֹם’ שֶׁלָּכֶם יִשְׁרֶה עָלָיו; אִם לֹא – אֲלֵיכֶם יָשׁוּב. 7 בְּאוֹתוֹ הַבַּיִת הִשָּׁאֲרוּ, וְאִכְלוּ וּשְׁתוּ מִמַּה שֶּׁיֵּשׁ אֶצְלָם, כִּי רָאוּי הַפּוֹעֵל לִשְׂכָרוֹ. אַל תַּעַבְרוּ מִבַּיִת לְבַיִת. 8 בְּכָל עִיר שֶׁתִּכָּנְסוּ אֵלֶיהָ וִיקַבְּלוּ אֶתְכֶם, אִכְלוּ אֶת אֲשֶׁר יַגִּישׁוּ לָכֶם, 9 רַפְּאוּ אֶת הַחוֹלִים אֲשֶׁר בָּהּ וְאִמְרוּ לָהֶם, ‘קְרֵבָה אֲלֵיכֶם מַלְכוּת הָאֱלֹהִים’. 10 וּבְכָל עִיר שֶׁתִּכָּנְסוּ אֵלֶיהָ וְלֹא יְקַבְּלוּ אֶתְכֶם, צְאוּ אֶל רְחוֹבוֹתֶיהָ וְאִמְרוּ, 11 ‘גַּם אֶת אֲבַק עִירְכֶם שֶׁנִּדְבַּק לְרַגְלֵינוּ אֲנַחְנוּ מְנַעֲרִים עֲלֵיכֶם; אַךְ דְּעוּ לָכֶם: קְרֵבָה מַלְכוּת הָאֱלֹהִים’. 12 אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, קַל יוֹתֵר יִהְיֶה לִסְדוֹם בַּיּוֹם הַהוּא מֵאֲשֶׁר לְאוֹתָהּ עִיר. 13 אוֹי לָךְ כּוֹרָזִין! אוֹי לָךְ בֵּית צַיְדָא! כִּי אִלּוּ נַעֲשׂוּ בְּצוֹר וְצִידוֹן הַפְּלָאוֹת שֶׁנַּעֲשׂוּ בְּתוֹכְכֶן, הֲרֵי מִכְּבָר הָיוּ חוֹזְרִים בִּתְשׁוּבָה וְיוֹשְׁבִים בְּשַׂק וָאֵפֶר. 14 וּבְכָל זֹאת לְצוֹר וְצִידוֹן יֵקַל בַּדִּין מִכֶּם. 15 וְאַתְּ כְּפַר נַחוּם, הַאִם לַשָּׁמַיִם תַּעֲלִי? שְׁאוֹלָה תֵּרְדִי!*
[03/06/2023, 20:36:25] Itamar Ben David: *16 הַשּׁוֹמֵעַ אֲלֵיכֶם, אֵלַי הוּא שׁוֹמֵע. הַדּוֹחֶה אֶתְכֶם, אוֹתִי הוּא דּוֹחֶה. וְהַדּוֹחֶה אוֹתִי דּוֹחֶה אֶת אֲשֶׁר שְׁלָחַנִי.” 17 הַשִּׁבְעִים וּשְׁנַיִם חָזְרוּ בְּשִׂמְחָה וְאָמְרוּ: “אֲדוֹנֵנוּ, אֲפִלּוּ הַשֵּׁדִים נִכְנָעִים לָנוּ בְּשִׁמְךָ.” 18 אָמַר לָהֶם: “רָאִיתִי אֶת הַשָֹטָן נוֹפֵל כְּבָרָק מִן הַשָּׁמַיִם. 19 הִנֵּה נָתַתִּי לָכֶם אֶת הַכֹּחַ לִרְמֹס נְחָשִׁים וְעַקְרַבִּים וְאֶת כָּל כֹּחַ הָאוֹיֵב, וּמְאוּמָה לֹא יִפְגַּע בָּכֶם. 20 וּבְכָל זֹאת אַל תִּשְׂמְחוּ עַל שֶׁהָרוּחוֹת נִכְנָעוֹת לָכֶם; שִׂמְחוּ עַל כָּךְ שֶׁשְּׁמוֹתֵיכֶם נִכְתְּבוּ בַּשָּׁמַיִם.”*
[03/06/2023, 20:36:25] Itamar Ben David: *21 אוֹתָהּ שָׁעָה נִתְמַלֵּא בְּשִׂמְחַת רוּחַ הַקֹּדֶשׁ וְאָמַר: “מוֹדֶה אֲנִי לְךָ, אָבִי, אֲדוֹן הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ, כִּי הִסְתַּרְתָּ אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה מִן הַחֲכָמִים וְהַנְּבוֹנִים וְגִלִּיתָם לְעוֹלָלִים. כֵּן, אָבִי, שֶׁהֲרֵי כָּךְ הָיָה רָצוֹן מִלְּפָנֶיךָ. 22 הַכֹּל נִמְסַר לִי מֵאֵת אָבִי וְאֵין אִישׁ יוֹדֵעַ מִי הוּא הַבֵּן, זוּלָתִי הָאָב; אַף לֹא מִי הוּא הָאָב, זוּלָתִי הַבֵּן וְכָל מִי שֶׁהַבֵּן רוֹצֶה לְגַלּוֹת לוֹ.”*
[03/06/2023, 20:36:27] Itamar Ben David: *23 הוּא פָּנָה אֶל הַתַּלְמִידִים לְבַדָּם וְאָמַר: “אַשְׁרֵי הָעֵינַיִם הָרוֹאוֹת אֶת מַה שֶּׁאַתֶּם רוֹאִים. 24 אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, נְבִיאִים וּמְלָכִים רַבִּים חָפְצוּ לִרְאוֹת אֶת אֲשֶׁר אַתֶּם רוֹאִים וְלֹא רָאוּ; וְלִשְׁמֹעַ אֶת אֲשֶׁר אַתֶּם שׁוֹמְעִים וְלֹא שָׁמְעוּ.”*
[03/06/2023, 20:36:27] Itamar Ben David: *25 אִישׁ אֶחָד, בַּעַל תּוֹרָה, קָם לִבְחֹן אוֹתוֹ וְאָמַר: “רַבִּי, מֶה עָלַי לַעֲשׂוֹת כְּדֵי לָרֶשֶׁת חַיֵּי עוֹלָם?” 26 שָׁאַל יֵשׁוּעַ: “מַה כָּתוּב בַּתּוֹרָה? מָה אַתָּה קוֹרֵא?” 27 הֵשִׁיב בַּעַל הַתּוֹרָה: “וְאָהַבְתָּ אֶת יהוה אֱלֹהֶיךָ בְּכָל־לְבָבְךָ וּבְכָל־נַפְשְׁךָ וּבְכָל־מְאֹדְךָ וּבְכָל שִׂכְלְךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ.” 28 אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “יָפֶה עָנִיתָ, עֲשֵׂה וַחֲיֵה בָּהֶם.”*
[03/06/2023, 20:36:28] Itamar Ben David: *29 אֲבָל מֵאַחַר שֶׁרָצָה לְהַמְצִיא הֶצְדֵּק לְעַצְמוֹ, שָׁאַל אֶת יֵשׁוּעַ: “וּמִי הוּא רֵעִי?” 30 הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר: “אִישׁ אֶחָד יָרַד מִירוּשָׁלַיִם לִירִיחוֹ וְנָפַל בִּידֵי שׁוֹדְדִים. הַלָּלוּ הִפְשִׁיטוּ אוֹתוֹ וְהִכּוּהוּ, וְהָלְכוּ לָהֶם בְּעָזְבָם אוֹתוֹ מֻטָּל בֵּין מָוֶת לְחַיִּים. 31 וְהִנֵּה כֹּהֵן אֶחָד יָרַד בְּאוֹתָהּ הַדֶּרֶךְ, אַךְ כִּרְאוֹתוֹ אֶת הָאִישׁ, עָבַר לַצַּד הַשֵּׁנִי שֶׁל הַדֶּרֶךְ. 32 כֵּן גַּם אִישׁ לֵוִי, כַּאֲשֶׁר בָּא לַמָּקוֹם וְרָאָה אוֹתוֹ, עָבַר לַצַּד הַשֵּׁנִי שֶׁל הַדֶּרֶךְ. 33 וְהִנֵּה שׁוֹמְרוֹנִי אֶחָד, שֶׁעָבַר בַּדֶּרֶךְ, הִגִּיעַ אֵלָיו, וּכְשֶׁרָאָה אוֹתוֹ נִתְמַלֵּא רַחֲמִים. 34 נִגַּשׁ אֵלָיו, יָצַק שֶׁמֶן וְיַיִן עַל פְּצָעָיו וְחָבַשׁ אוֹתָם. אַחֲרֵי כֵן הוֹשִׁיבוֹ עַל בְּהֶמְתּוֹ וְהוֹבִיל אוֹתוֹ אֶל פֻּנְדָּק וְשָׁם דָּאַג לִצְרָכָיו. 35 לְמָחֳרָת הוֹצִיא שְׁנֵי דִּינָרִים, נְתָנָם לְבַעַל הַפֻּנְדָּק וְאָמַר: ‘דְּאַג לוֹ אַתָּה; וְכָל מַה שֶּׁתּוֹסִיף אַחֲזִיר לְךָ בְּשׁוּבִי.’ 36 וּבְכֵן מַה דַּעְתְּךָ, מִי מִן הַשְּׁלוֹשָׁה הָיָה רֵעַ לַנּוֹפֵל בִּידֵי הַשּׁוֹדְדִים?” 37 הֵשִׁיב בַּעַל הַתּוֹרָה: “זֶה שֶׁעָשָׂה עִמּוֹ חֶסֶד.”*
*אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: “לֵךְ וַעֲשֵׂה כֵּן גַּם אַתָּה.”*
[03/06/2023, 20:36:29] Itamar Ben David: *38 בְּעֵת מַסָּעָם נִכְנַס לִכְפָר אֶחָד, וְאִשָּׁה אַחַת אֲשֶׁר שְׁמָהּ מַרְתָּא קִבְּלָה אוֹתוֹ אֶל בֵּיתָהּ. 39 הָיְתָה לָהּ אָחוֹת, מִרְיָם שְׁמָהּ, שֶׁיָּשְׁבָה לְרַגְלֵי הָאָדוֹן וְשָׁמְעָה אֶת דְּבָרוֹ, 40 וְאִלּוּ מַרְתָּא הָיְתָה טְרוּדָה בְּרֹב שֵׁרוּתָהּ. הִיא נִגְּשָׁה אֵלָיו וְאָמְרָה: “אֲדוֹנִי, הַאִם לֹא אִכְפַּת לְךָ שֶׁאֲחוֹתִי הִשְׁאִירָה אוֹתִי לְשָׁרֵת לְבַדִּי? אֱמֹר נָא לָהּ שֶׁתַּעֲזֹר לִי.” 41 הֵשִׁיב לָהּ הָאָדוֹן: “מַרְתָּא, מַרְתָּא, אַתְּ דּוֹאֶגֶת וּמִתְרַגֶּשֶׁת עַל דְּבָרִים רַבִּים, 42 וְרַק דָּבָר אֶחָד צָרִיךְ; וּמִרְיָם בָּחֲרָה בַּחֵלֶק הַטּוֹב אֲשֶׁר לֹא יִלָּקַח מִמֶּנָּה.”*
[03/06/2023, 20:36:40] Itamar Ben David: שבוע טוב לכולם
[03/06/2023, 20:41:39] Itamar Ben David: https://open.spotify.com/episode/4QuGFIiBkn6dx2RBNEyUQp?si=VUMPIrnqR3eP6tuol6zHiQ
[03/06/2023, 20:41:59] Itamar Ben David: תודה לארז גירון שהציע לשלוח גם פרק להאזנה!
[03/06/2023, 20:42:08] Itamar Ben David: וכמובן לדורית הגבאית
[03/06/2023, 20:52:09] ~ היוש: ~ היוש left
[03/06/2023, 22:21:26] ~ Yael Shneerson: ~ Yael Shneerson left
[04/06/2023, 7:40:23] Itamar Ben David: Itamar Ben David changed this group’s settings to allow all participants to send messages to this group
[04/06/2023, 8:00:04] Itamar Ben David: בוקר חדש ברית חדשה! לוקאס פרק י׳
[04/06/2023, 8:00:19] Itamar Ben David: שעתיים שאלות ותהיות ולאחר מכן דיון פתוח עד שמונה בערב. יום מוצלח!
[04/06/2023, 8:21:28] ~ Yigal Tzadka: אני מוצא סתירה בין הפסוקים 6, 7 ו-8.
כאן הם מתבקשים לאכול רק מה שיש להם, בשעה שבפסוק 6 נאמר להם לא לקחת דבר. ולבסוף, בפסוק 8, הם מחוייבים לאכול את מה שמגישים להם…
[04/06/2023, 8:24:24] ~ Shimon Zemer: איפוא ראית “רק מה שיש להם..”. אין שום סתירה
[04/06/2023, 8:29:07] ~ Yigal Tzadka: בפסוק 4.
[04/06/2023, 8:33:07] ~ Jorge Cohen: זה רק אני או שעוד מישהו/י רואה כאן את תחילתה של תנועת הנזירות של מדבר יהודה של המאה ה- 4 כבר בגליל בימיו של ישוע??
[04/06/2023, 8:33:13] ~ Shimon Zemer: פסוק 4 מדבר על ארנק, תרמיל, לא אוכל.
בשום מקום לא כתוב “רק מה שיגישו…..”
[04/06/2023, 8:33:40] ~ Shimon Zemer: הכתוב הרבה יותר פשוט ממה שמנסים להציג.
[04/06/2023, 8:45:51] ~ Dorit Epstein Tour Guide: לגמרי
[04/06/2023, 8:46:09] ~ Jorge Cohen: ועוד משהו.
72?
אולי מול הסנהדרין? נדמה לי שהיו 72, נכון?
אם כן, 72 שולח ישוע לרפא ולבשר את מלכות האלוהים הקרבה.
לעומת 72 שירצו בצליבתו?
???
דרך אגב שמעון, בפסוק 8 כן כתוב “אכלו את אדר יגישו לכם” אבל כתוב לפני כן שזה בערים בהם יקבלו אותם. מעניין.
[04/06/2023, 8:47:21] ~ Shimon Zemer: יאכלו את אשר יגישו לכם….
לא רק את מה שיגישו לכם.
אבל אני לא מתווכח עם סמנטיקה
[04/06/2023, 8:48:05] ~ Dorit Epstein Tour Guide: פסוק 1: למה דווקא 72?
[04/06/2023, 8:49:28] ~ Dorit Epstein Tour Guide: פסוק 11: ניעור האבק – זכור לי משהו ביהדות בעניין אבק או עפר של גויים. מישהו זוכר ויכול לרענן את זכרוני?
[04/06/2023, 8:56:03] ~ Hadar Saka Tour Guide: החלק האהוב עלי ביותר! משל השומרוני הטוב.
[04/06/2023, 9:01:07] Itamar Ben David: This message was deleted.
[04/06/2023, 9:40:20] ~ Yshai Levi: בסרט שם הורד , יש ויכוח בין הפרנסיסקנים לאפיפיור על נושא העוני של ישו והשליחים , והשאלה המהותית שם היא האם היה לו ארנק , בפרק זה נאמר בפירוש אל תקנו עמכם לא ארנק ולא תרמיל ולא נעלים…. מה שמהווה השראה לנזירות פשוטה מול הפאר הניסיונות של הכנסיה לרווח כספי למשל על ידי מכירת אינדולגנציות , מה שיוביל אחר כך לתנועת הרפורמציה והערך של החסכנות
[04/06/2023, 10:05:51] ~ בנצי: יש להפריד בין ,נצרות הפרימיטיבית שאחת מערכיה היה צניעות וענווה לכנסיה המאוחרת שהסתאבה והתעשרה
[04/06/2023, 10:08:20] ~ Yigal Tzadka: לא נעים, אבל אנחנו רואים תהליך דומה גם ביהדות.
[04/06/2023, 10:10:07] ~ Yshai Levi: זה מעניין מאד , אבל גם ברור שיש תמיד קשר בין היכולת הכלכלית וכמות ההשפעה ….
[04/06/2023, 10:23:51] Itamar Ben David: פסוק 6 מתחיל להדהד רעיון של בחירים מול אנשים שלא נבחרו לאמונה שיופיע אחר כך אצל פאולוס והרבה יותר מאוחר אצל קלווין.
[04/06/2023, 10:26:35] Itamar Ben David: פסוק 14 – מה החטאים של צור ומירון במקרא?
[04/06/2023, 10:36:56] Itamar Ben David: לגבי פסוק 16. חשבתם פעם על איך ידעו שנביאי התנ״ך הם אכן נביאים? דברים י״ח מתייחס לזה – שנבואתו צריכה להתגשם. וְכִי תֹאמַר, בִּלְבָבֶךָ: אֵיכָה נֵדַע אֶת-הַדָּבָר, אֲשֶׁר לֹא-דִבְּרוֹ יְהוָה. כב אֲשֶׁר יְדַבֵּר הַנָּבִיא בְּשֵׁם יְהוָה, וְלֹא-יִהְיֶה הַדָּבָר וְלֹא יָבֹא–הוּא הַדָּבָר, אֲשֶׁר לֹא-דִבְּרוֹ יְהוָה: בְּזָדוֹן דִּבְּרוֹ הַנָּבִיא, לֹא תָגוּר מִמֶּנּוּ. כלומר רק אם הנבואות שלו מתגשמות אז הוא נביא אמת. השאלה היא מה עושים עם נבואות מקראיות שאיש מאנשי אותו דור לא זכה לראות מתגשמות. כנ״ל ישוע שנבואותיו בחלקן הן רק בעתיד הרחוק.
[04/06/2023, 10:39:37] Itamar Ben David: פסוק 19 מתכתב עם הסיומת של מרקוס (שיוכלו להתמודד עם נחשים) ואולי גם עם ישעיהו י״א אחרי התיאור של כל החיות: לֹֽא־יָרֵ֥עוּ וְלֹֽא־יַשְׁחִ֖יתוּ בְּכָל־הַ֣ר קָדְשִׁ֑י כִּֽי־מָלְאָ֣ה הָאָ֗רֶץ דֵּעָה֙ אֶת־יְהוָ֔ה כַּמַּ֖יִם לַיָּ֥ם מְכַסִּֽים׃ ואולי גם עם פרקי אבות בחלק שמדבר על ניסים שנעשו במקדש ״לא הזיק נחש ועקרב בירושלים מעולם״
[04/06/2023, 10:41:08] Itamar Ben David: פסוק 20 מאוד מזכיר את המסורות המתארות את אלוהים יושב על כיסא הדין וספרי הדין והחסד פתוחים לפניו בימים הנוראים עם שמות בני האדם.
[04/06/2023, 10:46:36] Itamar Ben David: פסוק 21 – לא הבנתי למה הגילוי לעוללים. האם זה בגיל או באופי? כי התפיסה היא שנבואה שורה על חכם גיבור ועשיר כלומר לא על אנשים פשוטים חלשים ועניים (רמב״ם)
[04/06/2023, 10:47:21] Itamar Ben David: פסוק 22 – אלוהים התגלה לכל עם ישראל ולפי המסורת גם לכל נשמות בני ישראל לעתיד לבוא, בהר סיני אז לא הבנתי מה הכוונה פה.
[04/06/2023, 10:49:41] Itamar Ben David: פסוק 33 לפי ההיררכיה המקובלת היו צריכים לכתוב ישראל ולא שומרוני. כהן לוי ישראל. אז כנראה שביקשו לייצר אפקט דרמטי יותר על ידי הבאת אויב לעם ישראל שעוזר לאותו הולך רגל וכן שיש כאן הדגשה של החסד שיש בגויים יותר מישראל כלפי עצמם.
[04/06/2023, 10:50:43] Itamar Ben David: לגבי השומרוני הטוב- הבנתי שיש ארמון הרודיאני בצד השני של הכביש (מול המוזאון) אבל לא זוכר אם מצאו שרידים של מלון דרכים מימי בית שני
[04/06/2023, 10:52:01] ~ עופר מארצנו לעצמנו: האם מצאו את עצמות השומרוני הטוב מהמשל?
[04/06/2023, 10:52:38] Itamar Ben David: פסוק 39 מהדהד יפה את פרקי אבות א:ד, יוֹסֵי בֶּן יוֹעֶזֶר אִישׁ צְרֵדָה אוֹמֵר:
יְהִי בֵּיתְךָ בֵּית וַעַד לַחֲכָמִים,
*וֶהֱוֵי מִתְאַבֵּק בַּעֲפַר רַגְלֵיהֶם*,
וֶהֱוֵי שׁוֹתֶה בַּצָּמָא אֶת דִּבְרֵיהֶם
[04/06/2023, 10:54:09] ~ Hadar Saka Tour Guide: This message was deleted by admin Itamar Ben David.
[04/06/2023, 10:55:42] Itamar Ben David: אי אפשר להקליט בקבוצה הזו.
[04/06/2023, 10:56:04] Itamar Ben David: כי אנחנו מעלים את זה אחר כל לאתר האינטרנט.
[04/06/2023, 10:56:14] Itamar Ben David: כנ״ל קישורים ותמונות – לא טוב.
[04/06/2023, 10:56:30] ~ יוסי טל: ההסבר למה לקחו כהן ולוי, מעבר לעניין שבאינטואיציה אלה אנשים טהורים וטובים, יש עוד הסבר. אם יגעו במת, כמו כל יהודי הרי הם טמאי מת. תהליך הטהור הוא ארוך ומורכב (זה לא רק טבילה). התיאור הוא של אדם שנראה גוסס וייתכן וימות תוך כדי טיפול. לכן, נמנעו השניים מלטפל. במילים אחרות, השומע יקבל את הסיפור כהגיוני. ההמשך הוא כמובן כבר פחות הגיוני מבחינת השומע היהודי, משום שהשומרונים הם אויבים ולכן כמו בכל מאבק לאומי (בלי להכנס למאבקים המודרניים אצלנו כאן) הוא אדם רע. זאת כמובן הנקודה המרכזית. מוסר ההשכל לשומע הוא: אל תשפוט אדם אלא לפי תכונותיו האישיות ולא לפי דעות מוקדמות
[04/06/2023, 10:57:21] Itamar Ben David: טהרה ממת לוקחת שבוע.
[04/06/2023, 10:57:44] ~ יוסי טל: ובכן, שבוע הם לא יוכלו לעבוד
[04/06/2023, 10:59:00] ~ יוסי טל: הרי אנחנו יודעים כמה נזהרו כהנים (וכנראה גם לוויים) לא להזדקק לטהרת המת
[04/06/2023, 11:03:28] Itamar Ben David: פשוט שמרו על טהרה גם על חשבון חיים של אדם אחר במקרה הקיצוני הזה (נזכיר שמדובר במשל).
[04/06/2023, 11:04:03] Itamar Ben David: אנחנו מכירים סיפורים דומים מספרות מהתנ״ך או חז״ל? על העדפת טהרה על פני פיקוח נפש?
[04/06/2023, 11:04:37] ~ Efrat Sharoni 🤗🌻: לא ידוע לי על ארמון הרודיאני אבל יש שרידי כנסיה ביזנטית אל מול הגן הלאומי
[04/06/2023, 11:05:20] Itamar Ben David: @972544702941 אם תוכלי אחר כך לכתוב לנו על זה נודה לך
[04/06/2023, 11:05:36] Itamar Ben David: לרבות העניין הארכאולוגי בגבעה מול המוזאון
[04/06/2023, 11:07:17] ~ Efrat Sharoni 🤗🌻: מנסה לברר מתי התחילה ההיררכיה.
הרי כיום היא ברורה לנו מסדר העליה לתורה.
משהו שעדיין לא מקובל בימים ההם.
עדיין אין 3 תפילות ביום, יתחיל רק במאה ה 2 לספירה, והקריאה התבצעה, כדברי עזרא, בימי שני וחמישי בשווקים.
אז תוהה אם זה בגלל ההיררכיה המוכרת לנו כיום או כחלק מעניין המעמדות שבא לידי ביטוי בכיתות השונות כגון צדוקים…
[04/06/2023, 11:07:39] ~ Amos Davidowitz: ממול יש שרידי מחנה רומי כולל בית מרחץ. מצודה צלבנית. עמדה ירדנית ישנה.
[04/06/2023, 11:08:35] Itamar Ben David: מה זאת אומרת? זה עוד מסדר המשכן ביציאת מצריים.
[04/06/2023, 11:09:01] Itamar Ben David: עמוס זכור לי שיש איזה בית מרחץ הרודיאני או משהו כזה.
[04/06/2023, 11:10:23] ~ Hadar Saka Tour Guide: ארמון הרודיאני שנחפר ע”י יובל פלג ז”ל וגם מבצר צלבני עם קמרון חביתי ממש יפה. בשבועות האחרונים נעשית העמקה של החפירות.. לא יודעת מה הממצאים.
[04/06/2023, 11:11:51] ~ Hadar Saka Tour Guide: בעניין ארמון הורדוס, תחשבו על זה, הרי החאן מוקם שם מסיבות גאוגרפיות(מעלה אדומים המקראית, העלייה הקשה מיריחו לירושלים). אנחנו לא באמת חושבים שהורדוס, בעלותו מארמונותיו ביריחו, ינוח באמצע הדרך בחאן של כולם… 😝
[04/06/2023, 11:13:52] ~ Amos Davidowitz: השטח מאד קטן. הורדוס לא בונה בסדר גודל כזה. אבל אבדוק בספרייה שלי. בהמשך ואודיע. כרגע מצפה לנכד החדש שלי בן היומיים שיגיע הביתה. בגובה שאני מרחף כרגע לא אצליח לקרוא את הכתוב :)
[04/06/2023, 11:14:00] ~ Efrat Sharoni 🤗🌻: This message was deleted.
[04/06/2023, 11:15:38] Itamar Ben David: לא הסדר של השבטים סביב המשכן. אלא מי עובד ימי עושה מה במשכן.
[04/06/2023, 11:15:39] ~ Hadar Saka Tour Guide: זה לא ארמון. תחנת דרכים.. רק שישן בסטנדרטים שהוא רגיל..
[04/06/2023, 11:17:44] Itamar Ben David: הדר את יודעת לתאר קצת יותר את הגודל והממצא בארמון ההרודיאני?
[04/06/2023, 11:24:31] ~ Hadar Saka Tour Guide: לא, לא ביקרתי מזמן, אז לא זוכרת. יודעת שיש פסיפס.. אנסה לבדוק..
[04/06/2023, 11:27:22] ~ Amos Davidowitz: הערכה גסה מבית המרחץ ועד לקיר מנגד 12 מטר. ומזרח ומערב דומה רואים את השרידים בצמוד לכביש גובה 3 מטר נשאר קצת קיר תמך. היו פיתוחי גבס מאד יפים שעיטרו את התקרה. זה כרגע יותר תצ”א בגלל גובה הריחוף של הסבא.
[04/06/2023, 11:29:01] ~ Hadar Saka Tour Guide: שלח תמונה כשיגיע הגוזל. גם אנחנו כבר מתרגשים.
[04/06/2023, 11:29:25] ~ Amos Davidowitz: image omitted
[04/06/2023, 11:29:38] ~ Amos Davidowitz: שיגיע הביתה אשלח חדש
[04/06/2023, 11:31:12] ~ Amos Davidowitz: מתנצל. זה לא נושא הקבוצה אבל …..
[04/06/2023, 11:32:23] ~ עופר מארצנו לעצמנו: הנה בן יולד לנו. פסוק מפורש
[04/06/2023, 11:37:57] ~ yaron yuval: הנצרות המוקדמת, ואני מתכוון לאפוסטוליות, התקיימה בעולם בו עוד לא ראו צורך בהמשכיות. לדורות הבאים כבר היה ברור שיעבור עוד זמן עד שיבוא המשיח, ולכן יש לבנות מנגנון שיבטיח את זמינות הגאולה גם לדורות הבאים.ומנגנון אומר כסף וג’ובים. מה שיראה למי שבוחר בטוהר אפוסטולי כסיאוב. הכנסיה עצמה מניחה חיי עולם ועוסקת בחיי שעה.
וגם המסדר הפרנציסקני עבר אותו תהליך בדיוק בזמנו של בובוונטורה, מה שקוראים בשם הורד הוא המשבר שהמסדר עבר כתוצאה מכך- בדומה למשבר שעברה הכנסיה בעקבות צו ניקאה.
[04/06/2023, 11:38:18] ~ yaron yuval: *ניקאה צ”ל מילאנו.
[04/06/2023, 11:42:45] Sivan Jeret: מזל טוב
[04/06/2023, 12:57:40] ~ Rishi: איזו אמתלא זו להיות הסיפור האלגורי הזה על השומרוני בסיס לאנטישמיות רבת שנים ?
הרי ברור שדעת הכותב מוטה לשנאת יהודים , ולכן הוסיף את ההקדמה המרושעת ובכך סילף את האלגוריה של ישועה.
מה גם שישועה עצמו לא נכח באירוע.
כמו כן הוספת כהן ולוי ככלל, שהם השמות האסוציאטיביים ביותר ליהודים, ובכך הוסיף לכלוך על היהודים.
מה זה ?
דיברי אלוהים חיים ?
או עוד זיוף מרושע.
[04/06/2023, 13:01:22] ~ HD: כל כך בולט הקטע של לדלג על ישראל… כהן לוי נכנסו אבל לא ישראל אלא השומרוני…. בהחלט תגובת שנאה ליהודים של הכותב…
[04/06/2023, 13:02:06] ~ J Simon: זה לא אמור להיות על שינאת יהודים זה עמור להיות על אהבת אוייביך !
זה יוצר נגד דתיות אשר הלוי והכהן פחדו להיות טמאים ולא עזרו לו כאר האוייב שלו כן הראה שכנות חמלה ואהבה? מי הוא רעי? כל אדם הוא רעי !
[04/06/2023, 13:04:40] ~ shamon51: *42 וְרַק דָּבָר אֶחָד צָרִיךְ; וּמִרְיָם בָּחֲרָה בַּחֵלֶק הַטּוֹב אֲשֶׁר לֹא יִלָּקַח מִמֶּנָּה.”*
מה הוא *החלק הטוב* ?
[04/06/2023, 13:09:19] ~ yaron yuval: דברי ישוע.
[04/06/2023, 13:09:49] ~ shamon51: דברי ישוע – בוודאי
אבל מה הוא *החלק הטוב*
[04/06/2023, 13:13:05] ~ yaron yuval: אנחנו לא יודעים מה הוא אמר לה, אז מה שנשאר זה להסיק שהיתה בפניהן הברירה בין להקשיב לישוע ובין לשרת אותו.
[04/06/2023, 13:49:18] Itamar Ben David: לא שיש לי יכולת לשלול את דבריך, אבל אני לא יודע איך אפשר להסיק שישוע דיבר או לא על שומרונים. כלומר יש לנו את הטקסט הזה. מה בפועל נאמר, איך נדע? מה שכן, יש מגמה כללית שמציגה שצדקה וחסד ודעת אלוהים נמצאת גם בקרב לא יהודים.
[04/06/2023, 13:50:18] Itamar Ben David: חלק לה לעולם הבא. בניגוד לחלק לעולם הזה. אולי
[04/06/2023, 13:52:06] ~ shamon51: מזכיר לי את
“וְהַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה נָתַן לְמַלְכַּת־שְׁבָא אֶת־כָּל־חֶפְצָהּ אֲשֶׁר שָׁאָלָה מִלְּבַד אֲשֶׁר נָתַן־לָהּ כְּיַד הַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה וַתֵּפֶן וַתֵּלֶךְ לְאַרְצָהּ הִיא וַעֲבָדֶיהָ׃ ס” (מלכים א י 13)
[04/06/2023, 13:53:09] ~ shamon51: בשני המקרים נתינה מסתורית
[04/06/2023, 14:11:46] Doron Jamchi: מאיפה הבאת שנאת יהודים?
וגם פספסת לגמרי את הפאנץ’ של הסיפור.
יש 3 קטגוריות בעולם היהודי – כהן, לוי וישראל. האיש ששואל את השאלה הוא “ישראל”. במשל יש כהן ולוי שלא עזרו לאיש בצרה. הדעת נותנת שמי שיעזור הוא ישראל, כלומר כל יהודי מחוייב. אבל ישוע מדלג על ישראל ומכניס שומרוני, שהוא לא נחשב ישראל, ואפילו נחשב אויב. בתרגום מודרני – תחליף את הכהן והלוי ברבנים, ואת השומרוני בפלסטיני. זה המסר – מסר של עזרה למי שבצרה, גם אם הוא אוייב שלך, ועל אחת כמה וכמה אם הוא לא אוייב שלך.
[04/06/2023, 14:15:19] ~ עופר מארצנו לעצמנו: לא זוכר המקור אבל עוד נקודה: השומרוני נמצא באיזור מסוכן עבורו עצמו ובכל זאת אינו חושש לעצמו אלא יותר לזולתו העויין
[04/06/2023, 14:19:32] Doron Jamchi: לפי הפירוש המקובל:
ישוע שלח קודם כל 12 שליחים שאותם בחר, כנגד 12 שבטי ישראל.
לאחר מכן הוא שלח 72 (בחלק מהנוסחים 70), כנגד אומות העולם.
[04/06/2023, 14:24:21] Doron Jamchi: כנראה קשור ליחזקאל כו’-כח’
[04/06/2023, 14:26:45] ~ Rishi: אתה רציני ?
[04/06/2023, 14:27:48] ~ עופר מארצנו לעצמנו: השומרוני הטוב הוא לא המקור להיתלות בו לשנאת יהודים .. יש אחרים
[04/06/2023, 14:36:01] ~ עופר מארצנו לעצמנו: לא ברור לי איך השומרונים היום לא מינפו תיירותית והעמידו באסטה עם שומרוני אמיתי 😁
[04/06/2023, 14:36:08] Doron Jamchi: בוודאי שאני רציני. יש קונטקסט לדברים.
רק בגלל שכתוב שהכהן והלוי לא עזרו לאיש המסכן, זה מושא לשנאת יהודים?
אם יש נוצרים שמבינים את זה ככה, אז זה רק כי הם מלכתחילה שונאים יהודים.
[04/06/2023, 14:38:20] ~ Yigal Tzadka: לסיפור הזה יש מטרה נוספת – ללמד על הניכור של הנהגת העם לאנשים הפשוטים.
לא סתם נבחרו כהן ולוי, וזה מוטו שישוע חזר עליו בצורה זו או אחרת בדבריו ובהיותו בבית המקדש.
[04/06/2023, 14:38:22] Itamar Ben David: גם מספר חברי הסנהדרין מכוונים כנגד 70 אומות העולם וזה המשך לשבעים הנפש של בית יערב שירדו למצריים
[04/06/2023, 14:39:41] ~ Rishi: אני מאחל לך עונג ואהבה להמשך הקריאה.❤️
[04/06/2023, 14:44:23] Itamar Ben David: עופר תקים קבוצה חדשה של יוזמות בתיירות נכנסת (מה בסוף עם גן הקבר ליד אוניברסיטה העברית?)
[04/06/2023, 14:49:33] Itamar Ben David: אני מתקשה להבין איך אדם סביר קורא את הברית החדשה ולא הופך לאנטישמי. אולי השומרוני הטוב לא הקטע הכי חריף נגד יהודים, אבל זה בהחלט מעיד על שחיתות היהודים והנהגתם.
[04/06/2023, 14:50:15] Itamar Ben David: זו הרוח של הקבוצה, הקריאה בחברותא גם אם לא מסכימים.
[04/06/2023, 14:55:30] Doron Jamchi: אני שואל שאלה הפוכה – איך אדם סביר קורא את הברית החדשה והופך לאנטישמי?
אבל זה חורג מהדיון, אז אפשר לשמור את זה לפסוקים אחרים.
[04/06/2023, 15:01:54] Itamar Ben David: נקדיש לזה איזו במה פתוחה
[04/06/2023, 15:17:55] ~ Yigal Tzadka: This message was deleted.
[04/06/2023, 16:15:24] Shira Harpaz Pomeranz: הדיון בעניין אנטישמיות בברית החדשה עלה וכנראה יעלה.
אני חושבת שאין אנטישמיות בברית החדשה, ההפך. מה שיש הוא ביקורת קשה על סיאוב.
הסיבה שהיום אנו קוראים את הסיפור הזה ועולה לנו בראש אנטישמיות, היא כלאורך הדורות נעשה שימוש בברית החדשה כבסיס לשנאת יהודים. עכשיו קשה לנו לקרוא את הקטעים בלי אלפי שנות אנטישמיות.
[04/06/2023, 16:17:49] Shira Harpaz Pomeranz: נראה שפסוק 14 מדבר על רמות שונות של משפט ועונש על חטאים. מישהו מכיר עוד מקורות שמתארים כך את אחרית הימים?
[04/06/2023, 16:20:49] Itamar Ben David: רק להזכיר הדיון על האנטישמיות עלה מהסיפור על השומרוני הטוב. אני חושב שזה סיפור אנטישמי אבל לא מהכי חריפים בברית החדשה. שערה בניגוד לביקורת על סיאוב שיש לנביאי ישראל – ביקורת פנימית לגיטימית בעברית הברית החדשה ממש לא בקטגוריה הזו. זה כתב אישום קטלני נגד היהודים ביוונית. מכיון שזה כן דיון שנובע מהפרק אולי נכון באמת להתדיין על זה היום, לחובבי הז׳אנר
[04/06/2023, 16:31:23] ~ Allen Gill: הבעייה (כבכל הדתות כנראה) היא הקורא והמפרש- לא הכתוב! לעולם יהיו אלו שיקראו לתוך הטקסט (ומתוכו!) את משנתם והשקפת עולמם
[04/06/2023, 16:32:09] Doron Jamchi: זו בעיה אנושית, לא דתית
[04/06/2023, 16:35:01] Itamar Ben David: אני בניגוד לשירה חושב שדווקא אותם נוצרים לאורך אלפיים שנה שרדפו יהודים- הם אלו שקראו נכון את הטקסט. מה שהם לא קראו/הקריאו להם כנראה זה דברים אחרים בתנ״ך. חייזר שינחת מהירח ויתנו לו לקרוא את הברית החדשה יבין שיש איזה יהודים שאולי ישוע יוצא מהם אבל הנהגתם מושחתת לגמרי ורבים מהם מתנגדים לאלוהים.
[04/06/2023, 16:40:12] Doron Jamchi: ובמה זה שונה ממלחמת היהודים של יוספוס?
[04/06/2023, 16:47:44] Itamar Ben David: מה איתו?
[04/06/2023, 16:48:31] Itamar Ben David: לא זכור לי שקדמוניות או משהו זה כתב דת של מישהו
[04/06/2023, 16:49:18] ~ עופר מארצנו לעצמנו: This message was deleted.
[04/06/2023, 16:54:22] Doron Jamchi: זה לא כתב דת, אבל זה נשמר הודות לאנשי דת, אז כנראה שהם כן ראו בו ערך דתי.
והכוונה שלי היא שיוספוס כותב כיהודי על היהודים, ומתאר שיש להם הנהגה מושחתת ורבים מתנגדים לאלוהים. אז במה זה שונה מהברית החדשה, שגם הכותבים שלה הם יהודים (כנראה חוץ מלוקס) והם כותבים על יהודים מושחתים ומתנגדים לאלוהים? למה יוספוס יהודי לגיטימי, והברית החדשה נכתבה על ידי יהודים אבל היא אנטישמית?
[04/06/2023, 16:55:43] Itamar Ben David: יוספוס השתמר על ידי הכנסיה לא על ידי יהודים ככל שאני יודע
[04/06/2023, 16:56:23] Itamar Ben David: גם היום יש אנשים שמבקרים את ישראל והנהגתה אז מה לא כולם אנטישמיים
[04/06/2023, 16:58:07] Itamar Ben David: מה שהופך את הברית החדשה ואת המחברים שלה לאנטישמיים זה התוכן לא זהות המחברים
[04/06/2023, 16:59:30] Itamar Ben David: נביאי ישראל – זה ממש היה תפקידם להצביע על כשלונותיהם של המנהיגים השרים הכהנים והעם זה ממש חלק מהגדרת התפקיד. לצד נבואות וקריאה לתשובה
[04/06/2023, 17:02:10] Itamar Ben David: קח דוגמה. המלך עזריה מולך 52 שנה מי שמע עליו
[04/06/2023, 17:02:13] Itamar Ben David: בִּשְׁנַת עֶשְׂרִים וָשֶׁבַע שָׁנָה, לְיָרָבְעָם מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל, מָלַךְ עֲזַרְיָה בֶן-אֲמַצְיָה, מֶלֶךְ יְהוּדָה. ב בֶּן-שֵׁשׁ עֶשְׂרֵה שָׁנָה, הָיָה בְמָלְכוֹ, וַחֲמִשִּׁים וּשְׁתַּיִם שָׁנָה, מָלַךְ בִּירוּשָׁלִָם; וְשֵׁם אִמּוֹ, יְכָלְיָהוּ מִירוּשָׁלִָם. ג וַיַּעַשׂ הַיָּשָׁר, בְּעֵינֵי יְהוָה, כְּכֹל אֲשֶׁר-עָשָׂה, אֲמַצְיָהוּ אָבִיו. ד רַק הַבָּמוֹת, לֹא-סָרוּ: עוֹד הָעָם מְזַבְּחִים וּמְקַטְּרִים, בַּבָּמוֹת. ה וַיְנַגַּע יְהוָה אֶת-הַמֶּלֶךְ, וַיְהִי מְצֹרָע עַד-יוֹם מֹתוֹ, וַיֵּשֶׁב, בְּבֵית הַחָפְשִׁית; וְיוֹתָם בֶּן-הַמֶּלֶךְ עַל-הַבַּיִת, שֹׁפֵט אֶת-עַם הָאָרֶץ. ו וְיֶתֶר דִּבְרֵי עֲזַרְיָהוּ, וְכָל-אֲשֶׁר עָשָׂה: הֲלֹא-הֵם כְּתוּבִים, עַל-סֵפֶר דִּבְרֵי הַיָּמִים–לְמַלְכֵי יְהוּדָה. ז וַיִּשְׁכַּב עֲזַרְיָה עִם-אֲבֹתָיו, וַיִּקְבְּרוּ אֹתוֹ עִם-אֲבֹתָיו בְּעִיר דָּוִד; וַיִּמְלֹךְ יוֹתָם בְּנוֹ, תַּחְתָּיו. {פ}
[04/06/2023, 17:02:34] Itamar Ben David: מזכירים רק מה הוא עושה רע
[04/06/2023, 17:03:04] Itamar Ben David: הנביאים לא באו ללטף לאף אחד הם באו כמו אש וגופרית
[04/06/2023, 17:03:38] Itamar Ben David: הברית החדשה ו פאולוס מכנים את ישראל בני שטן כנסת השטן מאשימים אותם בכל רצח מימי קין והבל עד היום
[04/06/2023, 17:03:44] Itamar Ben David: נו באמת זה רציני?
[04/06/2023, 17:03:50] Itamar Ben David: זו השחרה נטו
[04/06/2023, 17:05:14] Doron Jamchi: נביאי ישראל אמרו דברים הרבה יותר קשים ממה שכתוב בברית החדשה. ועדיין אתה קורא את זה כביקורת ולא כאנטישמיות או סוג של אוטואנטישמיות.
הברית החדשה, גם היא באה מתוך העולם היהודי, והיא רוצה להציג את ישוע כמשיח ישראל. ישוע וכותבי הברית החדשה משתמשים בלשון הדיבור של התנ”ך.
[04/06/2023, 17:06:43] Itamar Ben David: זו הגדרת התפקיד של הנביאים כאמור
[04/06/2023, 17:06:52] Itamar Ben David: להוכיח את העם
[04/06/2023, 17:11:17] Itamar Ben David: כדי שיחזרו בתשובה כמובן.
[04/06/2023, 17:17:05] ~ עופר מארצנו לעצמנו: אם זו השחרה נטו איך זה שאתה מוצא דברים חיוביים על היהודים ועל העם היהודי?
[04/06/2023, 17:17:38] Doron Jamchi: הם לא מכנים ככה את כל ישראל, וגם לא את כל היהודים.
מנקודת מבטי אתה רק מחזק את מה ששירה כתבה. אנשי כת היחד אמרו על אנשי המקדש שהם בני חושך ובני בליעל. יוספוס כותב על היהודים שאחז אותם טירוף, שהם מתנגדים לאלוהים ועוד שלל תיאורים ממש לא מחמיאים.
הברית החדשה עבור יהודים באה עם מטען אנטישמי. אחרי שהדתות היהודית והנוצרית נפרדו דרכיהן, והמורים הרוחניים משני הצדדים העמיקו את הבידול, קל להגיד שהברית החדשה אנטישמית. אבל אם אתה חושב על זה שפאולוס כותב כיהודי, צריך להשוות את הדברים ליהודים בני זמנו. זה לא אומר שהדברים קלים יותר, או שלא הייתה השחרה. אבל זה קונטקסט שונה מאנטישמיות.
[04/06/2023, 17:18:01] Itamar Ben David: איפה
[04/06/2023, 17:19:27] ~ עופר מארצנו לעצמנו: למשל הפרק המפורסם באל העבריים שאל לענף להתנשא על השורש
[04/06/2023, 17:21:43] Itamar Ben David: ליהודים יש מסורת חשובה של ביקורת עצמית. לעיתים זה מגיע לקצה אבל בגדול זה עדיף מהיעדר חשבון נפש. זו לא הבעיה
[04/06/2023, 17:22:32] Itamar Ben David: כת היחד כתבו כמה מגילות ותקעו במערה יוספוס כתב בערך בתור היהודי האחרון בדני המקרים לא מדובר בכתבי קודש של אף אחד. זה לא חלק מהקאנון.
[04/06/2023, 17:22:53] ~ עופר מארצנו לעצמנו: תיקון: אל הרומים. בעיקר פרק יא
[04/06/2023, 17:23:00] Itamar Ben David: בברית החדשה יש את הבשורות שבליבן יהודים רוצחים את המשיח ובאיגרות שהן כתב אישום מייגע למדי
[04/06/2023, 17:23:11] Itamar Ben David: נו אז
[04/06/2023, 17:23:39] ~ עופר מארצנו לעצמנו: אז … לא יתכן שמדובר במניפסט אנטישמי
[04/06/2023, 17:24:54] Itamar Ben David: מה מפרגן שם
[04/06/2023, 17:26:57] ~ עופר מארצנו לעצמנו: אין קשר לפרגון. השאלה מה הרעיון התיאולוגי של הבשורה? מצד אחד פתיחת השער לגויים ומצד שני המשך קשר לעם היהודי.
[04/06/2023, 17:27:00] Itamar Ben David: ונגיד שזה שיר הלל ושבח עדיין יש לך 13 אגרות כמדומני שמתנגדות ליהדות ויהודים
[04/06/2023, 17:27:13] Itamar Ben David: נגיע לאגרות ונראה שאין קשר
[04/06/2023, 17:34:10] Shira Harpaz Pomeranz: ממש לא. אבל בוא לא נקדים את המאוחר.
[04/06/2023, 17:37:32] Doron Jamchi: בלב הבשורות יש משיח, ששיא פעולתו היא להימסר לגויים לצליבה, למות ולקום לתחייה.
האיגרות הן הסברים תיאולוגים והוראות מעשיות למאמינים, איך להתנהל במציאות שבה המשיח התגלה והוא קם לתחייה ומושיע לא רק יהודים, אלא גם גויים.
[04/06/2023, 17:37:41] Shira Harpaz Pomeranz: ולעניין עצמו לדעתי הפסוקים הבאים ניתן לקרוא אותם כאוטואנטישמיים יותר מכל מה שכתוב בברית החדשה.
ישעיה א
ב שִׁמְע֤וּ שָׁמַ֨יִם֙ וְהַֽאֲזִ֣ינִי אֶ֔רֶץ כִּ֥י יְהוָ֖ה דִּבֵּ֑ר בָּנִים֙ גִּדַּ֣לְתִּי וְרוֹמַ֔מְתִּי וְהֵ֖ם פָּ֥שְׁעוּ בִֽי׃ ג יָדַ֥ע שׁוֹר֙ קֹנֵ֔הוּ וַֽחֲמ֖וֹר אֵב֣וּס בְּעָלָ֑יו יִשְׂרָאֵל֙ לֹ֣א יָדַ֔ע עַמִּ֖י לֹ֥א הִתְבּוֹנָֽן׃ ד ה֣וֹי ׀ גּ֣וֹי חֹטֵ֗א עַ֚ם כֶּ֣בֶד עָוֺ֔ן זֶ֣רַע מְרֵעִ֔ים בָּנִ֖ים מַשְׁחִיתִ֑ים עָֽזְב֣וּ אֶת־יְהוָ֗ה נִֽאֲצ֛וּ אֶת־קְד֥וֹשׁ יִשְׂרָאֵ֖ל נָזֹ֥רוּ אָחֽוֹר׃
…
י שִׁמְע֥וּ דְבַר־יְהוָ֖ה קְצִינֵ֣י סְדֹ֑ם הַֽאֲזִ֛ינוּ תּוֹרַ֥ת אֱלֹהֵ֖ינוּ עַ֥ם עֲמֹרָֽה….
כא אֵיכָה֙ הָֽיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶֽאֱמָנָ֑ה מְלֵֽאֲתִ֣י מִשְׁפָּ֗ט צֶ֛דֶק יָלִ֥ין בָּ֖הּ וְעַתָּ֥ה מְרַצְּחִֽים׃ כב כַּסְפֵּ֖ךְ הָיָ֣ה לְסִיגִ֑ים סָבְאֵ֖ךְ מָה֥וּל בַּמָּֽיִם׃ כג שָׂרַ֣יִךְ סֽוֹרְרִ֗ים וְחַבְרֵי֙ גַּנָּבִ֔ים כֻּלּוֹ֙ אֹהֵ֣ב שֹׁ֔חַד וְרֹדֵ֖ף שַׁלְמֹנִ֑ים יָתוֹם֙ לֹ֣א יִשְׁפֹּ֔טוּ וְרִ֥יב אַלְמָנָ֖ה לֹֽא־יָב֥וֹא אֲלֵיהֶֽם
[04/06/2023, 17:47:28] ~ עופר מארצנו לעצמנו: זה יהיה כמו להגיד שחז”ל שנאו גויים והטיפו נגדם. יהיו שיטענו שזה נכון אגב…
[04/06/2023, 17:49:16] ~ עופר מארצנו לעצמנו: תוסיפי את ספר יונה שבמפורש מנגיד בין הנביא ועמו הסרבנים לבין הגויים שחזרו בתשובה
[04/06/2023, 17:50:37] ~ עופר מארצנו לעצמנו: עד כדי שהרבה מהמפרשים טענו שיונה לא רצה להתנבא כדי לא להכתים את שמם של העם העברי אם הגויים יקשיבו…
[04/06/2023, 17:51:45] Shira Harpaz Pomeranz: לא מכירה את הפרשנות הזו.
[04/06/2023, 17:53:17] ~ עופר מארצנו לעצמנו: https://he.wikisource.org/wiki/%D7%91%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A8:%D7%9E%D7%93%D7%95%D7%A2_%D7%9C%D7%90_%D7%A8%D7%A6%D7%94_%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%94_%D7%9C%D7%A0%D7%91%D7%90_%D7%9C%D7%90%D7%A0%D7%A9%D7%99_%D7%A0%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%94
[04/06/2023, 17:55:27] ~ עופר מארצנו לעצמנו: “ומה ראה יונה, שלא רצה לילך אל נינוה? אמר: הגויים קרובי תשובה הם; אם אומר להם ויעשו תשובה, נמצאתי מחייב את ישראל, שאין שומעים לדברי הנביאים.”
האם רש”י שונא יהודים?
[04/06/2023, 18:01:24] Shira Harpaz Pomeranz: מעניין תודה.
[04/06/2023, 18:05:33] Itamar Ben David: אשמח להשתכנע אחרת כמובן ולחדד את ההבנה. נשמור את זה לאיגרות
[04/06/2023, 18:06:53] Itamar Ben David: ונחש מי לא מקבל את התיאולוגיה הזו ואת ביטול ״החוק״.
[04/06/2023, 18:07:45] Itamar Ben David: זו תוכחה בהשראה אלוהית כדי להחזירם בתשובה לא כדי לדון את כל מי שלא מאמין במשיח לגיהנום נצחי
[04/06/2023, 18:08:31] Itamar Ben David: נראה לי שזה קצת לשכוח שהנביאים לא מדברים מדעתם הפרטית
[04/06/2023, 18:10:48] Itamar Ben David: חז״ל לא שנאו גויים. אפילו אם תיקח את רבי שמעון בר יוחאי ״טוב שבגויים הרוג״ רשב״י. כל המטרה של עם ישראל זה להיות אור לגויים בעידן המשיחי ולהיות ממלכת כהנים לגוי קדוש. ולכן כל הפרדיגמה אינה עוינת לגויים. בניגוד לפרדיגמה של הברית החדשה שעוינת ליהודים שאינם מקבלים את משיחיותו של ישוע
[04/06/2023, 18:12:23] Itamar Ben David: כדי לא לקטרג על עם ישראל, וכן כדי לא להציל את העיר שעתידה להחריב את ישראל ולהגלותם ולהשמיד את רוב ממלכת יהודה. בסוף מה לעשות עצת ה׳ היא תקום. הוא לא סוכן פרטי
[04/06/2023, 18:15:02] ~ נעמי ארליך קופרמן: בואו נאמר שהיהודים לא תמיד התנהלו בצדק ביושר במאור פנים.
בקיצור היו גם לא ממש חביבים.
ויש לנו גם לצערנו יותר ויותר תופעות של שנאת ועוינות למי שמעז להאמין אחרת.
אור לגויים?
לצערי לא תמיד..
ובכלל.
אין להתעלם מכך שלפחות על פי הידוע לנו בכירי השלטון היהודי שאפו להיפטר מעונשו של ישוע.
ומאז נקרא ישו..
וברור שלהאשים לרדוף ולהרוג את היהודים לאורך הדורות גם זה לא ממש “נוצרי”
ובכלל שנאה נזונה מכל מיני דעות וידיעות שאין להן בסיס ווהצדקה.
[04/06/2023, 18:15:19] ~ נעמי ארליך קופרמן: This message was deleted.
[04/06/2023, 18:16:32] ~ יוסי טל: פה פתחת נושא ענק שכלל לא בטוח שנרצה לפתוח כאן. האם הנך הוא דברי אלוהים חיים כמו שהאדם המאמין יגיד או אלה דברי אנשים מאמינים שמביאים את דבריהם בשם אלוהים. לא חושב שכדאי להכנס לשם כי זה כמובן דרך ללא מוצא
[04/06/2023, 18:18:48] Itamar Ben David: עופר תודה – רק נזכיר שיש לנו בעיות עם תיעוד של קישורים תמונות מסמכים והודעות קוליות. ולכן אם יש טיעונים חשובים- נסו בהתאם לזמן והיכולת שלכם- לנסח הודעת טקסט כלשהי שמתמצתת. זה יאפשר לנו לשמר בצורה אפקטיבית את החברותא שלנו. תודה שוב
[04/06/2023, 18:18:52] ~ יוסי טל: התנך..
[04/06/2023, 18:21:10] Itamar Ben David: לא הבנתי. בתור אדם מאמין הקריאה שלי בתנ״ך היא שמדובר בדבר אלוהים. כמובן לא חייבים לקבל את זה. לגבי הברית החדשה- אישית אני לא חושב שזה דבר אלוהים, אבל מכיוון שהרבה מאמינים בישוע כן רואים בזה טקסט בהשראה אלוהית – אני מנסה לבחון את זה מתוך הפרדיגמה הזו.
[04/06/2023, 18:22:08] Itamar Ben David: אני לא יודע אגב אם בבשורות יש ביטוי כמו שמות כ״ד ועוד מקומות שמעידים שהתורה היא דבר אלוהים וַיִּכְתֹּב מֹשֶׁה אֵת כָּל דִּבְרֵי יְהוָה
[04/06/2023, 18:22:31] Itamar Ben David: לא זכור לי כזה אבל אם יש אשמח למקור
[04/06/2023, 18:23:44] Itamar Ben David: פאולוס למיטב זכרוני מדבר על זה שהוא בתקשורת ישירה עם ישוע
[04/06/2023, 18:23:58] Itamar Ben David: קצת פחות לעניין הפרק הזה אבל מקווה שזה עונה לך
[04/06/2023, 18:25:19] ~ יוסי טל: ברור. זאת בדיוק הנקודה. האדם הלא מאמין ימצא כמובן בשני הספרים (תנ”ך וברית חדשה) הרבה דברים שקשורים כמובן לצורת חשיבה וניסיונות השפעה של אנשי התקופה (אנחנו כמובן מפתחים כאן הרבה על הבסיס הזה), אבל הוא לא ימצא אמונה. אי אפשר ולא צריך לגשר בין שני אלה
[04/06/2023, 18:27:48] ~ Steven A.B: לא קראתי את כל התגובות אבל אני חייב להגיד כמה דברים:
1. על פי איך שאתם שופטים את הברית החדשה, אז אם כבר התנ”ך הרבה יותר אנטישמי, שכן הביקורת שיש לנביאי ישראל הרבה יותר חריפה מהברית החדשה. כל הפסוקים על ‘בני השטן’ ו’כנסת השטן’ הם הם אי הבנה ואני יכול להסביר אותם.
2. הסיבה לביקורת הקשה של התנ”ך עצמו על עם ישראל הוא דווקא בגלל שכל הגויים נמצאים בחושך אבל יש עלומת אור על עם ישראל, כאשר כל הגויים חוטאים, הם חוטאים בחושך, אבל ישראל הוא העם הנבחר אז הוא לא רק חשןף לעיני כל, אלא גם נענש יותר מכל עם (תקראו עמוס פרק ג’ 1-2)
3. עם כל הביקורת שיש לברית החדשה נגד העם היהודי, יש לברית החדשה מסר כללי של כמה אלוהים אוהב את עם ישראל. הבשורה עצמה היא בשורה של סליחה ואהבה. עם ישראל הוא אותו בן במשל של הבן האובד, עם כמה שישראל יתחקו מאלוהים, אלוהים ימשיך לאהוב אותו ויחכה לרגע שיחזור בתשובה, אפשר ליראות את שה בברור.
[04/06/2023, 18:27:58] Shira Harpaz Pomeranz: גם הביקורת כאן היא לצורך חזרה בתשובה.
בשני המקרים חזרה בתשובה אמורה להציל מהזעם האלהי.
מבחינת המאמין בתנך ובברית החדשה, המשיח הגיע להושיע לא לדון לאש גיהנום.
אם המשיח הוא הדרך היחידה לישועה (כך מאמינים המאמינים בברית החדשה) אז אי אמונה בו היא סירוב להנצל, סירוב להכנס לתיבת נח רגע לפני המבול.
לפי ההגיון שהצגת כאן, תיבת נח נבנתה כדי לדון את אלו שלא האמינו בהגעת המבול, לטביעה.
[04/06/2023, 18:29:58] Itamar Ben David: נשבע לך שהייתי בטוח שהבן האובד זה הגויים. אבל סבבה נגיע לזה בהמשך.
[04/06/2023, 18:44:34] ~ eliyahu milo Tour Guide: לא בעניין הזה הכתוב
[04/06/2023, 18:50:15] Itamar Ben David: אחלה אני בטוח שיש להם כוונות טובות. רק שבדרך כפי שנדבר בהמשך יש דרישה מיהודים לפעול בניגוד למה שידוע להם מהתנ״ך.
[04/06/2023, 19:27:24] Itamar Ben David: חצי שעה לסיום
[04/06/2023, 19:29:57] ~ Steven A.B: אַחַת שָׁאַלְתִּי מֵאֵת־יהוה אֹותָהּ אֲבַקֵּשׁ שִׁבְתִּי בְּבֵית־יהוה כָּל־יְמֵי חַיַּי לַחֲזֹות בְּנֹעַם־יהוה וּלְבַקֵּר בְּהֵיכָלֹו (תהילים כ”ז 4)
זה הדבר האחד שישוע מדבר עליו
[04/06/2023, 19:33:02] Itamar Ben David: איך יודעים? כאילו אני משוכנע שהוא מדבר על משהו רוחני, בסגנון הזה בהחלט, אבל איך יודעים ספציפית את הפסוק הזה?
[04/06/2023, 19:38:27] ~ Shimon Zemer: לא כל כל הבנתי את הקשר לישוע
[04/06/2023, 19:38:32] ~ Shimon Zemer: כל כך
[04/06/2023, 19:39:20] ~ Dorit Epstein Tour Guide: בעניין השומרוני הטוב – להלן קטע מתוך השתלמות שמסביר למה דווקא שומרוני:
למה בסיפור השומרוני הטוב יש שומרוני ולא ישראל (מ”כהן, לוי וישראל”) כשלישי? צריך להבין את הרקע לסיפור: במאה הראשונה מה שחשוב זו טהרה, וברור שלכהן וללוי שמשרתים במקדש טהרה מאוד חשובה, אבל.. שניהם יורדים ליריחו, קרי: הם לא צריכים להיות במקדש אולי חודש או יותר, ומכאן שאין להם בעיה להיות טמאים. יתר על כן, הקוראים של ימינו אינם יודעים שביריחו, מתחת ארמונות הורדוס, היתה לאס וגאס של כל האריסטוקרטיה הירושלמית, אבל השומעים של ישוע ידעו גם ידעו.
רעיון המשל הוא שהם יכולים להיות טמאים ארבעים יום כי זה לא חשוב – כי הם הולכים לעיר הקיץ, ליריחו. ישוע במשל הזה יכול היה לבחור בנבטי, ברומי, במצרי, בפיניקי, בכל אדם שנמצא בשטח ישראל, אבל הוא בוחר בשומרוני מסיבה פשוטה: כי הם מאמינים בתורה אבל אין להם תורה בע”פ. מכאן: עצם המושג של “ואהבת לרעך כמוך”, הדאגה לזולת, הוא מושג שהם מכירים היטב. יש להבין שרומי, לדוגמא, היה מדלג ורואה מה אפשר לקחת מהפצוע. רק יהודי ושומרוני מבינים את התורה. אבל רק שומרוני מכיר את המצוות של “ואהבת לרעך כמוך”, בלי כל החבילה מסביב של טהרת הכהנים והמשפחה וכו’, ולכן הם יעזרו.
[04/06/2023, 19:41:39] ~ Steven A.B: כי אדם ירא ה’ זאת צריכה להיות משאלת ליבו. זה מתחבר לתהילים פ”ד 11:
כִּי טֹוב־יֹום בַּחֲצֵרֶיךָ מֵאָלֶף בָּחַרְתִּי הִסְתֹּופֵף בְּבֵית אֱלֹהַי מִדּוּר בְּאָהֳלֵי־רֶשַׁע׃
ישוע מלמד אותנו כיצד להתקרב לאלוהים. מה שמרים עושה היא ‘חוזה בנועם יהוה’ בכך שהיא מקשיבה לישוע.
[04/06/2023, 19:48:05] ~ Steven A.B: גם זה ממש מפספס את הפואנטה בגדול. ההסבר הזה מציג את השומרונים כאילו דווקא הם הבינו את ‘ואהבת לרעך כמוך’ ולכן הוא אמור לעזור… זה בדיוק הפוך. כשישוע עבר בשומרון הוא שלח את התלמידים לקנות אוכל בכפרים השומרונים, הם סירבו למכור להם אוכל כי הם יהודים. התלמידים הגיבו בשינאה נגד השומרונים בכך ששאלו את ישוע אם הם יכולים להתפלל שתרד אש מהשמיים ותשרוף את השומרונים… אז איזה בדיוק ‘ואהבת לרעך’ הבינו השומרוני?!